lqp - Think GPL
February 16th, 2009
01:37 am

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Think GPL
[info]aceler@lj написал концептуальную статью об экономических аспектах свободного софта. В статье не содержится, как он сам подчеркивает, никаких внезапных открытий. Но она излагает в простой и понятной широким массам форме факты и принципы, которые, быть может, ранее были понятны только сравнительно узкому кругу теоретиков.

(34 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]paver
Date:February 17th, 2009 - 03:28 pm
(Link)
Не показалось, что статья тянет на концепт.
Не понравилось, что статья о свободном ПО несвободная.

Интересно, никто не встречал исследований на предмет доли вины копирайта в наступившем кризисе? Наверняка ведь многократная переподажа вакуума внесла свою лепту в накачиваение "пузыря".
From:[info]aceler
Date:February 18th, 2009 - 08:14 pm
(Link)
> Не понравилось, что статья о свободном ПО несвободная.

В каком месте? О_о
[User Picture]
From:[info]paver
Date:February 19th, 2009 - 05:34 am

NC

(Link)
> В каком месте?

NC. Если грубо - запрещена перепечатка коммерческими изданиями.
From:[info]aceler
Date:February 19th, 2009 - 10:41 am

Re: NC

(Link)
А, это называется несвободная? Круто.

Хотите перепечатывать в коммерческом издании — обращайтесь.
From:[info]lqp
Date:February 19th, 2009 - 10:54 am

Re: NC

(Link)
Да разумеется несвободная. В соответствии с определением.
From:[info]aceler
Date:February 19th, 2009 - 11:10 am

Re: NC

(Link)
Хыыы. У вас есть определение свободы? :) Тысячи философов столетями бились над ним! :D Выкладывайте, я хочу это видеть!
From:[info]lqp
Date:February 19th, 2009 - 11:30 am

Re: NC

(Link)
From:[info]aceler
Date:February 19th, 2009 - 11:39 am

Re: NC

(Link)
Какое отношение свобода программы по FSF имеет к тексту статьи?
From:[info]lqp
Date:February 19th, 2009 - 11:42 am

Re: NC

(Link)
Если Вас так волнует слово "программа", то можете прокрутить до конца и увидеть там ссылку на обобщение, которое несомненно включает и тексты статей.

Если хотите могу еще на DFSG сослаться. Оно тоже имеет отношение к текстам статей.
From:[info]aceler
Date:February 19th, 2009 - 11:44 am

Re: NC

(Link)
Вы напишите сразу в Creative Commons, скажите им, что у них лицензия несвободная. Они с удовольствием вас выслушают.
From:[info]lqp
Date:February 19th, 2009 - 11:59 am

Re: NC

(Link)
Они знают. У них даже это где-то на сайте написано.
From:[info]aceler
Date:February 19th, 2009 - 12:15 pm

Re: NC

(Link)
Ну поищите, где у них это написано :D
From:[info]lqp
Date:February 19th, 2009 - 06:24 pm

Re: NC

(Link)
http://wiki.creativecommons.org/Version_3

It is clear that the licenses that contain a NonCommercial or a NoDerivatives restriction (e.g. Attribution-NonCommercial, Attribution-NonCommercial-ShareAlike, Attribution-NoDerivatives, Attribution-NonCommercial-NoDerivatives ) will never be able to comply with the DFSG because these violate basic principles articulate in the DSFG — specifically, DSFG 1 which requires that a licensee be able to sell copies of the work, DSFG 3 which requires a license to permit the making of derivative works and DSFG 6 which proscribes discrimination against any field of endeavor.
From:[info]aceler
Date:February 19th, 2009 - 06:39 pm

Re: NC

(Link)
Да, то что она не соответствует DSFG, мы уже выяснили. Это вовсе не означает, что она несвободная.
From:[info]lqp
Date:February 19th, 2009 - 07:11 pm

Re: NC

(Link)
Она также не соответствует ни FSD, ни FCWD. То есть не является свободной ни по одному определению свободной лицензии.

Таким образом она является несвободной.

Все просто!
From:[info]aceler
Date:February 19th, 2009 - 07:19 pm

Re: NC

(Link)
Ага, только в FSD и DFSG есть буква «S». А мы вроде как говорим о статье, а не о коде.
From:[info]aceler
Date:February 19th, 2009 - 12:17 pm

Re: NC

(Link)
> то можете прокрутить до конца и увидеть там ссылку на обобщение, которое несомненно включает и тексты статей.

Вообще, там про документацию говорилось, если уж на то пошло. А если вы читали мою статью, то разницу между программой и текстом статьи видели и знаете.
From:[info]lqp
Date:February 19th, 2009 - 01:47 pm

Re: NC

(Link)
From:[info]aceler
Date:February 19th, 2009 - 02:08 pm

Re: NC

(Link)
Существует множество свободных лицензий, несовместимых с FSF и не отвечающих определению DFSG. Приведённое по ссылке определение, опять-таки, повторяет определение от FSF.

В частности, от того, что MPL не соответствует DFSG, Firefox не включён в Debian, вместо него включён GPLv2 форк (точнее, ребрендинг) IceWeasel. Стал ли от этого Firefox менее свободным? Если стал, то для кого он стал менее свободным?
From:[info]lqp
Date:February 19th, 2009 - 07:06 pm

Re: NC

(Link)
Свободная лицензия - это такая, которая отвечает требованиям FSD или DFSG. По определению.

btw, проблема с Firefox вовсе не в MPL, которая вполне себе свободная, а в отстутствии свободной лицензии на торговую марку (слово "firefox" и логотип). Это, вообще говоря, проблема - хоть и не для конечных пользователей.
From:[info]aceler
Date:February 19th, 2009 - 07:16 pm

Re: NC

(Link)
> Свободная лицензия - это такая, которая отвечает требованиям FSD или DFSG. По определению.

Понятно. Дальнейшая дискуссия бессмыслена, поскольку мы определились с определениями, за рамки которых вы выходить отказываетесь.
From:[info]lqp
Date:February 20th, 2009 - 02:16 am

Re: NC

(Link)
Нет, это я определился с определениями. А у Вас здесь, судя по всему, все еще царит первобытный хаос.

Что довольно необычно для человека, много и по большей части дельно рассуждающего о GPL, свободном софте etc.
From:[info]aceler
Date:February 20th, 2009 - 10:28 am

Re: NC

(Link)
> А у Вас здесь, судя по всему, все еще царит первобытный хаос.

А это не только у меня, сами CC-шники ещё не определились и проводят отдельные исследования. Пока никто не сформулировал критерии свободы для текстов и музыки, в отличие от ПО.
From:[info]aceler
Date:February 19th, 2009 - 02:12 pm

Re: NC

(Link)
Да, а поскольку текст статьи по своим характеристикам отличается от текста программы, я не считаю правильным применять критерии, применяемые для определения свободы ПО к текстам статей.
[User Picture]
From:[info]paver
Date:February 19th, 2009 - 07:05 pm

Во-во

(Link)
Я про то и говорю. Автор пишет статью про свободные лицензии, имея весьма мутное представление, что это такое.
From:[info]aceler
Date:February 19th, 2009 - 08:35 pm

Re: Во-во

(Link)
Тссс! У нас тут богословская беседа, а вы тут со своими комментариями! :D
From:[info]torbasow.livejournal.com
Date:February 22nd, 2009 - 05:42 pm
(Link)
Прошу прощения, что почти совсем не по теме, но буду благодарен за любые наставления, кои могут возникнуть в связи с моими признаниями в профессиональных пробелах.
From:[info]lqp
Date:February 22nd, 2009 - 09:25 pm
(Link)
Я, однако, тут нахожусь не в той позиции, чтобы что-то советовать. Сам я как поступил 12 лет назад по распределению в институт со ран, так и сижу на одном и том же месте. С год назад начали подымать зарплату и теперь она относительно приличная, а большую часть времени была совсем смешная, стыдно было называть.

Чисто умозрительно, я думаю, что квалификация "всего понемножку" себя в конечном счете не оправдывает. Ну то есть она позволяет где-то как-то приткнуться, но это означает, что тебе приходится конкурировать с миллиардами малолетних долбойобов, со всеми вытекающими. IMHO, нужно не подтягивать свои слабые стороны для среднестатистического уровня, а развивать сильные до уровня уникального. Потенциальных работодателей тогда у тебя будет конечно, много меньше, но заинтересованы они в тебе будут гораздо сильнее. А к тридцати годам у программиста уже предполагается уже наработанной определенная репутация, про тебя должны знать коллеги.

С моей колокольни (в линуксовых кругах бытует достаточно пренебрежительное отношение к php как недо-перлу) наиболее ценными твоими умениями являются XUL и XSL[T]. Теперь надо бы 1) развить их до уровня гуру и 2) наработать публичную репутацию специалиста в этих областях. Как - не знаю, но не думаю что путем накопление портфолио заказных халтур - людям нужно пощупать результат своими руками, а не верить на слово, что писал программыц для тех-то тех-то и тех-то.

Возможно тебе ради саморекламы стоит написать парочку прикольных расширений для Firefox. Или выложить статью с человеческим изложением смысла и назначения XSL (желательно бы еще и в отрыве от вебсайтов) - я бы их с удовольствием почитал, ибо нужда возникает регулярно, а дело это такое темное, что и притронуться страшно.
From:[info]torbasow.livejournal.com
Date:February 23rd, 2009 - 11:24 am
(Link)
Я, однако, тут нахожусь не в той позиции, чтобы что-то советовать. Сам я как поступил 12 лет назад по распределению в институт со ран, так и сижу на одном и том же месте.


Да я не о жизненной стратегии совета спрашиваю. Тут я уже допустил, кажется, все возможные ошибки. Теперь-то ясно, что рвать в Москву надо было два года назад, не дожидаясь профессиональных и личных катастроф. Но: знал бы где упасть — соломки бы подстелил. Как раз тогда был пик повышения зарплаты, так что непривычно большие деньги напрочь отшибли всякую интуицию, наподобие анестезии.

А к тридцати годам у программиста уже предполагается уже наработанной определенная репутация, про тебя должны знать коллеги.


Увы, у меня стаж — всего четыре года. До того я пытался сделать карьеру переводчика. Не скажу, что совсем зря, но несколько лет я потерял.

в линуксовых кругах бытует достаточно пренебрежительное отношение к php как недо-перлу


Не буду устраивать холивар: у меня сложилось впечатление, что эти языки примерно эквивалентны. Кстати, недавно была возможность перейти на Perl и зарплату высокую давали, но всё остальное на этом рабочем месте было очень плохо. Я отказался. Может быть, это была очередная ошибка.

наиболее ценными твоими умениями являются XUL и XSL[T]


Какой интересный взгляд.

Однако, XUL совершенно не востребован работодателями. Я не видел ни единой вакансии, где он упоминался бы. У него даже спецификация на русский не переведена, мне пришлось это самому делать. Его можно было бы развивать на моём нынешнем месте, но начальство предпочло поставить на Java.

XSL чаще упоминается в вакансиях в незнакомом для меня контексте. Т.е. не PHP (с ним обычно идёт Smarty) и тот же XUL, а Java, C#, C++, .NET. Так что прокачивать чисто его не вижу практического смысла.

Возможно тебе ради саморекламы стоит написать парочку прикольных расширений для Firefox.


Если бы я ещё видел в них особый прикол! Но сам использую только несколько штук (Add to Search Bar, DOM Inspector, два даунлоадера флэш-видео, FlashGot, LiveJournal Addons и printpdf) и не вижу никакой надобности ещё в каких-то.

Впрочем, мысль интересная, я подумаю. Спасибо (и за другие замечания — тоже).
From:[info]lqp
Date:February 25th, 2009 - 07:58 am
(Link)
Если бы я ещё видел в них особый прикол!

Напиши neko на XUL

From:[info]torbasow.livejournal.com
Date:March 1st, 2009 - 02:25 pm
(Link)
Это что за зверь?
From:[info]lqp
Date:April 28th, 2009 - 03:53 pm
(Link)
Кошечка, бегающая по монитору. Пусть она у тебя бегает по окнам файерфокса :-)
From:[info]torbasow.livejournal.com
Date:May 11th, 2009 - 04:32 pm
(Link)
Я так и понял. Но разве это кому-нибудь нужно?

Вот, в Livejournal Addons недавно подсказал автору исправление внести — от этого польза великая; правда, славы никакой. Вот, XSL-шаблон сейчас кропаю, который поможет структурировать и представлять некоторую информацию на сайте.

А вообще я, кажется, напал на золотую жилу: семантический Web. Это направление во-первых, перспективно, во-вторых, практически не освоено в России, в-третьих, у меня к нему давняя природная склонность и способность. Буду копать.
Powered by LJ.Rossia.org