Мне кажется, Ване стоит сказать — «идите вы в жопу, я хочу заниматься наукой в нормальных условиях». И вот когда сотня таких вань так скажет, а в стране не останется желающих заниматься наукой — тогда власть имущие либо почешутся, либо страна заслуженно превратится в гондурас. Как-то так. Зачем плодить и поддерживать черезжопные обходные пути, если надо сделать нормально — мне неясно.

В Грузии вот тоже было, как «у людей принято» — гаишник получает официально копейки, а остальное добирает штрафами. И что? Разогнали всех, перенабрали новых, зарплату значительно повысили, за взятки реально сажали — теперь там нормальная полиция, а не «как было принято».

(Reply to this) (Thread)

Мне кажется, что за последние 20 лет так сказали тысячи или даже десятки тысяч ученых. Кто-то уехал (кстати, там, на Западе тоже такого хватает), кто-то сменил профессию. Лично я так сказал еще в 1997. Но толку-то? Страна постепенно превращается в Гондурас и все тут.

Кстати, это касается не только науки. Строить дороги, выращивать коров и добывать нефть без подобного рода махинаций у нас тоже невозможно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Страна постепенно превращается в Гондурас и все тут.

Значит, так и будет. Но я надеюсь, что виновники сего действа будут вовремя развешены на столбах. Ну а если не будут — значит, страна и так уже гондурас, всё остальное — лишь сползающая бутафория.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Гондурасе со времен освобождения от испанского владычество уже столько "виновных" перевешали, а он все так же Гондурасом и остается.

А наших виновников, пожалуй, перевешать не получится, потому как они давно истлели в своих уютных могилках. Кто у Кремлевской Стены, кто - в Александро-Невской Лавре.

Данная система не одно столетие складывалась.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В введении христанства на этой территории тоже повинен князь Владимир, наверное. Что никак не помешало значительно усилить позиции атеизма путём расстрела попов в 1917-м году. Претензии можно предъявить разве что к недостаточно тщательно проделанной работе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда надо отказатиься от использования понятия "виновник". Нужно убирать тех, кто мешает, а не тех, кто виноват.

(Reply to this) (Parent)

Владимир говорите.... Фотинья уверяет, что знает российского премьера с тех пор, как он якобы был князем Владимиром, а она - княгиней Ольгой

(Reply to this) (Parent)

Вы успокойтесь, на столбах нас (виновников), конечно развесят. Всё аккурат в рамках превращения.

(Reply to this) (Parent)

А чем будет заниматься Ваня? Я привел пример с наукой, потому что атрибутику, скажем, тяжелого машиностроения я знаю куда хуже. А так,чем бы Ваня ни занимался, проблемы у него будут совершенно аналогичные.

Или вы предлагаете Ване побираться на паперти во имя добра и справедливости?


И да - избавьте меня от восторженного вранья про Грузию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, я, например, в коммерческое программирование ушел.
Еще можно просто нафиг уехать из России и вместо снусмумриков на Памире заниматься тофслами и вифслами в Кении на деньги какого-нибудь голландского университета.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, я примерно такие два варианта и подразумевал.

(Reply to this) (Parent)

Число желающих получить деньги от голландского университета значительно превышает количество этих денег (и лучше бы нам не вспоминать, с помошью каких приемов там выигрываются конкурсы, но это уже совсем другая история).

Да и количество позиций для брезгливых коммерческих программистов тоже весьма и весьма ограниченно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Число желающих получить деньги - всегда меньше, чем количество денег. Мы же рассматриваем ситуацию, когда Вася является действительно приличным полевым исследователем, способным выполнить эту работу на высоком научном уровне.

Поэтому у него есть шанс найти соавтора, который знает с помощью каких приемов можно выиграть данный конкурс.

(Reply to this) (Parent)

Второе заявление, подозреваю, что ложно.

То есть если инопланетяне вдруг высадят десант из мильёна брезгливых коммерческих программистов -- то наверное да, у них будут проблемы. Но в реальности брезгливый коммерческий программист вполне создаёт вокруг себя соответствующую среду, таким образом, объёмы этой среды вполне возрастают с появлением брезгливых коммерческих программистов.

(Reply to this) (Parent)

Вы забыли о вуглускрах и шушпанчиках. Хтоничных и невозбранных

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вы хотите мне выделить грант на изучение шушпанчиков хтонических в Патагонии? Или вуглускров в высокогорной части Новой Гвинеи? Я всегда пожалуйста, только рюкзак зашнурую. Тащите, деньги, визу и билет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сколько-сколько?

(Reply to this) (Parent)

А вы хотите мне выделить грант на изучение шушпанчиков хтонических в Патагонии? Или вуглускров в высокогорной части Новой Гвинеи? Я всегда пожалуйста, только рюкзак зашнурую. Тащите, деньги, визу и билет.

(Reply to this) (Parent)

Ну, вот вариант с гондурасом меня немного не устраивает. Дальшэ что?

(Reply to this) (Parent)

Ну, там сейчас и сидит нороду по тюрьмам прилично, второе почётное место в бывш. СССР по кол-ву зеков на душу населения.

(Reply to this) (Parent)

Ну, в Грузии не сами разогнали -- а пришёл добрый диктатор.

(Reply to this) (Parent)

> Ване стоит сказать — «идите вы в жопу, я хочу заниматься
> наукой в нормальных условиях».

Хорошо.
Дано: Ване дали грант, за который через год надо писать
отчет. Не напишет Ваня отчет (и статью в Nature, ссылка на
которую отчет фактически легитимизирует), у Вани грантов
с большой вероятностью не будет уже никогда.

Вопрос: каковы наиболее вероятные последствия для Вани, если
он послушается вашего совета?

(Reply to this) (Parent)