lqp - По поводу "дела Pussy Riot".

[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]

August 18th, 2012
02:23 am

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
По поводу "дела Pussy Riot".
Некоторые тезисы. Безнадежно опоздавшие, как все у меня, но авось пригодятся на следующий раз.

*) Какие либо репрессии со стороны государства за высказанное мнение абсолютно недопустимы. Каким бы мудаком ни был аффтар мнения, каким бы мудацким это мнение ни было бы по форме и по существу. Истории с PussyRiot это касается в полной мере.
*) С другой стороны, история с PussyRiot не является ни единственным, ни наиболее вопиющим, ни наиболее важным нарушением государством гражданских прав за последние полгода. Ни даже в первой сотне таковых нарушений. Соответственно, историю эту нужно рассматривать с той единственной стороны, с которой она действительно существенна - как повод для пропаганды.
*) Говоря гипотетически, дело PussyRiot могло бы быть использовано для коммунистической, демократической и даже антиклерикальной пропаганды. На практике, однако, этого сделано никогда не было, во всяком случае мне такие случаи неизвестны. На практике все левые повторяли хвосты либеральной пропаганды.
*) Либеральная же пропаганда по этому вопросу скорее реакционна. Она направлена не на завоевание свободы для всех, а на сохранение и укрепление привилегии конкретно либералов, не на защиту свободы совести, а на месть конкретному патриарху с которым либеральные вожди чего-то там не поделили. Как я писал ранее, совершенно аналогичные репрессии в отношении националистов, анархистов, нацболов не вызвали и сотой доли того энтузиазма, какое досталось делу PussyRiot. В отношении националистов так даже выражали одобрение. И сейчас в большинстве случаев пропаганда ведется либералами таким образом, чтобы выделить дело PussyRiot, противопоставить его всем прочим нарушениям свободы слова в России, в том числе нарушениям, проистекающим из того же самого закона.
*) BTW, по этому вопросу я тоже уже неоднократно писал. Раз за разом получается, что "каждый честный человек обязан выразить свое возмущение" исключительно в тех случаях, когда за жабры берут либерала или другого какого реакционера.
*) Противостоят либералам здесь не "кровавый режим" и не "клерикальная диктатура", а прежде всего довольно-таки широкие массы православных верующих. Кровавый режим всего лишь вынужден с ними считаться. И в той мере, в которой они выступают против привилегий для либералов, с православными можно даже согласиться. Другое дело, конечно, что альтернативой привилегиям для немногих должна быть свобода для всех, а не всеобщая несвобода. Но требовать от православных националистов, чтобы они были большими демократами, чем либералы и коммунисты (которые также не выдвинули лозунга свободы для всех) довольно странно. В любом случае, игнорировать существование массового движения за жестокое наказание PussyRiot, представлять дело так, что виноваты тут исключительно "власти" - и неумно, и неэтично.
*) Лозунг "долой попов" - это мелкобуржуазный, в лучшем случае анархический лозунг. Коммунистический лозунг - "религия есть частное дело граждан". Соответственно, грубое вторжение именно что в частные дела православных (что технически, разумеется, значительно проще, чем пытаться подловить их на вторжении в наши дела) никак не может быть одобряемой коммунистами "борьбой с клерикализмом".
*) Это стоит повторить еще раз. Борьба против клерикализма - это борьба против ОПК в школах, против полковых попов, против включения православной аполегетики в школьные учебники и официальные документы, против ущемления в интересах РПЦ неправославных религий и культов (в частности протестантских и мусульманских). Поле непаханое. Оскорбление православных в месте их собраний, личные угрозы и оскорбления в адрес их вождей - не только не являются борьбой против клерикализма, но и наносят борьбе против клерикализма немалый вред.
*) Как и любая другая либеральная пропаганда по любому поводу, либеральная пропаганда по поводу истории с PussyRiot наполнена огромным количеством лжи, фальсификаций, подлогов, передергиваний итп. Бездумное повторение всей этой мерзости левыми не делает им чести, мягко говоря. Даже безотносительно вышеупомянутой реакционности либеральной пропаганды в общем и целом.
*) Отвлечение внимания масс и сил левых активистов на дело PussyRiot привело к тому, что множество несравненно более важных вопросов оказывается без внимания. Возьмем лишь самое лежащее на поверхности. Пока общественность, включая большинство левой тусовки, картинно возмущались по поводу страданий пусек в застенках СИЗО, власть провела через парламент и ввела в действие закон о цензуре интернета, ущемляющий кровные интересы каждого россиянина. Если бы хотя бы треть ресурсов, потраченных на "защиту" PussyRiot было использовано на борьбу с законом об интернет-цензуре, то о законе можно было бы забыть, а его инициаторы лишились бы своих депутатских мандатов (от "оппозиционной" партии справороссов, кстати) и колобком (pun intended) катились бы по направлению к солнечному Магадану.
*) Многие товарищи подходят к вопросу не с политическими, а с эстетическими критериями. Например, когда националисты сравнивают PussyRiot с некими националистическими активистами, севшими на много лет за "осквернение" синагоги, то товарищи не берут это сравнение всерьез именно из эстетических соображений. Какое глупое сравнение, - думают они, - ведь националисты эти, - грубые злобные малообразованные мудаки, в то время как пуськи - они ведь такие пусечки и няшечки, да еще с тремя высшими образованиями каждая! Это ошибка и такие настроения нужно изживать. Никакой сущностной, политической разницы между одной группой мудаков, исполняющих свои мудацкие ритуалы в православной молельне против воли ее хозяев и другой группой мудаков, исполняющих свои мудацкие ритуалы в иудейской молельне против воли ее хозяев - нет.
*) Тоже самое можно сказать и об аргументах ad hominem. То что участницы PussyRiot жестоко страдают от содержания в тюрьме, то что они кормящие матери и т.п. - это не политические аргументы. Если только вы не намерены обсуждать реформу пенитенциарной системы вообще. Пока есть тюрьмы, люди в них будут страдать. Когда я в последний раз интересовался этим вопросом, в российских тюрьмах страдали более миллиона человек. Среди них, вероятно, несколько тысяч кормящих матерей.

*) И да, специально для товарищей, по всякому поводу размахивающих нержавеющим лозунгом "Нунадожечотоделать!". В этом случае, как и во множестве иных, я полагаю отсутствие всякого лозунга вообще - меньшим злом, чем поддержку, как сейчас, лозунгов реакционных. Не-реакционный лозунг, есличо, предполагает отстройку от претензий либералов на исключительное отношение к ним государства. Да, это трудно. Да, это требует собственной организации и собственных СМИ (с собственными публицистами). Да, скорее всего в полной мере в ближайшее время этого сделано не будет. И нет, сам я за это возьмусь лишь при наличии хорошей компании, которая будет вкалывать, а не переводить стрелки на меня. Но это единственный путь, твержение задов за либералами приносит пользу только либералам.
*) Несмотря на все вышеизложенное, еще раз повторю: Какие либо репрессии со стороны государства за высказанное мнение абсолютно недопустимы, каким бы мудаком ни был аффтар мнения, каким бы мудацким это мнение ни было бы по форме и по существу. Истории с PussyRiot это касается в полной мере. Проблема только в том что разделить эту точку зрения мне, почитай что, и не с кем,с тех пор как Махатма Ганди помер.

(93 comments | Leave a comment)

Comments
 
From:[info]zubatov.livejournal.com
Date:August 17th, 2012 - 07:28 pm
(Link)
== Какие либо репрессии со стороны государства за высказанное мнение абсолютно недопустимы. ==

Ну вот и славненько. Осталось только прямо и без обиняков осудить на эснове этого критерия т.н. «советский» режим.
From:[info]lqp
Date:August 17th, 2012 - 07:41 pm
(Link)
В старых статьях, образующих вторую часть книги, есть немало строк, посвященных цензуре. Разумеется, строки эти дадут не одному враждебному революции критику повод показать советской власти язык. Чтобы не лишать господ критиков этой счастливой возможности, мы не вычеркнули ни одной такой строки, даже и в тех случаях, когда она явно способна натолкнуть на «симметрические» заключения по адресу Советской власти. Мы говорим в старых статьях о том, что царская цензура была поставлена на борьбу с силлогизмом. И это верно. Мы боролись за право силлогизма против цензуры. Силлогизм сам по себе — доказывали мы при этом — беспомощен. Вера во всемогущество отвлеченной идеи наивна. Идея должна стать плотью, чтобы стать силой. Наоборот, социальная плоть, даже совершенно потерявшая свою идею, еще остается силой. Класс, исторически переживший себя, еще способен держаться годами и десятилетиями мощью своих учреждений, инерцией своего богатства и сознательной контрреволюционной стратегией. Мировая буржуазия является ныне таким пережившим себя классом, выступающим против нас во всеоружии средств обороны и нападения. Если она колеблется вкладывать капитал в советские концессии, то она ни на минуту не поколебалась бы вложить средства в газеты и издательства во всех концах революционной страны. Империализм во всем «демократическом» мире создал такую обстановку для газет (цены, условия кредита, подкуп и пр.), которая позволяет ему утверждать, что ни одна коммунистическая, т. е. независимая от империализма, газета не может выходить без материального содействия… Советской власти. Зато Стиннес в Германии, Херст в Америке имеют любую нужную им газету для любого употребления. Вот этого режима революция не может допустить. И у нас есть цензура, и очень жестокая. Она направлена не против силлогизма («силлогизмы» Керзона — Пуанкаре!), а против союза капитала с предрассудком. Вот почему мы не опасаемся исторических аналогий, на которые так тароваты дешевенькие демократы, ужасно недовольные, когда реакция бьет их по правой щеке, а революция по левой. Мы боролись за силлогизм против самодержавной цензуры, и мы были правы. Наш силлогизм оказался не бесплотным. Он отражал волю прогрессивного класса и вместе с этим классом победил. В тот день, когда пролетариат прочно победит в наиболее могущественных странах Запада, цензура революции исчезнет за ненадобностью…
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2012 - 10:21 pm
(Link)
а для дураков можно вывод в двух словах? таки почему советы неподвержены аргументу о цензуре?
From:[info]lqp
Date:August 17th, 2012 - 10:31 pm
(Link)
Для дураков нельзя. Для дураков вообще много чего нельзя.
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2012 - 11:17 pm
(Link)
ну тогда дураки будут считать, что советы вам тоже не милы в плане цензуры. впрочем, думаю, это вас не сильно заденет.
From:[info]lqp
Date:August 18th, 2012 - 02:26 pm
(Link)
А дуракам вообще бесполезно что-то обьяснять, они ведь не слушают.
From:[info]ramendik
Date:August 17th, 2012 - 11:01 pm
(Link)
Проще говоря, репрессировать граждан за высказанное мнение вообще-то нельзя, но ради Революции можно?
From:[info]lqp
Date:August 18th, 2012 - 07:06 am
(Link)
Репрессировать _граждан_ за _их_ мнение - нельзя.

Бороться против _машины_ пропагады, направляемой и финансируемой империалистическими _корпорациями_ из-за _рубежа_ - до некоторой степени можно, хотя лучше это делать иначе. Вопрос "как отличить первое от второго" оставляю в качестве домашнего задания.
From:(Anonymous)
Date:August 18th, 2012 - 11:24 am
(Link)
еще в качестве домашнего задания: включать ли в машину пропаганды ее жертв или нет, и чем хуже машина пропаганды, финансируемая не из-за рубежа.
From:[info]ramendik
Date:August 18th, 2012 - 01:45 pm
(Link)
Вопрос - по твоему мнению, дела ли СССР первое?
From:[info]lqp
Date:August 18th, 2012 - 03:22 pm
(Link)
Такое случалось иногда, да.

Но я (и никто другой) и не утверждал ведь, что СССР полностью и окончательно изжил все пережитки капитализма.
From:[info]max630.net
Date:August 17th, 2012 - 08:19 pm
(Link)
> грубое вторжение именно что в частные дела православных

Ещё один. Где вторжение-то?
From:[info]lqp
Date:August 17th, 2012 - 09:03 pm
(Link)
Вторжение неа территорию православной церкви. Чисто физическое, в данном случае.
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:August 17th, 2012 - 09:10 pm
(Link)
эта "церковь" вторглась на территорию бассейна имени Москвы, будучи
выстроена там ельцинскими коррупционерами на краденные у всех нас бабки

то есть у нас отобрали территорию, украли бабки, и объявили это
"храмом хуя спасителя"

ни о какой "частной территории" речи не идет, это
место - памятник ельцинской клептократии и табачному
импорту, и как таковой, нуждается в ежедневном осквернении
литрами вонючей мочи
From:[info]lqp
Date:August 17th, 2012 - 09:32 pm
(Link)
Это примерно как призывы к пересмотру итогов приватизации. Звучит может и неплохо, но поезд уже уехал..
From:[info]dexter
Date:August 17th, 2012 - 10:12 pm
(Link)
Не уехал. Этот вопрос вообще чаще ставится негативно (не допустим пересмотра), а потому показывает, что в общественном сознании приватизация остаётся нелегитимной.
From:[info]lqp
Date:August 17th, 2012 - 10:23 pm
(Link)
Поезд - социализм - уже уехал.

"Пересмотр итогов приватизации" при сохранении буржуазного правительства и буржуазного общественного строя - будет означать насильственное перераспределение какой-то недвижимости от одних буржуазных собственников к другим буржуазным собственникам. Явление скорее реакционное, чем прогрессивное.
From:[info]dexter
Date:August 17th, 2012 - 10:40 pm
(Link)
Но ведь успешные опыты национализаций в буржуазных государствах вполне себе есть. А перераспределение собственности между буржуями в эрэфии - процесс в общем-то перманентный, но страшит собственников не он, а как раз призрак национализации.
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2012 - 11:36 pm
(Link)
национализации убытков и приватизации прибылей - безусловно есть.
From:[info]dexter
Date:August 17th, 2012 - 11:41 pm
(Link)
Угу.
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2012 - 11:46 pm
(Link)
угу, давайте примеры успешной национализации в буржуйских странах.
From:[info]dexter
Date:August 17th, 2012 - 11:48 pm
(Link)
Ну хотя бы нефтяная национализация в Венесуэле.
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2012 - 11:53 pm
(Link)
так значит уго - проклятый прислужник капитала?
From:[info]dexter
Date:August 17th, 2012 - 11:55 pm
(Link)
Уго - президент вполне себе буржуазной демократии.
From:(Anonymous)
Date:August 18th, 2012 - 12:13 am
(Link)
т.е. примерно одного уровня с обамой?
From:[info]dexter
Date:August 18th, 2012 - 12:16 am
(Link)
Или с Альенде.
From:(Anonymous)
Date:August 18th, 2012 - 12:21 am
(Link)
много опыта у обамы по национализации прибылей, а не убытков?
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2012 - 10:23 pm
(Link)
а сколько народу-то вторглось на территорию особняков прежних хозяев времен царя - просто не пересчитать.
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:August 18th, 2012 - 04:28 am
(Link)
а мне, знаете, похуй совершенно
From:(Anonymous)
Date:August 18th, 2012 - 10:31 am
(Link)
тогда на бассейн почему не похуй?
From:[info]max630.net
Date:August 17th, 2012 - 09:13 pm
(Link)
Во-первых, про территорию вопрос как минимум неоднозначный, да и не обвиняются они во вторжении.
Во-вторых, сами обвиняемые настаивают на том что они сами к церкви относятся, не знаю зачем правда но факт есть факт.
From:[info]lqp
Date:August 17th, 2012 - 09:35 pm
(Link)
настаивают на том что они сами к церкви относятся,

Когда они в последний раз были на исповеди?

Давай отложим йумор подобного рода куда-нибудь в сторону, и будем говорить серьезно. Соревноваться в остроумии у меня нет ни способностей ни желания.

From:[info]dexter
Date:August 17th, 2012 - 10:05 pm
(Link)
>Когда они в последний раз были на исповеди?

А это их личное дело. Однако многие православные диссиденты - причём не столько даже либеральные, сколько консервативные - в православии им не отказывают.
From:[info]lqp
Date:August 17th, 2012 - 10:13 pm
(Link)
Отнюдь. Исповедь - это именно что общепринятый критерий принадлежности к определенной христианской церкви.

Ну хорошо, пусть не исповедь. На какой-нибудь церковной службе (настоящей, в смысле) в прошлом году они были? Могут представить свидетелей?
From:[info]dexter
Date:August 17th, 2012 - 10:19 pm
(Link)
Критерий, но критерий необязательный (кому исповедовались столпники и прочие отшельники?) и уж тем более не публичный - это в РИ требовались справки об исповеди. А сейчас никому ничего предоставлять они не обязаны.
А так та же Алёхина работала волонтёром в православной организации, например. И известно это стало не с её слов, а со слов её коллег, что лишний раз свидетельствует о христианском поведении - творить милостыню молча, а не размахивать справкой о крещении.
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2012 - 10:25 pm
(Link)
судя по способу молитвы, к рпц их исповедание не относится. так что можно расценивать их как сектантов, ворвавшихся на враждебную территорию.
From:[info]dexter
Date:August 17th, 2012 - 10:26 pm
(Link)
Про то, как Василий Блаженный и прочие юродивые молились, полюбопытствуйте.
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2012 - 11:35 pm
(Link)
а вы, свою очередь, полюбопытсвуйте что прилагалось к юродствованию кроме способа молитвы. квартира от мамочки из норильска там первая в списке.
From:[info]dexter
Date:August 17th, 2012 - 11:36 pm
(Link)
Неужели такая же, как у монаха Кирилла, в девичестве Гундяева?
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2012 - 11:40 pm
(Link)
думаю, скромнее. а что это меняет?
From:[info]dexter
Date:August 17th, 2012 - 11:42 pm
(Link)
Если вы на этом основании готовы отказать иноку Кириллу в принадлежности к православию - то ничего.
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2012 - 11:45 pm
(Link)
на этом основании я отказываю участницам PR устраивать молитвы по своему разумению.
From:[info]dexter
Date:August 17th, 2012 - 11:46 pm
(Link)
Отказ не принимается.
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2012 - 11:52 pm
(Link)
вы да я-то что, то дело церковной бюрократии. но я не вижу никакой непоследовательности в ее оценке произошедшего.
From:[info]dexter
Date:August 17th, 2012 - 11:55 pm
(Link)
Я тоже не вижу непоследовательности, если исходить из того, что исповедуют эти бюрократы веру не во Христа, а в кого-то другого.
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2012 - 11:58 pm
(Link)
если относите себя к православным, то либо вы с рпц, либо нет. а рпц о своей вере в кого-то другого не заявляла. если у вас есть какие-то другие способы определения объекта веры, кроме деклараций, не стесняйтесь, рассказывайте.
From:[info]dexter
Date:August 18th, 2012 - 12:00 am
(Link)
Чего? РПЦ в лучшем случае поместная церковь, на которую даже на украине половина номинальных прихожан кладёт с прибором, отказываясь поминать гундяя на службах.
From:(Anonymous)
Date:August 18th, 2012 - 12:16 am
(Link)
и как, те, кто кладут, считают себя относящимися к рпц (каковыми себя считают участницы PR)? или все-таки табачок врозь?
From:[info]dexter
Date:August 18th, 2012 - 07:36 am
(Link)
>каковыми себя считают участницы PR

Откуда вы это взяли-то?
From:(Anonymous)
Date:August 18th, 2012 - 11:10 am
(Link)
оттуда http://pussy-riot.livejournal.com/20982.html

в любом случае состав преступления, озвученный обвиненением, присутствует, независимо от того, причисляют ли себя PR к рпц или нет.
From:[info]the-arioch.livejournal.com
Date:September 8th, 2012 - 01:40 am
(Link)
Кстати, эта идея мне нравится. Я ее даже кажется у афраниуса где-то высказывал, или у логинова.

Не надо тюрьмы, признать их недееспособными со всеми вытекаюющими социальными последствиями - и привет.

Или это сразу будет карательной психиатрией и карающей ювеналкой ?

Зато официальный статус юродивых. Мячта.
From:[info]lqp
Date:August 17th, 2012 - 10:28 pm
(Link)
Иными словами более прямых доказательств своего православия, чем шапочное знакомство с какими-то православными волонтерами у них нет.
From:[info]dexter
Date:August 17th, 2012 - 10:33 pm
(Link)
Иными словами, исповедание веры не нуждается в казённых доказательствах. Оно либо принимается, либо нет. И исповедание PR многими православными принимается (причём православными давно воцерковлёнными и весьма осведомленными в догматике).
From:[info]lqp
Date:August 18th, 2012 - 07:35 am
(Link)
"Исповедание веры" - это что-то из области мистики. Мне как атеисту это неинтересно.

А вот принадлежность к определенной церкви вполне себе подлежит доказыванию.
From:[info]dexter
Date:August 18th, 2012 - 08:08 am
(Link)
Ну почему, исповедание веры вполне себе вербально, не зря же на процессе возник вопрос к "потерпевшим" о Символе Веры, и вполне показательно, что он был снят судом.
From:[info]lqp
Date:August 18th, 2012 - 10:00 am
(Link)
Разумеется, любая мистическая концепция имеет какое-то по крайне мере словесное выражение.

Однако, поскольку я являюсь атеистом и не являюсь исследователем мистических концепций, они меня не интересуют. Меня интересует принадлежность к церкви - вполне земной и материальной организации. Как и суд, кстати.
From:[info]dexter
Date:August 18th, 2012 - 10:03 am
(Link)
А, ну если речь о том, принадлежат ли они к РПЦ МП - полагаю, что скорее всего нет. Что никоим образом не исключает их принадлежности православной Церкви.
From:(Anonymous)
Date:August 18th, 2012 - 11:12 am
(Link)
к какой конкретно православной церкви? их не так много.
From:[info]lqp
Date:August 18th, 2012 - 03:32 pm
(Link)
ринадлежат ли они к РПЦ МП - полагаю, что скорее всего нет.


Вот и хорошо.

А кем они себя там считают в потустороннем мире - это вопрос их творческого самовыражения.
From:[info]dexter
Date:August 18th, 2012 - 03:40 pm
(Link)
При чём тут потусторонний мир, даже на российской территории РПЦ МП всего лишь одна из православных церквей.
From:[info]lqp
Date:August 18th, 2012 - 06:18 pm
(Link)
И у каждой из этих церквей есть свои собственные здание для молитвы. Это здание - так случилось - принадлежит РПЦ МП.
From:[info]dexter
Date:August 18th, 2012 - 06:23 pm
(Link)
>Это здание - так случилось - принадлежит РПЦ МП.

Да ну? http://www.gazeta.ru/social/news/2012/08/06/n_2471229.shtml
From:[info]lqp
Date:August 18th, 2012 - 06:42 pm
(Link)
Вам известна разница между собственностью и владением?

btw я так понимаю по прочим вопросам возражений нет?
From:[info]dexter
Date:August 18th, 2012 - 06:45 pm
(Link)
>разница между собственностью и владением?

В случае с ХХС речь скорее идёт о пользовании.

>по прочим вопросам возражений нет?

По каким именно?
From:[info]the-arioch.livejournal.com
Date:September 8th, 2012 - 01:46 am
(Link)
Кстати, а в чем она ?

Право собственности в субъективном смысле состоит из следующих правомочий собственника:
Право владения — возможность осуществления фактического господства над вещью.
Право пользования — это возможность осуществлять эксплуатацию имущества, извлекать из него полезные свойства, получать плоды и доходы.
Право распоряжения — возможность определять юридическую и фактическую судьбу вещи.

Как может быть ПВ без ПП и ПР ?
From:[info]lqp
Date:September 16th, 2012 - 10:57 pm
(Link)
Ну, в данном случае РПЦ не может, например, продать ХХС. Не то что бы оно могло захотеть это сделать.
From:[info]max630.net
Date:August 17th, 2012 - 11:18 pm
(Link)
Если на то пошло, пуссиборцы тоже справок об исповеди не предъявляли.
From:[info]dexter
Date:August 17th, 2012 - 11:26 pm
(Link)
From:[info]lqp
Date:August 18th, 2012 - 07:38 am
(Link)
А им не надо.
From:[info]max630.net
Date:August 17th, 2012 - 11:17 pm
(Link)
Неважно где и когда они были или не были. Клерикаризацию в своих утверждениях они ни разу не упомянули, разве что кое-где в известном ключе "это делается Путиным и плохо для церкви".
From:[info]lqp
Date:August 18th, 2012 - 07:39 am
(Link)
Так скажи мне пожалуйста, зачем они пошли бороться с Путиным в таком странном месте и таким странным образом?
From:[info]max630.net
Date:August 18th, 2012 - 08:05 am
(Link)
Их послала туда редакция жирнала "Скепсис"?

Зачем пошли - неизвестно. То что я знаю не даёт никаких основанию предъявить противникам клерикализации обвинений во "грубом вторжении в частные дела православных".
From:[info]lqp
Date:August 18th, 2012 - 10:01 am
(Link)
Дубль два. Если они не хотели обидеть - зачем они пошли устраивать свой перфоманс туда где, как им заведомо было известно, им не будут рады?
From:(Anonymous)
Date:August 18th, 2012 - 11:20 am
(Link)
премию кандинского получить
From:[info]dexter
Date:August 17th, 2012 - 08:34 pm
(Link)
>дело PussyRiot могло бы быть использовано для коммунистической, демократической и даже антиклерикальной пропаганды. На практике, однако, этого сделано никогда не было, во всяком случае мне такие случаи неизвестны.

Во многом так, но это проблема левых (в ряду других проёбанных шансов), а не собственно PR и их акции.

>широкие массы православных верующих

Вообще-то упоротые пуссиборцы вроде Босых или Фролова даже на безблагодатном фоне широких масс верующих выглядят фриками, а в остальном "широкие массы" на стояниях организуются за счёт административного ресурса.
Я уж и не говорю о толпах оскорблённых атеистов-охранителей.

>грубое вторжение именно что в частные дела православных

ХХС как раз самый зримый символ клерикализации, безблагодатное капище на балансе правительства Москвы.

>о законе можно было бы забыть, а его инициаторы лишились бы своих депутатских мандатов

Да ну.
From:[info]lqp
Date:August 17th, 2012 - 09:13 pm
(Link)
организуются за счёт административного ресурса.

Это мы слышали уже столько раз, что даже и не смешно.

Да ну.

Против закона об интернет-цензуре фактически выступило, публично и активно, порядка 20 человек. Фонд Викимедия и руководство Livejournal, Inc. Этого хватило, чтобы принятие закона было отложено на два дня, а в сам закон был внесен ряд существенных ограничений. При тоаком соотношении сказать, что уже первая тысяча активно протестующих разнесла бы закон в пух и прах - значит даже несколько приуменьшить.
From:[info]dexter
Date:August 17th, 2012 - 09:26 pm
(Link)
>даже и не смешно

Организованный сверху сбор подписей по церквам и стояние у ХХС уж точно не живое творчество масс, а в других событиях в основном участвовали небольшие, хоть и агрессивные группы фриков - от хоругвеносцев до фроловских "миссионеров".
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2012 - 10:29 pm
(Link)
живое творчество масс давно устарело. даже хачи со средневековыми понятиями работают организованно, а тут европейская цивилизация. стыдно должно быть, если используется живое творчество масс.
From:[info]dexter
Date:August 17th, 2012 - 09:29 pm
(Link)
Закон прошёл три чтения за пять дней, а это говорит о том, что он был бы принят в любом случае.
From:[info]lqp
Date:August 17th, 2012 - 09:36 pm
(Link)
Сейчас все законы так идут.
From:[info]stiver-rus.livejournal.com
Date:August 17th, 2012 - 08:43 pm
(Link)
>>Какие либо репрессии со стороны государства за высказанное мнение абсолютно недопустимы

Полностью согласен. Хотя вполне допустимы (а иногда и необходимы) 'репрессии' за форму выражения этого мнения. Грубый пример: митинговать в сквере - сколько влезет, митинговать посреди автомагистрали - репрессии за создание помех транспорту.

Естественно все должно быть в меру... Беда процесса PussyRiot не в том, что их наказали, а в несоразмерности того наказания проступку.
From:[info]lqp
Date:August 17th, 2012 - 09:24 pm
(Link)
Разрешать "репрессии за форму выражения" - это значит открывать чиновникам безграничное поле для отмазок и уверток.

Конечно, для совсем тяжких преступлений (типа убил кого из самовыражения) свобода слова не должна быть абсолютной индульгенцией, но вообще гопник-идейный-принципиальный должен обладать более широкими правами, чем гопник-обычный-алкаш.

И уж тем более недопустимы уголовные составы, специально изобретенные для уловления "неправильной формы выражения", что мы имеем в данном случае.
From:[info]xenon-54-131.livejournal.com
Date:August 17th, 2012 - 09:04 pm
(Link)
Согласен со всем, кроме вопроса ущемления в пользу РПЦ протестантских и мусульманских культов. Протестантизм - абсолютно реакционная и капиталистическая религия, а мусульманство бывает сильно разное и некоторые его разновидности, стремящиеся к установлению средневекового халифата еще более реакционны.
From:[info]lqp
Date:August 17th, 2012 - 09:25 pm
(Link)
Это проблемы последователей этих культов.
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2012 - 10:18 pm
(Link)
расскажите побольше об интернет-цензуре. как по этому закону будут принуждать провайдеров к выполнению распоряжения о прикрытии ресурса?
From:[info]lqp
Date:August 17th, 2012 - 10:29 pm
(Link)
как обычно.

Закон опубликован. Пока, во всяком случае.
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2012 - 11:15 pm
(Link)
в законе нет никакого механизма принуждения. есть пометка в пояснительной записке к нему http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=PRJ;n=95844 , что требуется ввести административную ответственность за неисполнение. пока, я так понимаю, никакой ответственности не ввели.
в той же пояснительной записке указывается о существовании подобных реестров в других странах. можно ознакомиться с тем, как действует IWF, например. и обязательно рассказать чем это отличается от предложенного в обсуждаемом законопроекте. если же не отличается, мне было бы интересно узнать, по какой причине вы так эгоистичны и ксенофобны и не печетесь о свободах граждан великобритании.
от себя добавлю, чтобы было за что показывать не меня пальцем, что 1) интеренет только начинают брать под колпак, что уже давно сделано с другими сми 2) контроль и регуляция, как составляющие части централизации, неизбежны и противится этому бесполезно, все там будем.
From:[info]lqp
Date:August 18th, 2012 - 09:57 am
(Link)
Я пекусь о свободе граждан Великобритании. У меня был на эту тему целый ряд записей.

И да, цензурная вертикаль у нас пока что не выстроена до конца. Тем больше причин именно сейчас обратить на нее внимание общества.
From:(Anonymous)
Date:August 18th, 2012 - 11:19 am
(Link)
раз печетесь, то расскажите как британцам плохо от действий IWF. или в чем кардинальное отличие, которое делает принятый закон хуже, чем то, что практикуется в британии.
From:[info]lqp
Date:August 18th, 2012 - 06:16 pm
(Link)
Назовите мне хоть одну причину, по которой я должен разжевывать безграмотному анониму элементарные вещи, очевидные всем нормальным людям уже лет сто?

Запрет на цензуру в каком либо виде и форме - это не частное мнение, не повод для теоретических дискуссий, о котором можно поговорить на досуге. Это _общепринятая_ демократическая норма, зафиксированная, в частности, во множестве международных актов.

Я не буду дискутировать с воришкой, засунувшем руку в мой карман о моральности, оправданности и законности его профессии. Я не буду дискутировать с жуликом-чиновником, норовящим просунуть закон о цензуре, об отмазках, которые он изобрел на этот раз.
From:[info]http://users.livejournal.com/_iga
Date:September 5th, 2012 - 04:28 pm
(Link)
Меня не интересует принадлежность Pussy Riot к какой либо "церкви", религиозной группе или организации.
Человек имеет право на религиозные верования даже не "принадлежа" ни к какой.

И разумеется право на посещение здания ХХС (или любого другого публично открытого храма) и молитву в нём не обусловлено членством в соответствующей церкви. А ХХС вдобавок ещё и принадлежит городу, РПЦ там лишь один из пользователей.

В случае Pussy Riot произошло следующее: девицы пришли в храм, построенный для молитв, и исполнили там неканоничную молитву.

При чем тут светская власть? Абсолютно ни при чем. Это внутрицерковное дело, внутри церкви оно и должно разрешаться. Если пусечки – действительно православные, прихожанки РПЦ, то церковь вправе применить к ним разные санкции: отлучить от церкви, предать анафеме, наложить епитимью. Вот посадить в тюрьму не может: в отличие от дореволюционных времен церковных тюрем у нас пока что нет. Но может, кстати, пойти по другому пути (не репрессивному) и вызвать пусечек на публичный диспут.

Фактически же государство назначило наказание за "неправильную" молитву в храме (со ссылками на правила Трулльского собора и т.п.).
Это и есть клерикализм.
From:[info]the-arioch.livejournal.com
Date:September 8th, 2012 - 01:53 am
(Link)
Как вы относитесь к поджариванию сосисок на вечном огне, чтобы их там же с холодненьким пивком и употребить ?
[User Picture]
From:[info]polachok
Date:September 13th, 2012 - 03:31 pm
(Link)
Нормально, я сам жарил.
Powered by LJ.Rossia.org