Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lugovskaya ([info]lugovskaya)
@ 2008-06-22 15:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О футбольной истерии
Эпиграф:
"Само собой, многие устали от непрерывного футбола во френдлентах, однако такой день, терпите" (кто-то из ру-фото)


Сформулировала, что меня более всего напрягает в разыгравшемся вчера, а до того тоже неоднократно по сходным поводам.

Есть разные виды восприятия радости. В частности, радость быдла предполагает, по сути своей, что все ОБЯЗАНЫ её разделять. То есть она как бы не в радость, когда радуются не все, и "не всем" надо набить морду или другим способом заставить радоваться.

По сути это самое серьёзное покушение на внутреннюю свободу. Тот, кто имеет контроль над эмоциями другого человека, имеет контроль над большой частью этого человека.

Быдлу это неважно - там крайне плохо с индивидуальностью. Именно поэтому быдло так радостно стремится раствориться в массе - неважно, буде то футбол, рок-концерт, экстатическая массовая религиозная церемония (религия неважна, важен именно экстаз - и массовость) или митинг. Сначала написала "или погром" - потом осознала, что нет, погром есть возможная кульминация любого из этих состояний, ибо по сути своей они сходны: в этом радостном растворении, включающем в себя полный отказ от мыслей (кроме совсем амёбных - типа "если идёт дождь - надо забежать в метро" (да-да, так и получилась трагедия на "Немиге") - но даже и такие мысли приходят не всегда в блаженную пустоту между ушами), а также полный отказ от ответственности. В массе никто не отвечает ни за что, читаем Канетти. Так вот, радость куда важнее индивидуальности - как яркая эмоция в крайне тусклой и эмоционально бедной жизни. Да, устраивать радость себе самим быдло не умеет - максимум взять водки, поорать где-нибудь по поводу чего-нибудь или под что-нибудь и набить морду, ну или тебе набьют: отрицательная эмоция - тоже яркая эмоция, а их не хватает.

Для индивидуалиста такое покушение на основу - самоё себя - невыносимо. Индивидуалист физически не может радоваться только потому, что радуются скандирующие Вася-Саша-Петя-Миша. А требование от этих Васи-Саши-Пети-Миши радоваться, если от данного требования нельзя уклониться, - есть эмоциональное изнасилование. И это НЕ фигура речи.

Именно это и составляет содержание быдлопраздника, который мы вчера (равно как и ранее) имели возможность наблюдать. Радуешься - братаемся, обнимаемся, пей пиво, а ну пей, не радуешься, что ли?! Не радуешься или радуешься недостаточно активно - разобьют лицо, стекло машины, до чего дотянутся. Ибо радоваться - должен, ведь победили - НАШИ! Не радуешься - не наш - враг. А мы же ж врагов побили! ("мы" - сборная России по футболу, эрго, крута Россия ваще, эрго, круты вот все мы тут вокруг и лично я как часть массы). И тебя побьём! И витрины побьём!

Отдельная неприятность ситуации состоит ещё вот в чём:

- участники действа чаще всего не осознают собственной неадекватности. То есть они искренне уверены, что они просто радуются - а не превратились уже в толпу фанатиков и кликуш. Что окружающая среда (вся) тоже радуется вместе с ними, издавая радостные звуки, - а не они совершают действия, квалифицируемые уголовным кодексом, и стёкла вовсе не радуются, разбиваясь. Что в толпе всё можно, и не действуют никакие законы - а они действуют, и машина, наехавшая на преградившую дорогу недоэволюционировавшую обезьяну с футбольной символикой и бутылкой, ломает ноги оной обезьяне ничуть не менее эффективно, чем при отсутствии символики, бутылки и предшествовавшего матча. И так далее.

- массовая истерия распространяется на манер пожара. Именно потому, что невротическая основа, подверженная подобным провокациям со стороны социума, есть у многих, - достаточно внятные в прочих отношениях люди, получая толчок в этом направлении, радостно впадают в безумие растворения-в-массе. Хорошо, если остатки благоразумия или лень останавливают и дело ограничивается воплями у телевизора и записями в ЖЖ типа "Выиграли! Ура! 3:1!!!". Но если нет - то количество быдла увеличивается.

Быдло - тот, кто заставляет других изображать радость, поскольку радостно ему самому, и тот, чья радость причиняет ущерб другим. Признак не единственный, но достаточный для квалификации.

---------
Приношу извинения тем нескольким взаимным френдам, кого я была вынуждена отфрендить по записям этой ночи. Господа, я ко всем вам очень тепло отношусь - действительно. Но сейчас я физически не могу читать радостные вопли "ура!!!!!!!" после того, как ночью насмотрелась на искажённые лица ублюдков-фанатов, бьющих всё, что бьётся. Вы не они, я знаю, знаю. Но действительно не могу. Извините.

Да, это ни разу не относится к футбольной аналитике. Анализирующий по определению не в толпе. И хорошо сыгравшие футболисты - молодцы. Но не о том речь.

----
Упд.
Кстати, дивная фотография - http://drugoi.livejournal.com/2641819.html . Правильно, по случаю победы в футбольном матче надо закрыть рот классику тряпкой с надписью "Россия".
И тут, конечно, дивное: http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/06/22/n_1234084.shtml - "Сегодняшняя скорбь, связанная с годовщиной начала Великой Отечественной войны, разбавляется нашей общей радостью о вчерашней победе российской сборной", - сказал Алексий II, обращаясь к военнослужащим Московского военного округа, после церемонии возложения венка к Могиле Неизвестного солдата у Кремлевской стены.

Упд2. И прекрасный коммент от [info]lilith_samael@lj :
Когда-то давным-давно, когда я была маленькой слабой девочкой, меня попытался изнасиловать некий большой и сильный юношо. Когда у него это не вышло -- по не зависящим от меня причинам, просто переволновался герой, не встало -- он сказал, с болью и пафосом в голосе: "Ты не поняла. Я хотел поделиться своей нежностью, любовью своей поделиться хотел. Пускай и насильно".
Я сказала ему, и скажу всем остальным аналогичным: "Пошел ты на хуй со своей нежностью".



1-я страница из 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>

(Добавить комментарий)


[info]alexkuklin@lj
2008-06-22 08:40 (ссылка)
знаете, когда, расслабившись и поддавшись всеобщему, так сказать, щастью-в-едином-порыве, получаешь от милых товарищей по радости оглоблей по крыше и ногой по зеркалу - просто потому, что не работает гудок - хочется не радоваться, а материть чертовых вандалов в чертовой стране. хотя, конечно, это неправильно. вандал - понятие интернациональное. но зеркало, блин, ужасно жалко. потому что выдрали с мясом. http://ivga.livejournal.com/643313.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Без гудка ездить правила, между прочим, запрещают.
[info]utnapishtim2008@lj
2008-06-24 15:33 (ссылка)
Без гудка ездить правила, между прочим, запрещают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Без гудка ездить правила, между прочим, запрещают.
[info]alexkuklin@lj
2008-06-24 16:00 (ссылка)
Правда?
Что-то я в списке причин, по которым запрещена эксплуатация ТС, неисправности звукового сигнала не припомню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Без гудка ездить правила, между прочим, запрещают. - [info]utnapishtim2008@lj, 2008-06-24 16:11:04
Re: Без гудка ездить правила, между прочим, запрещают. - [info]alexkuklin@lj, 2008-06-24 16:16:18
Re: Без гудка ездить правила, между прочим, запрещают. - [info]utnapishtim2008@lj, 2008-06-24 16:32:39

[info]krocodl@lj
2008-06-22 08:48 (ссылка)
ППКС

(Ответить)


[info]kania@lj
2008-06-22 08:50 (ссылка)
господи, какое счастье, что не я одна это понимаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexkuklin@lj
2008-06-22 09:07 (ссылка)
нас много.
но недостаточно, чтобы что-то изменить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-06-22 14:35 (ссылка)
Дело не в количестве, а в недостатке жестокости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kania@lj, 2008-06-23 05:18:13
(без темы) - [info]nakkiga@lj, 2008-06-23 05:33:10

[info]valuev@lj
2008-06-23 05:18 (ссылка)
Ох ты ж блин, целая поляна голландских роз посреди навоза... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]florid_buljakov@lj
2008-06-23 09:52 (ссылка)
http://florid-buljakov.livejournal.com/376989.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wlodek@lj
2008-06-22 08:59 (ссылка)
Повністю з тобою згоден. У мене таке ж сприйняття.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ostseer@lj
2008-06-22 09:35 (ссылка)
Я тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reader59@lj
2008-06-22 09:07 (ссылка)
Еще одно: провоцирование ответной агрессии. Сегодня миром спал, никого не трогал. Разбудили. Минут через 20, взяв себя в руки, порадовался, что ничего огнестрельного в доме нет.
А почему ответная агрессия именно в столь крайней форме, понятно: эти кроме физического насилия заведомо не понимают ничего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2008-06-22 10:44 (ссылка)
Да. На оба тезиса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dokhly@lj
2008-06-23 10:51 (ссылка)
Устал уже отвечать на подобные посты. Чем ныть и злобствовать, советую побольше заработать денежек и поставить себе нормальный стеклопакет и кондиционер. Дома будет тишина, чистый воздух и благодать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2008-06-23 10:53 (ссылка)
М-да, вам сложнее. Мозг деньгами не заменишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dokhly@lj, 2008-06-23 11:05:30

[info]arilou@lj
2008-06-22 09:08 (ссылка)
А после сообщения об урагане с массовыми разрушениями ты отфрендишь любого, кто порадуется дождю с грозой (никак с тем ураганом не связанной, ну кроме того, что это те же стихии на той же планете)?
И любой, посмевший в своём журнале выразить свою радость (простую здоровую радость, там было с чего порадоваться, было чем восхититься) - ты лишаешь доступа к тому, что пишешь "только для друзей"? (хотя для того, чтобы не смотреть эти радостные записи, достаточно просто подправить Default View)

"Хорошо, если остатки благоразумия или лень останавливают и дело ограничивается воплями у телевизора и записями в ЖЖ типа "Выиграли! Ура! 3:1!!!"." - а слабо предположить, что не тут вовсе "останавливают"? что ровно в момент события человека действительно и совершенно искренне переполняют эмоции (и не от какого-то внешнего "точка", не на волне истерии)? что потом написать радостный пост в ЖЖ на эту тему - ровно то же, что написать там о любом другом радостном событии? Или просто тот факт, что некоторые другие подобную радость выражают совсем неподобающим образом, позволяет тебе подобное говорить вообще обо всех, кто эту радость испытывает?

Прости, но после этого твои слова о свободе... ну, выглядят как-то более блёкло и искуственно. В стиле "если наши - то разведчики, если чужие - то шпионы".

Да, я поста про это не написал. И вовсе не то меня остановило, о чём ты тут пишешь. Хотя в количестве комментировал у тех, кто подобные посты сделал. И, что примечательно, искренне рад этой победе и, будь я в тот момент не один, а в компании - радовался бы более шумно (хотя и без разрушений).

А принципиальной разницы между массовыми восторженными постами вчера и массовыми возмущениями с философским опусканием радовавшихся - не вижу. Ну кроме знака. Плюс или минус, а по модулю - вполне сравнимо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2008-06-22 09:33 (ссылка)
>Или просто тот факт, что некоторые другие подобную радость выражают совсем неподобающим образом, позволяет тебе подобное говорить вообще обо всех, кто эту радость испытывает?

Танда не раз и не два подчеркнула эту РАЗНИЦУ.

А СХОДСТВО тоже есть. При всей разнице. И кроме сходства - солидарность. Пусть невольная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arilou@lj
2008-06-22 09:40 (ссылка)
Ага, "невольная солидарность" - это вообще восхитительно.
С тем же успехом можно обвинять в "невольной солидарности", скажем, по национальному признаку (и вымещать на студентах и шахматистах свою злость на совсем других представителей тех же народов). Или по половому, или по социальному (о, да, последнее успешно в начале прошлого века проделывали).
"Верной дорогой идёте, товарищ!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]taki_net@lj, 2008-06-22 09:46:40
(без темы) - [info]arilou@lj, 2008-06-22 16:57:09

[info]lynx9@lj
2008-06-22 11:55 (ссылка)
Glupost' napisali. U menja N frendov vyrazili v zhzh radost' po povodu pobedy. I eto ne te ljudi, kotorye pojdut bit' stekla, orat' v 2 nochi, i dazhe blizko k tem ne stojali. Kakaja eshe solidarnost'?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]taki_net@lj, 2008-06-22 12:11:53
(без темы) - [info]lynx9@lj, 2008-06-22 13:48:36

[info]lugovskaya@lj
2008-06-22 09:35 (ссылка)
1. Нет. Но с шансами того, кто заорёт "ура урагану!".
2. Да, лишаю.
3. Его, несомненно, искренне переполняют эмоции. Уж в чём-чём, а в искренности я не сомневаюсь. Но это также - хоть и не намного - подогревает массовую истерию. А она меня раздражает.
4. Что ты несёшь? О какой свободе - читать мои подзамочные записи? Так это я по определению решаю, кто читает, а кто нет. Недемократичным путём, единолично. Не нравится - ну попробуй потребовать от СУПа отсутствия подзамков в целом.
5. А разницы между тем, что раздражённое "заебали со своим футболом" НЕ приводит к битью рекламных щитов и витрин - не видишь тоже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arilou@lj
2008-06-22 09:58 (ссылка)
1. Ну, можно более пограничный пример: в Москве случаются сильные ветра (которые для драматичности называют порой ураганами, но это лишь лёгкий ветерок по сравнению с тем, что прилетает порой на южные штаты США). Иногда эти ветры валят деревья. Порой что-то ломая и кого-то травмируя. Но я люблю такую погоду. И рад ей.

3. Знаешь... о подогревании истерии можно много порассуждать. Вот как раз в контексте всяких свобод. Всевозможные СМИ акитвно и постоянно подогревают истерию в обществе. Про теракты на самолётах (при том, что от аварий там гибнет народу больше, да и вообще самолёты в этом плане куда безопаснее московских автодорог) - и вот уже чуть ли не раздеваться при входе в самолёт приходится. Да здравствует свобода? Про преступность против детей (которой, если посчитать, тоже не так много на общем фоне, и уж врядли сильно больше (в проценте к общему числу преступлений), чем раньше было - однако как посмотрю на все эти меры и законы, так становишся счастлив, что моё детство закончилось до их появления).
Да, можешь считать и меня подогревателем истерии. Я вчера по аське искренне делился радостью с одной из своих названых сестёр (у неё правда нет блога и вообще она не публичный человек - ну так можно же назвать жэто массовой истерией отдельного человека в его отдельной квартире!). И у нескольких френдов прокомментил "истерийные" посты.
Массово радовться - грешно? Престало только массово возмущаться?

4. Нет, ты совсем не поняла, что я имел ввиду о свободе. Совсем не поняла. Говорить о свободе и давать по башке за пользоваине этой свободой (отфренживание за то, что человек имел наглость порадоваться вполне достойному того событию в своём собственном ЖЖ - это... получается "Не сметь радоваться! Кто радуется - тот мне не друг!", так?) - imho есть тут некое противоречие.

5. Я не вижу причин выливать это раздражение на тех, кто как раз не витрины бил, а спокойно порадовался в своём блоге. Прости, но это ровно как в анекдоте: "...ну, давайте хоть кошку пивом обольём!". Тех, кто бил витрины, остановливать влом/страшно/бессмысленно/и т.п. (причин может быть много и вполне осмысленных) - это понятно. Но вот изливать свой гнев на тех, кто этого не делает, по принципу "Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст" - по-моему, совершенно недостойно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lynx9@lj
2008-06-22 11:57 (ссылка)
Delo lichnoe, no po p.3 tebja neset. Po principu "l'jut vodu na mel'nicu".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kfle@lj
2008-06-22 13:31 (ссылка)
Извините, ув. Автор, - но раздражение по п. 5 НЕ приводит к битью рекламных щитов и витрин лишь до тех пор, пока раздраженные не объединились.

см. выше - пост про отсутствие огнестрельного оружия. Очень показательно.

(кстати, сама я СИЛЬНО ПРОТИВ ночной вакханалии. Но истина дороже).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arilou@lj
2008-06-22 17:00 (ссылка)
> 5. А разницы между тем, что раздражённое "заебали со своим футболом" НЕ приводит к битью рекламных щитов и витрин - не видишь тоже?

Ну, гранату в толпу фанатов уже кидали. Ещё до вчерашнего матча. Так что, боюсь, "НЕ приводит" - это лишь вопрос наличия сил, материальной базы и решимости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zavhoz@lj
2008-06-25 23:37 (ссылка)
"А разницы между тем, что раздражённое "заебали со своим футболом" НЕ приводит к битью рекламных щитов и витрин - не видишь тоже?"
Да к битью стекол не приводит... А вот к броскам гранат в толпу очень даже...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juhny@lj
2008-06-23 05:03 (ссылка)
вы очень логично и разумно все это сказали. не стоит грести всех, кто любит футбол и рад победе под одну гребенку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dokhly@lj
2008-06-23 10:55 (ссылка)
согласен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toivoa@lj
2008-06-22 09:30 (ссылка)
Согласна. Самое обидное, что этого быбла (ну, может и не совсем такого, а рангом пониже) хватало даже на фестивальчике авторской песни Лессе в Петеярви. И было очень обидно за одного из исполнителей, который пытался напомнить народу о том, что 22 июня, и пел грустные военные песни, а народ улюлюкал, и хлопал, и радовался 3:1 :-(.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gromozeka743@lj
2008-06-22 10:05 (ссылка)
быбло - это новое слово в науке и технике.
22 июня - новая дата в истории человечества.
отношение к фестивальчику - новый критерий порядочности. :)

Тема для диссертации однако :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toivoa@lj
2008-06-22 10:30 (ссылка)
Ну очипятнулась, очипятнулась :-)
Просто на фестивали авторской песни я езжу во многом из-за огромной концентрации там хороших людей. Тем обиднее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]netakki@lj
2008-06-22 12:24 (ссылка)
Мне кажется, что напоминать людям про 22е июня в момент радости от победы сборной - это было как минимум странно. 22 июня для многих - история, а победа сборной - это здесь и сейчас.
Это ни в коем случае не означает, что не надо было вообще вспоминать про 22е. Но делать это в пик футбольной радости...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toivoa@lj
2008-06-22 12:53 (ссылка)
Согласна, мне тоже приходило в голову, что момент он выбрал крайне неудачно. Видимо, это была заготовка заранее, а симпровизировать или просто промолчать не сумел. Но все равно было очень грустно. И радость эта футбольная явно зашкаливала. Он ведь правильно заметил: после сообщения о футбольной победе можно было уже вообще ничего не петь или петь все что угодно с равным успехом. Пусть футбольные успехи нечасты, но ведь Лесс и этот концерт бывает только раз в год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rioman@lj, 2008-06-22 14:32:16
Все бы вам изображать мировую скорбь.
[info]utnapishtim2008@lj
2008-06-24 15:36 (ссылка)
Все бы вам изображать мировую скорбь. Всякому овощу свое время, про 22.06.41 надо было в другом месте петь. Никто же не напоминает об этом, к примеру сказать, в Макдональдсе.
Поскорбели и хватит, теперь порадуемся. На своем веку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все бы вам изображать мировую скорбь.
[info]toivoa@lj
2008-06-25 04:27 (ссылка)
Простите, а где еще петь, как не на главном концерте фестиваля авторской песни? Вот для футбольной радости и впрямь могли бы найти другое место

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все бы вам изображать мировую скорбь. - [info]utnapishtim2008@lj, 2008-06-26 17:56:04
Re: Все бы вам изображать мировую скорбь. - [info]anabellka@lj, 2008-06-26 21:58:56
Re: Все бы вам изображать мировую скорбь. - [info]utnapishtim2008@lj, 2008-06-28 15:49:18

[info]alex_celly@lj
2008-06-22 09:32 (ссылка)
Полностью согласен, Танда...
И вчера именно по этой причине не смотрел фленту - ибо ей был песец. Ибо мне этот футбол на хрен не нужен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arilou@lj
2008-06-22 10:03 (ссылка)
Что, кстати, было куда осмысленнее, чем читать и отфренживать "посмевших радоваться".
Респект.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_celly@lj
2008-06-22 10:16 (ссылка)
Я могу на пару дней забить на фленту - я не Танда, моя реакция на какие-то значимые события не так важна. И линкс-журнала я не веду - в отличие опять же от Танды.
Кстати, по мотивам утренне-дневной фленты одного бывшего взаимника я у себя отфрендил и забанил. За вопль "Какого... вы нам запрещаете радоваться?!адынадын" (за точность цитаты не ручаюсь, смысл гарантирую). Я брезглив.
И впредь будет то же самое... Только в большем объёме.

*ушёл обсуждать Ф1 с человеком, которому она интересна*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]arilou@lj, 2008-06-22 10:25:40
UPD
[info]alex_celly@lj
2008-06-22 10:22 (ссылка)
http://alex-celly.livejournal.com/163542.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]analgetik@lj
2008-06-22 09:37 (ссылка)
Я безмерно удивляюсь толстым пьяным мужикам, которые обнимаясь кричат "МЫ победили", оставаясь при этом все теми же - толстыми пьяными мужиками, не имеющими к спорту никакого (окромя телевизионного)отношения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2008-06-22 10:07 (ссылка)
Зря удивляетесь. В спорте же "важна не победа, а участие" (и в первейшую очередь эта фраза относится к победителям). А вот телепросмотре победа - это главное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugovskaya@lj
2008-06-22 10:43 (ссылка)
А чего удивляться? Именно потому что толстые пьяные мужики, да хоть бы и не толстые - но сами не могущие сделать то, что хотели бы, - так жаждут самоотождествиться с теми, кто смог. Типа "а вот кто на нас с Васей?!", даром что Вася этого декларирующего в гробу видал.

(Ответить) (Уровень выше)

Эй, вратарь, готовься к бою
[info]utnapishtim2008@lj
2008-06-24 15:41 (ссылка)
И что? Бегун марафонский прокричал эти слова (МЫ победили) в Афинах и те, кто не участвовал в сражении, все равно порадовались. И здесь же тако: непосильный труд россиян на нефтяных промыслах и у ткацких станков позволил добыть денег, чтобы подготовить сборную команду, вскормить и вспоить атлетов, прославивших родину свою во всех климатах Земли.

"Эй, вратарь, готовься к бою, часовым ты поставлен у ворот!
Ты представь, что за тобою полоса пограничная идет!".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arthin@lj
2008-06-22 09:43 (ссылка)
Публика и толпа, да.
И еще.
"Это состояние индийцы называют "самадхи", европейцы прошлых времен называли "экстаз"... и его же - самые грубые формы - наши с тобой современники часто называют словом "балдеж". И у тебя может возникнуть желание углубить и затянуть подольше это состояние, даже навсегда остаться в нем. Так вот, помни, что это гибель - для дела и для тебя. Там, - он махнул рукой в сторону реки, - останется то, что и есть, а в камере найдут твой труп с блаженносумасшедшей улыбкой на устах и кровоизлиянием в мозгу. Так что... - Артур Викторович сделал паузу, улыбнулся, - в отличие от тех нынешних юношей и девиц, которые следуют лозунгу: "Неважно от чего, но главное - забалдеть!" - для тебя главное: не забалдеть. Прими-ка вот еще таблетку!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vasilisk_@lj
2008-06-22 10:00 (ссылка)
Live fast, die young!
;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_gromozeka743@lj
2008-06-22 10:03 (ссылка)
Вы так часто упоминаете слово "бить" и его производные, что вывод напрашивается сам собой. Вас часто бъют.
Если сюда приплюсовать определение "не в толпе" - возведенное, судя по последней фразе, в смысл жизни, то вы себя характеризуете как нельзя однозначно.
Человек - против всех.
Вопрос, как поведет себя человек как вы, в ситуации когда его эмоциональное состояние и его отношение к происходящему совпадут с состоянием и отношением толпы. Например в ситуации 22 июля 1941 года.

Что для вас окажется важнее, страна и факт войны, или личное, сбереженное и пронесенное через годы чувство собственного достоинства, основанного только на факте, что вы не как все.

Подумайте на досуге и еще об одной вещи. Вы - часть быдла. Так как вы и есть это быдло. Ничем принципиальным от быдла не отличаетесь. У вас с ними все абсолютно одинаковое. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2008-06-22 10:16 (ссылка)
Насколько я понимаю, "бить" фигурирует в качестве символа личного насилия (т.е. действия, нарушающего личную неприкосновенность). Дальнейшее рассуждение идёт о том, что "принуждение к радости" (и вообще, к совместной эмоции) - это такое же нарушение личной неприкосновенности.

Возможно, для кого-то представляется в высшей степени оскорбительной мысль о том, что "вот у того хмыря может быть право на личную неприкосновенность". И он ищет красивые и возвышенные объяснения, почему эта неприкосновенность зло и его надо растоптать (а вдруг война, а он не со всеми?) - и на основании этой мысли очевидно выводит тезис о том, что коли не радуется, то быдло.

Речь не о том, радоваться или нет, сопереживать или нет. Речь о том, что у человека есть (и должно быть!) право решить самому - поддерживает он введение войск в Афганистан или нет. Хочет он вообще думать о 12 отличных спортсменах и скольки-то там миллионах телезрителей или нет.

Это его право. И в тот момент, когда это право оказывается подвинутым ночным шабашом - в этот момент возникает естественная классификация таких людей как агрессоров. Не потому, что "они радуются а нет", а потому что "они радуются и мне мешают". Или ещё хуже, заставляют радоваться с ними.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да это же типичная российская глюка... - [info]alex_celly@lj, 2008-06-22 10:18:33
Re: Да это же типичная российская глюка... - [info]amarao_san@lj, 2008-06-22 10:22:40
Re: Да это же типичная российская глюка... - [info]alex_celly@lj, 2008-06-22 10:25:17
Re: Да это же типичная российская глюка... - [info]amarao_san@lj, 2008-06-22 10:59:31
Re: Да это же типичная российская глюка... - [info]lugovskaya@lj, 2008-06-22 11:03:27
Re: Да это же типичная российская глюка... - [info]amarao_san@lj, 2008-06-22 11:10:48
Re: Да это же типичная российская глюка... - [info]lugovskaya@lj, 2008-06-22 10:41:40
Re: Да это же типичная российская глюка... - [info]lord_julian@lj, 2008-06-22 10:51:24
Re: Да это же типичная российская глюка... - [info]lugovskaya@lj, 2008-06-22 10:56:27
Re: Да это же типичная российская глюка... - [info]lord_julian@lj, 2008-06-22 14:54:30
Re: Да это же типичная российская глюка... - [info]amarao_san@lj, 2008-06-22 10:57:20
(без темы) - [info]ohtori@lj, 2008-06-23 10:50:21
(без темы) - [info]amarao_san@lj, 2008-06-23 11:03:47

[info]lugovskaya@lj
2008-06-22 10:21 (ссылка)
Вы ошибаетесь по поводу того, что меня часто бьют. Я не позволяю. Занятия таэквондо - помогают.

Когда это совпало в конце 2004 года, я не вышла на Майдан - посчитав, что тем самым лишь на незначительную часть увеличу толпу, - а села писать дайджесты по выживанию в толпе и оказанию первой медпомощи пострадавшим в толпе. Каковые дайджесты позже широко широко распространились в интернете и помогли людям - но не тогда в Киеве, а потом во время "джинсовой революции" в Минске.

Противостояние "страна и факт войны, или чувство собственного достоинства" - дешёвый полемический приём, притянутый за уши, но иллюстрирующий самосознание человека без чувства собственного достоинства. Что подтверждает последний абзац.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toivoa@lj
2008-06-22 10:41 (ссылка)
22 июНя

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leaf_of_grass@lj
2008-06-22 10:05 (ссылка)
Poradovalo:

надо набить морду или другим способом заставить радоваться

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2008-06-22 10:40 (ссылка)
ну так ведь и есть :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zveriozha@lj
2008-06-22 10:15 (ссылка)
"Индивидуалист физически не может радоваться только потому, что радуются скандирующие Вася-Саша-Петя-Миша. "

Не совсем верно. Индивидуалист тоже подвержен влиянию масс, другое дело, что он может заблокироваться. А может наоборот - открыться. И тогда будет радоваться так же, как Вася и Петя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2008-06-22 10:35 (ссылка)
Когда давление слишком сильно - закрывается автоматически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]zveriozha@lj, 2008-06-22 12:04:50

[info]varnol@lj
2008-06-22 13:05 (ссылка)
По-моему все до банального просто: Кто смотрел по той или иной причине футбол - почти наверняка эмоционально вовлекаются, и начинают радоваться. А те, кто не смотрел, даже относясь с пониманием к радости окружающих, все-таки напрягаются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ostseer@lj
2008-06-22 10:34 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2008-06-22 10:37 (ссылка)
О да, у вас там дивная дискуссия...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lilith_samael@lj
2008-06-22 10:36 (ссылка)
Когда-то давным-давно, когда я была маленькой слабой девочкой, меня попытался изнасиловать некий большой и сильный юношо. Когда у него это не вышло -- по не зависящим от меня причинам, просто переволновался герой, не встало -- он сказал, с болью и пафосом в голосе: "Ты не поняла. Я хотел поделиться своей нежностью, любовью своей поделиться хотел. Пускай и насильно".
Я сказала ему, и скажу всем остальным аналогичным: "Пошел ты на хуй со своей нежностью".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovskaya@lj
2008-06-22 10:37 (ссылка)
Лилит, я это вынесу в тело постинга апдейтом!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arilou@lj
2008-06-22 11:45 (ссылка)
Однако, тут выходит, как в том анекдоте:
"- Ну тогда сажайте за изнасилование.
- А вы что, изнасиловали кого-то?
- Нет, но аппарат-то есть."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lilith_samael@lj, 2008-06-22 11:52:31
(без темы) - [info]arilou@lj, 2008-06-22 12:00:36
(без темы) - [info]lilith_samael@lj, 2008-06-22 12:42:57
(без темы) - [info]arilou@lj, 2008-06-22 12:48:16
(без темы) - [info]lilith_samael@lj, 2008-06-22 13:04:26
(без темы) - [info]arilou@lj, 2008-06-22 13:15:35
(без темы) - [info]idcde@lj, 2008-06-23 14:50:03
(без темы) - [info]lilith_samael@lj, 2008-06-23 15:02:54
(без темы) - [info]idcde@lj, 2008-06-23 15:04:24
(без темы) - [info]lilith_samael@lj, 2008-06-23 15:10:33
(без темы) - [info]idcde@lj, 2008-06-23 15:15:03
(без темы) - [info]lilith_samael@lj, 2008-06-23 15:19:56
(без темы) - [info]idcde@lj, 2008-06-23 15:28:00
(без темы) - [info]lilith_samael@lj, 2008-06-24 03:18:57
(без темы) - [info]idcde@lj, 2008-06-24 04:30:55
(без темы) - [info]lilith_samael@lj, 2008-06-24 06:50:30
(без темы) - [info]idcde@lj, 2008-06-24 07:49:05
(без темы) - [info]lilith_samael@lj, 2008-06-24 09:42:07
(без темы) - [info]idcde@lj, 2008-06-24 09:47:18
(без темы) - [info]ex_7nv@lj, 2008-06-23 18:12:04
(без темы) - [info]lilith_samael@lj, 2008-06-24 03:22:07
(без темы) - [info]kulisum@lj, 2008-06-24 09:58:20
(без темы) - [info]lilith_samael@lj, 2008-06-24 18:28:21

[info]grainne_l@lj
2008-06-22 10:42 (ссылка)
Тань, а что такого в фотке от Другого? (со всем остальным я спорить не буду, но не потому, что согласна)Он ему не рот затыкает, а шарф на шею повязывает. Александру Сергеевичу бы понравилось, лицеисты тоже паиньками не были. Идиотская выходка, конечно, но КУРАЖ он и есть кураж. Главное, чтобы не покалечили никого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]freeresearcher@lj
2008-06-23 03:30 (ссылка)
кстати да. А так в целом с постом согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]goujat@lj, 2008-06-23 09:06:54
(без темы) - [info]freeresearcher@lj, 2008-06-23 09:09:07
(без темы) - [info]goujat@lj, 2008-06-23 09:11:15

[info]youta@lj
2008-06-24 08:57 (ссылка)
Кураж — это нынче даже слово-то быдлятское. Хоть и происходит от courage.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как много нам открытий чудных... (с) - [info]grainne_l@lj, 2008-06-25 04:22:15
Re: Как много нам открытий чудных... (с) - [info]youta@lj, 2008-06-25 06:06:28
спасибо, доктор, за диагноз - [info]grainne_l@lj, 2008-06-25 06:29:54
(без темы) - [info]chukov_denis@lj, 2008-06-26 12:12:10
(без темы) - [info]chukov_denis@lj, 2008-06-26 12:05:42

[info]a_garvey@lj
2008-06-22 10:44 (ссылка)
Скажи, следует ли отфренживать верующих друзей из-за истерии, поднимаемой религиозными фанатиками?

Следует ли прекратить отмечать 9 Мая из-за того, что некое быдло устраивает по этому поводу "празднование" с мордобитием туристам, которые посмели попросить вести себя потише?

И, как уже отметили до меня, для того, чтобы не видеть посты, которые не нравятся, нет необходимости отфренживать, достаточно создать группу Default View и не включать в нее тех, чьт ленты не хочешь видеть сейчас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arilou@lj
2008-06-22 11:42 (ссылка)
Кажется, дело в том, что это отфренживание - скорее по принципу "ну давайте хоть кошку пивом обольём".
Выплёскивание недовольства на тех, кто ближе подвернулся. Логика тут ни при чём.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2008-06-22 12:22 (ссылка)
> Скажи, следует ли отфренживать верующих друзей из-за истерии, поднимаемой религиозными фанатиками?

Очень хорошая аналогия! Вот представьте себе, что фанатики устроят реальную подляну (ну, типа погрома на Песах). А верующие друзья в этот же день в ЖЖ напишут (нет, слава Афине/Саваофу/Кислороду, не в защиту погромщиков), а просто - вот какой радостный день, в этот день мы празднуем Воскресение Того, кого мерзкие ДРЕВНИЕ (нет, нет, не сегодняшние, не путайте!) евреи убить хотели, а не вышло.

У меня много верующих друзей, никто из них не радовался бы СВОИМ радостям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lynx9@lj, 2008-06-22 14:12:43
(без темы) - [info]a_garvey@lj, 2008-06-22 14:58:55
(без темы) - [info]lynx9@lj, 2008-06-22 15:25:23

[info]ex_7nv@lj
2008-06-23 18:14 (ссылка)
"Следует ли прекратить отмечать 9 Мая из-за того, что некое быдло устраивает по этому поводу "празднование" с мордобитием туристам, которые посмели попросить вести себя потише?"

Ни разу не слышал о таких случаях, но если это не гротеск, то я имею право вволю над туристами посмеяться.
Давайте я поеду в Германию на Октоберфест и попрошу там празднующих вести себя по тише :D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]a_garvey@lj, 2008-06-23 18:40:12

[info]e_nigma@lj
2008-06-22 13:20 (ссылка)
Разделяю подход полностью. Последняя история просто бесподобна.

(Ответить)


[info]filin_66@lj
2008-06-22 14:56 (ссылка)
100 процентов за. Я просто чувствовал пятой точкой, что пьяная волна псевдопатриотизма смоет 22 июня.... так и случилось, переходим на уровень общественного восприятия амеб - НИКАКОЙ истории, память на бутылку пива назад...

(Ответить)


[info]k001@lj
2008-06-22 17:48 (ссылка)
> Правильно, по случаю победы в футбольном матче
> надо закрыть рот классику тряпкой с надписью «Россия».

Вроде это шарф ему он хотел повязать?

(Ответить)


[info]k001@lj
2008-06-22 18:02 (ссылка)
Золотая середина лежит между несдержанностью и осторожностью. Футбольные фанаты продемонстрировали один край, а ваш пост (как мне видится со своей колокольни) — другой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ggoose@lj
2008-06-25 11:05 (ссылка)
Я, почему-то, воспринимаю этот пост как раз за норму.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]c_f_hell@lj
2008-06-22 18:46 (ссылка)
Мысль нормальная, но негатива многовато. Быдлы какие-то... Не есть это хорошо. Посмеяться можно. Но так как ты - это не лучше, чем орать "3:1!!!!"

(Ответить)


[info]pinguinchen@lj
2008-06-22 20:27 (ссылка)
Танда, с психологической точки зрения всё трезво и точно.
Занудой быть не хочется, но когда вагон электрички попадает в резонанс с прыгающей под собственный рёв "дойчланд, дойчланд! вставай, если ты немец" и бъющей по окнам толпой и раскачивается но поворотах, то потенциал неприязни к тебе, не учавствующему в общем празднике, ощущается кожей.
Не поверишь, но темой моего первого занятия "католическая религия" в немецкой школе была проблема футбольных фанатов. Учитель с классом обсуждал, как избежать насилия после матчей.

(Ответить)


[info]erica_kristie@lj
2008-06-23 02:34 (ссылка)
Полностью согласна.
Тем более, я, например, ненавижу футбол.
Кстати, - прочитайте, если не читали о "психоанализе футбола" (http://www.eunnet.net/sofia/06-2003/text/0609.html). Я понимаю, - у вас пост шире, - но это добавит штрихов конкретно к этим событиям ))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

суперссыль
[info]zeber78@lj
2008-06-24 04:40 (ссылка)
Спасибо за ссылку! Просто восторг. Это же надо, как человек излагает!
Тяжело теперь представить, что за подноготная у игры в гольф. Там же множество эээ.. луночек, в которые нужно попасть эээ.. шариком(!), затем шарик вынуть(!) и в новую луночку засадить! И клюшки-то все разные... красота.
Как страшно жить. =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

;) Точно! - [info]anabellka@lj, 2008-06-24 06:07:00

[info]alev_iozhikov@lj
2008-06-23 02:50 (ссылка)
Вы прям мои мысли оформили, спасибо. А френд-ленту свою я смотрю с некоторым недоумением, от некоторых уважаемых мною людей просто не ожидала такого восторга этим "всеобщим единением".

(Ответить)



1-я страница из 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>