m - Цензура; переписка Гротендика и Серра [entries|archive|friends|userinfo]
m

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Цензура; переписка Гротендика и Серра [Aug. 8th, 2006|02:43 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Как водится, публикуя переписку, самое интересное вырезают: начиная с пупсиков в переписке ак. Александрова-Колмогорова, а в переписке Гротендика-Серра и более интересное (пример из предисловия к книге)

For curiousity's sake, here is one of the suppressed passages, on the subject of a mathemacian whom I call X: ''... the horrible prose of X, grand master wizard of the den of horrors, who of cuorse is careful to keep from writing a clear little paper, in which the helpful claims would appear in a usable form...'' It will be understood why I wished to spare X from reading this passage.

Читатели Х"а так и останутся неотмщенными!
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]sowa@lj
Date:August 8th, 2006 - 05:36 pm
(Link)
Некая разница все-таки есть. Переписка Гротендика-Серра затрагивает живых людей, да и Серр имеет полное право решать, что публиковать из его собственной переписки, а что нет (Гротендику, видими, все равно).

Пусики же уже двадцать лет как отошли в лучший мир, детей, которых бы могло что-то задеть, у них не было. В это случае цензура выглядит желанием представить их лучше, чем они были на самом деле. Я не знаю, что там вырезано, но ведь там могут быть важные вещи о, например, взаимоотношениях пусиков с Лузиным.

Остается "Дело академика Н.Н. Лузина" в котором они предстают отнюдь не тем образом интеллигентности и порядочности, которым их уже лет 50 как изображают.
[User Picture]
From:[info]bbixob@lj
Date:August 8th, 2006 - 05:48 pm

Ага

(Link)
Именно так. Вообще говоря, помню, мне почему-то показалось, что издание переписки К-А было подготовлено слегка неадекватным человеком (видимо,
от тома, содержащего биографию). Сейчас не вспомню, почему именно...
Дело Лузина --- все-таки отдельный инцидент, я бы не предавал ему столь большого значения ("жизнь сложная штука"). Более интересны более "рутинные" моменты, что ли.

А Гротендик, наверно, все равно прошелся по поводу Х в Урожаях и Посевах ))

Кстати: сегодня за чаем как раз упоминалась книжка про ИХЕС, написанная уволенной секретаршей ( фиктион), где довольно подробно описывалась жизнь ИХЕС )) Есть забавная аналогичная книжка про Оксфорд ---

http://www.neverendingbooks.org/index.php/the-oxford-murders/

действие происходит в Оксфорском мат.институте в частности на семинаре Макинтайра )


[User Picture]
From:[info]sowa@lj
Date:August 8th, 2006 - 06:01 pm

Re: Ага

(Link)
Я бы не сказал, что дело Лузина - это отдельный инцидент. С одной стороны, эпизод очень значительный, и Лузин мог поплатиться жизнью за рвение его учеников. Пусик Аклександров там выглядит законченным подонком, использующим политические репрессии для сведения личных счетов.

Но эпизод этим не закончился. Колмогоров дал пощещину Лузину в конце 40-х. Как пишут, эпизод получил одобрение Сталина.

А если вы прочитаете воспоминания Александрова в УМН примерно в 80-м году, вы увидите, что ненависть Пусика к Лузину не угасла и через 30 лет после его смерти. Там есть фразы, которые невозможно понять, не прочитав "Дело Лузина".

"Урожаи и Посевы" пока никто не хочет публиковать, в качестве причины указыается именно то, что он по многим там "прошелся". Хотя, я думаю, его неадекватность должна быть ясна читателям. Мне для чтения этого текста нужен перевод на русский или английский, французским я в такой степени не владею. Впрочем, переведенная на русский язык часть показалась мне довольно занудной, я ее так и не прочитал.
[User Picture]
From:[info]bbixob@lj
Date:August 8th, 2006 - 06:21 pm

Re: Ага

(Link)
К сожалению, "Дело Лузина" я так и не прочитал, надо будет обязательно
прочесть. Про пощечину я не знал, это несколько меняет дело. А ненависть не угасла---ну так есть такой принцим, что если хороший человек делает гадость другому хорошему человеку, он начинает его ненавидеть, считать плохим и тд.
Но мне интересны и "рабочие" эпизоды. ))

Урожаи и Посевы уже давно в интернете (в полной версии, там есть какая-то спц часть 86-го года, которая не везде есть), но на французком (я на нем тоже не читаю). Но, думаю, читателям будет ясна и _адекватность_ Гротендика---
все-таки он не полную ерунду говорит и может обвинять в реальных грехах(может, преувеличивая). Т.е. оный Х видимо действительно
не очень хорошо писал.
[User Picture]
From:[info]bbixob@lj
Date:August 8th, 2006 - 05:52 pm
(Link)
К слову, про жизнь в ИХЕСе : сейчас очень тихо, но недавно появились такие люди как МкКай, И.Берншетейн, Картье, а и раньше были В.Кац, Сойбельман, Фридландеры, Габбер, Концевич на чае бывает...Громов тут. Правда, сложно
разговарится мне на научные темы, сер и необразован.
[User Picture]
From:[info]sowa@lj
Date:August 8th, 2006 - 06:08 pm
(Link)
Да можно просто разговаривать.

Впрочем, все зависит от характера. Одни пишут исключительно совместные работы, им все это общение - как воздух. Другие работают в одиночку, им более-менее все равно, где быть. Конечно, Бюр - приятное место в любом случае.
[User Picture]
From:[info]bbixob@lj
Date:August 8th, 2006 - 06:24 pm
(Link)
Ну я человек молодой --- мне надо понять чем заниматься (для этого нужно общение), людей посмотреть и себя показать (последнего пытаюсь избегать, впрочем)
[User Picture]
From:[info]potap@lj
Date:August 9th, 2006 - 11:03 am
(Link)
А можно про пупсиков en toutes lettres? Я, хотя и закончил кафедру Александрова и бывал у него дома, про это слово не слышал.
[User Picture]
From:[info]bbixob@lj
Date:August 9th, 2006 - 11:34 am
(Link)
Sorry, "песик" i мусик". Цитирую :

Зато когда папа готовил к изданию его письма, то самое щекотливое было подготовить переписку Колмогорова с Александровым - с этим ученым мужем у них были совершенно сентиментальные, даже на грани с эротическими отношения - и отрезать приходилось не "уважаемые" приветствия, а всякие "песик" и "мусик". Зато то, что обрамлялось мусиками - образцы выдающейся мысли.

Кстати, может быть Вы что-то можете сказать про
отношения Лузина и Александрова (Александрова к Лузину) ?

[User Picture]
From:[info]harmaty@lj
Date:August 10th, 2006 - 12:09 pm
(Link)
а Колмогоров был женат?
Что-то я слышал, когда Колмогоров решил жениться Александров всячески пытался ему в этом воспрепятствовать и вроде ему это удалось
[User Picture]
From:[info]bbixob@lj
Date:August 10th, 2006 - 12:17 pm

жанат был, детей не имел

(Link)
не могу знать, может потап скажет...

** Анна Дмитриевна Колмогорова (1.10.1903, н. ст., - 16.09.1988), урождённая Егорова (дочь известного историка Дмитрия Николаевича Егорова), одноклассница и с осени 1942 г. жена А.Н. Колмогорова.