Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет maelgon ([info]maelgon)
@ 2011-10-31 23:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Жил-был в норе под землёй хоббит


Хотя одним из наиболее популярных занятий поклонников той или иной книги является представление того, каким мог бы быть их любимый роман на экране (вкупе с подбором актёрской "команды мечты"), бывают случаи, когда сами авторы не жаждут переноса своего детища в мир кинематографа. Так, например, не факт, что нам доведётся увидеть адаптацию эпопеи Роджера Желязны "Хроники Амбера"; не особо хотел видеть экранизацию собственных книг и Джон Рональд Руэл Толкиен.

Речь о киноварианте впервые зашла в конце 50-х - однако писателю не понравился предложенный сценарий (а идея группы "The Beatles" сделать из похождений Фродо мюзикл и вовсе шокировала Джона). Права на экранизацию были проданы Толкиеном компании United Artists в 1969-м году; за дело взялся режиссёр Джон Бурман, обращавшийся к автору за консультациями, однако работа так и не завершилась. В 1973-м году Толкиена не стало, в компании сменилось руководство и интереса к недописанному сценарию больше не выказывали (наработки Бурмана же были использованы им для постановки роскошной экранизации артурианы "Экскалибур"). В 1976-м году срок лицензии истёк, и права были приобретены продюсером Солом Зейнцом, выкупившим заодно у сыновей Джона права на персонажей, а процесс наконец-то сдвинулся с мёртвой точки.

Первой "ласточкой" оказался мультфильм "The Hobbit" (1977) - авторы его, Артур Рэнкин и Жюль Бэсс, специализировались на лентах "для самых маленьких", соответственно и новое их детище оказалось таким же. Мультфильм, вышедший прямиком на ТВ, был довольно неплохо принят аудиторией и принёс Рэнкину и Бэссу премию Пибоди (а также номинировался на премию Хьюго, уступив её "Звёздным войнам").



Ободрённый реакцией Зейнц решил замахнуться на "Властелина колец" и обратился с этой задачей к Ральфу Бакши, который набил себе руку на мультфильмах для публики постарше - как, к примеру, "Приключения кота Фрица". Бакши охотно применял ротоскопирование (технологию, при которой персонажи прорисоываются поверх уже отснятых вживую актёров), и новая лента делалась по тому же методу. Задумка была довольно амбициозной - Ральф разделил сценарий на материал для двух фильмов, но план не был доведён до конца. Вышедший в 1978-м "The Lord of the Rings" оказался слишком дорогим в производстве и (из-за превышения сроков производства) был пущен в прокат фактически недоделанным. Кроме того он получился слишком мрачным для детей, обрывался на полуслове - и закономерно плохо показал себя в прокате, после чего продюсеры отказались выделять средства на продолжение.



Для нового захода Сол прибегнул к проверенному методу, то есть снова подрядил на работу Рэнкина и Бэсса, которые сняли мультфильм по третьей книге. "The Return of the King" (1980) резко контрастировал с изделием Бакши: мало того, что возрастная планка снова была снижена, так это был ещё и мюзикл. Лента успеха не имела, и кислород толкиеновским экранизациям был фактически перекрыт. Уделом Фродо и его товарищей в Новом свете на долгое время остались лишь компьютерные игры.



Тем временем попытались внести свой вклад в толкиниану и у нас: в 1984-м свет увидел советский телевизионный фильм-спектакль "Приключения хоббита" (он же "Сказочное путешествие мистера Бильбо Беггинса, хоббита, через Дикий край, Чёрный лес, за Туманные горы туда и обратно") участие Зиновий Гердт, Игорь Дмитриев и Анатолий Равикович.



Кроме того в 1991-м году компания "Аргус" предприняла попытку сделать полнометражный мультфильм "Сокровища под горой", но дальше музыкального вступления, озвученного голосом Николая Караченцова, дело не ушло.



Следующими подсуетились горячие финские парни. Телесериал "Hobitit" (1993) базировался разом на всей властелиновоколечной эпопее и, судя по роликам, представленным на YouTube, являет собой зрелище из разряда "must see".



Хотя всё вышеописанное лишь подпитывало бытовавшее в народе мнение, что "Властелина колец" нормально экранизировать в принципе не представляется возможным, неугомонный продюсер Зейнц надежды не терял, и в 1997-м году началось новое приключение. Идея сделать ещё один мультфильм при поддержке Miramax Films была отвергнута, дело взяли в свои руки на New Line Cinema, режиссёрский пост отдали не самой, казалось бы, очевидной персоне, а именно новозеландцу Питеру Джексону (см. предыдущий пост). Хотя он и был известен в первую очередь благодаря фильмам ужасов, а его предыдущая высокобюджетная постановка, "The Frighteners", в прокате была неуспешна, Джексон поставленной ему задачи не убоялся и, засучив рукава, принялся за самый масштабный труд всей своей жизни. О том, что у него получилось, можно говорить цифрами: 3 грандиозных блокбастера, более 250 наград (включая 18 "Оскаров") и 230 номинаций, 3 с лишним миллиарда сборов в прокате, верхние строчки в top250 IMDb и прочих рейтингах. Можно восторгаться размахом постановки, трудом сотен актёров, гримёров и мастеров по спецэффектам (проделавшим такую работу, что 3D многих фильмов, что сейчас выходят в прокат, смотрится куда более бледно). Можно, конечно, и ругать - у такой позиции также хватает сторонников, однако закрывать глаза на достигнутый Питером уровень как-то даже странно.







Понятно, что после такого браться за толкиеновские тексты решились разве что фанаты, среди трудов которых можно отметить постановки "The Hunt for Gollum" (смотреть на YouTube) и "Born of Hope" (смотреть на YouTube)



Судя по всему, следующее выступление на той же территории должно стать одним из самых заметных событий кинематографического 2012-го года: по крайней мере, в моём списке новый "The Hobbit" - один из трёх наиболее ожидаемых пунктов. Хоть Джексон и хотел ограничиться лишь продюсерскими функциями, отдав бразды режиссёрского правления Гильермо дель Торо, однако когда тот, устав от нескольких лет бесплодного ожидания, помахал проекту рукой, пришлось Питеру вспоминать былые навыки. Впрочем, судя по рабочим видеоматериалам, ему такой поворот событий только в радость; хочется надеяться, что и для нас новая встреча будет столь же приятной.



А теперь соберём ещё немного данных для статистики.

[Ошибка: опрос #1791374 не найден]

Ваши развёрнутые ответы также горячо приветствуются.

Смотреть также:

  • 50 лет Питеру Джексону

  • экранизации Филипа К. Дика


  • (Добавить комментарий)

    Ваш пост опубликован в LJTimes
    [info]ljtimes@lj
    2011-10-31 15:15 (ссылка)
    Редакторы LiveJournal посчитали ваш пост интересным и добавили его в дайджест LJTimes по адресу: http://www.livejournal.com/ljtimes

    (Ответить)

    *готовясь к летящим помидорам*
    [info]ov_20@lj
    2011-10-31 15:18 (ссылка)
    я примерно стописят миллионов раз пыталась прочесть Властелина Колец в разных переводах и на разных языках, но не шмогла никак, Том Бомбадил меня убивал каждый раз.

    Поэтому голосуя в первом вопросе, я несколько неправа: но благодаря Джексону я хоть узнала, что там произошло! ))

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)

    Re: *готовясь к летящим помидорам*
    [info]antongladchenko@lj
    2011-10-31 15:44 (ссылка)
    Оценить Тома можно только ознакомившись с карело-финским эпосом "Калевала". Иначе он не совсем понятен простому читателю. Но зря не дочитали - там интересно.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: *готовясь к летящим помидорам*
    [info]ov_20@lj
    2011-10-31 15:47 (ссылка)
    храни меня боги от карело-финского эпоса, спасибо.

    у меня вообще проблемы с черно-белым видением мира, к тому же.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: *готовясь к летящим помидорам*
    [info]antongladchenko@lj
    2011-10-31 15:56 (ссылка)
    Ну тогда ВК не ваш вариант, он все же сделан под классическую германскую мифологию, где в основном четко ясно, кто прав, а кто нет.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: *готовясь к летящим помидорам*
    [info]ov_20@lj
    2011-10-31 15:58 (ссылка)
    не скажите, классическая германская (и скандинавская уж, чо там) мифология все-таки пожестче будет; сказал - сделал. ее-то я как раз ценю.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: *готовясь к летящим помидорам*
    [info]antongladchenko@lj
    2011-10-31 16:00 (ссылка)
    Не, я не про жесткость, а про полутона. Там их мало, как и в ВК.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: *готовясь к летящим помидорам*
    [info]ov_20@lj
    2011-10-31 16:03 (ссылка)
    ну они-то там как раз есть, для современного-то человека: когда читаешь и не понимаешь, кто тут кто и как там вообще можно.

    а у Толкиена все так по полочкам, что читать никаких сил.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: *готовясь к летящим помидорам*
    [info]antongladchenko@lj
    2011-10-31 16:05 (ссылка)
    Ну, у Толкина тоже отнюдь не все так просто, если знакомиться с "Сильмариллионом" и приложениями к "ВК". Там мир серьезно оживает. И есть неоднозначные персонажи и поступки. Т.е. по одному фильму нельзя судить. Он не раскрывает всей глубины мифологии Профессора :)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: *готовясь к летящим помидорам*
    [info]ov_20@lj
    2011-10-31 16:07 (ссылка)
    Послушайте, мы с вами не о мифологии, а о конкретной книге.

    Ну ок, тяжелая судьба Моргота - это Сильмариллион. А вот в ВК где двойственность оценок и возможность выбрать сторону, скажите?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: *готовясь к летящим помидорам*
    [info]antongladchenko@lj
    2011-10-31 16:10 (ссылка)
    Ну в "ВК" таких персонажей мало. Но все же остается Саруман, Боромир и Дэнетор. Неоднозначные поступки у них.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: *готовясь к летящим помидорам*
    [info]ov_20@lj
    2011-10-31 16:11 (ссылка)
    Эммм.... а Саруман-то в чем неоднозначный?

    ну ок, боромир на треть книги. денетор псих со справкой, какая неоднозначность?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: *готовясь к летящим помидорам*
    [info]antongladchenko@lj
    2011-10-31 16:13 (ссылка)
    Саруман изначально не был на темной стороне. Сошел туда по целому ряду причин. А Дэнетор в книге совсем не псих. Это в фильме его так показали, а по книге он несколько иной, более рассудительный и соображающий правитель.

    + не стоит забывать про Голлума, который долго борется сам с собой между верностью Фродо и жаждой завладеть кольцом.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: *готовясь к летящим помидорам*
    [info]ov_20@lj
    2011-10-31 16:16 (ссылка)
    .... простите, а в книге (не в Сильмариллионе) про Сарумана это есть? Он там вроде сразу за черных играет.

    окей, ладно, Денетор у вас. Голлум. послушайте, на кирпич толщиной в две моих руки это как-то подозрительно мало (

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: *готовясь к летящим помидорам*
    [info]antongladchenko@lj
    2011-10-31 16:19 (ссылка)
    Ну я бы не сказал, что мало, так как изначальная задумка автора была такой. Т.е. он же осознанно так сделал, а не случайно. Это очень логичная веха в истории Средиземья. Такое завершение между, образно говоря, положительной и отрицательной стороной. А раз так задумывалось, то это и не минус, а особенность.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: *готовясь к летящим помидорам*
    [info]ov_20@lj
    2011-10-31 16:20 (ссылка)
    _мне_ мало. я так не могу, мне надо все оттенки серого, а не эпическая битва бобра с ослом. )

    (Ответить) (Уровень выше)

    я рядом постою
    [info]dra_9@lj
    2011-10-31 15:54 (ссылка)
    Я завязла сразу на описании дня рождения Бильбо:) Только после первого фильма осилила трилогию - чтоб не ждать пару лет "а чем же там дело кончилось". Правда, прониклась, даже Сильмарион победила после этого (сама не понимаю, как умудрилась)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: я рядом постою
    [info]ov_20@lj
    2011-10-31 15:56 (ссылка)
    из текстов я осилила только Bored of The Rings, вот ))

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dra_9@lj
    2011-10-31 15:59 (ссылка)
    Я так смотрю, не читавших и не фанатов тут много собралось. Ура, нас не побьют!

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]ov_20@lj
    2011-10-31 15:59 (ссылка)
    мы сами кого хошь побьем! )))

    они убили Шона Бина, сволочи! )

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Боромир улыбнулся (с)
    [info]dra_9@lj
    2011-10-31 16:02 (ссылка)
    У меня вообще такое ощущение, что если его герой не погибает, то Бин контракт не подписывает)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Боромир улыбнулся (с)
    [info]ov_20@lj
    2011-10-31 16:03 (ссылка)
    Раньше подписывал!! Вот стрелка Шарпа же сколько лет не убивали!!!

    а Джексон его плохому научил ((

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dra_9@lj
    2011-10-31 16:06 (ссылка)
    Он открыл ему истинную цель в жизни! Издеваться над хрупкой женской психикой;)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]ov_20@lj
    2011-10-31 16:07 (ссылка)
    СВОЛОЧЬ (

    (Ответить) (Уровень выше)

    Re: Боромир улыбнулся (с)
    [info]nemica@lj
    2011-11-02 06:51 (ссылка)
    Шарпа - лопатой не убьешь!

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Боромир улыбнулся (с)
    [info]ov_20@lj
    2011-11-02 07:21 (ссылка)
    Шарпа вообще ничем не убьешь, адски люблю за это Корнуэлла - у него герои переживают вообще все )

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]great_segun@lj
    2011-10-31 15:22 (ссылка)
    по 1 и 4 вопросу не голосовал, так как не читал)
    "Хоббит", кажется, когда-то видел в виде комикса в детстве - но уже не помню все равно

    (Ответить)


    [info]dariapinkfish@lj
    2011-10-31 15:22 (ссылка)
    Мне так жаль, что Дель Торо выбыл из "Хоббита" :( я не сомневаюсь в Питере, но все равно жаль.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]antongladchenko@lj
    2011-10-31 15:45 (ссылка)
    Ну дель Торо фанаты сильно бы забросали. По материалам Empire он там уж очень неканоничную вещь задумывал похоже...

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dariapinkfish@lj
    2011-10-31 16:28 (ссылка)
    Ну Джексон тоже скажем увлекся кое-где) И ничего, более-менее всем нравится. У Дель Торо хорошее такое видение мира и он мексиканец, вон его коллега и побратим Куарон из классической английской сказки такую конфетку сделал.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]antongladchenko@lj
    2011-11-01 02:44 (ссылка)
    Ну судя по тем данным, что нам доступны он собирался из Средиземья стимпанк-мир строить. Уж не знаю, как бы это фанаты приняли...

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]elizabetti@lj
    2011-10-31 15:25 (ссылка)
    Я сегтант-джексонофил. :))) Этим, пожалуй, все сказано.
    Сейчас перечитываю Хоббита в оригинале, нужно быть перед фильмом во всеоружии. :))

    (Ответить)


    [info]strange_beaver@lj
    2011-10-31 15:26 (ссылка)
    уверена в Питере) удивляет только выбор актера на роль Бильбо - причем здесь Мартин Фримен??!! радует только что дракона будет озвучивать Бенедикт Камбербэтч ^^ сказка продолжается))

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-10-31 15:30 (ссылка)
    В Total film в своё время делали подборку актёров, которые могли бы (по мнению редакции) Бильбо сыграть:

    Джеймс МакЭвой:

    Image

    "Why him? He’s been a rumoured favourite for ages, with lots of sources claiming “studio bosses” want him"

    Колм Мини:

    Image

    "Why him? A character actor who blends into his roles, he’s been doing solid work for years – appearing in everything from The Commitments to various Star Trek spin-offs on telly"

    Мартин Фримен:

    Image

    "Why him? He’s got a definite Holms-ian look about him, and he’s got effects experience thanks to his work on Hitchhikers"

    Джек Блэк:

    Image

    "Why him? No, really… He’s been one of the bigger rumours"

    Юэн МакГрегор:

    Image

    "Why him? It wouldn’t be his first time playing the younger version of a character in a major genre franchise (for the benefit of both people who haven’t twigged, we mean Obi Wan Kenobi)"

    Дип Рой:

    Image

    "Why him? Budgetary issues. With Roy on board, there’s no need to hire someone to play him at Hobbit height, since he’s made a career out of his diminutive size"

    Иэн Хольм (игравший Бильбо во "Властелине") + технологии:

    Image

    "Why him? Um… Because he’s Ian Holm? Surely that’s the only real qualification he needs"

    А Камбербетч ещё и Саурона (сиречь Некроманта) озвучить должен заодно

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]strange_beaver@lj
    2011-10-31 15:49 (ссылка)
    Мм, уже не могу дождаться *убежала пересматривать Шерлока

    ПыЭс. Однако, выбирая из МакЭвоя и Мартина - склоняюсь в сторону последнего. уж чему Джеймс так и не научился - так это прятать свою придурковатую ухмылку, что Бильбо абсолютно ни к чему.
    извиняюсь, если обидела чьи-то чувства. в Нарнии МакЭвой был великолепен ;)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]perplexed_bear@lj
    2011-10-31 15:28 (ссылка)
    В вопросе "Какой фильм трилогии удался лучше всех" нет, по-моему, ещё одного варианта: "Я рассматриваю трилогию как единый фильм и оцениваю только вместе."

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-10-31 15:30 (ссылка)
    Тем не менее опрос в прошлом посте демонстрирует, что это отнюдь не у всех так

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]klaaz@lj
    2011-10-31 15:34 (ссылка)
    Никоим образом не толкинист, книгу "Властелин колец" пытался читать несколько раз, но так и не осилил, однако фильм "Властелин колец" часто пересматриваю

    (Ответить)


    [info]ester_n@lj
    2011-10-31 15:34 (ссылка)
    Вот о ком, о ком, а о Бомбадиле я особо никогда не печалилась, и в книге он не к месту совершенно. Вот полудурковатых Денетора с Фарамиром Джексону не прощу, это да! :/
    Но визуальная часть потрясающая, этого не отнять! :)

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]lara_stars@lj
    2011-11-04 09:13 (ссылка)
    в сокращенной версии они действительно казались придурковатыми - непонятна причина их отношений, охлаждения, но вот в расширенной версии бОльшая часть показана, причина была в том,ч то "студийные боссы" хотели бОльшей зрелищности, ПиДжей не виноват:)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]ester_n@lj
    2011-11-04 11:34 (ссылка)
    Да при чем тут сокращения? Хоть в режиссерской версии, хоть в обычной, Денетор изначально показан полным дегенератом, а какого лешего Фарамир тащил Фродо с Сеэмом в Осгилиат, чтобы потом вдруг отпустить, так вообще кажется, мягко говоря, странным, сколько не всматривайся.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]lara_stars@lj
    2011-11-05 10:47 (ссылка)
    А мне кажется вполне понятным: Денетор был властным человеком, он уже в 3-ей десятке потомственных наместников, поэтому он считает себя повелителем Гондора и какие-то претенденты ему как кость в горле - там уже всё, личность меняется, и он хочет упрочить свою власть, а после смерти старшего сына стал депрессивным и обвинял младшего в освобождении Фродо, после "гибели" Фарамира совсем впал в безумие.
    Фарамир же пленил Фродо и Сэма по воле отца, и только после раздумий-разговоров он понял истинную суть кольца и отпустил их. Вот если бы он отпустил их сразу - это было бы непонятно, потому что кто же отпускает свидетеля гибели брата и владельца такой прелести.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]ester_n@lj
    2011-11-06 04:12 (ссылка)
    Если очень постараться, придумать можно что угодно. Вы книгу читали?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]lara_stars@lj
    2011-11-06 09:06 (ссылка)
    может читать надо внимательнее? :))

    (Ответить) (Уровень выше)

    Я вам хуже историю расскажу...
    [info]ex_alisa_10@lj
    2011-10-31 15:36 (ссылка)
    У меня друг переписал плохими стихами всю трилогию и собирается издать. На вопрос:"Зачем?" не отвечает. К сожалению - он член союза писателей и книга всё равно выйдет...

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-10-31 15:40 (ссылка)
    Гм, какой у вас трудолюбивый друг, однако. :) И смелости ему, видимо, не занимать тоже

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]ov_20@lj
    2011-10-31 15:41 (ссылка)
    и таланта. и фантазии. и наглости.

    вообще надо сказать, что некоторых писателей надо принудительно связывать, чтобы не реализовывали идеи.)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]ex_alisa_10@lj
    2011-10-31 15:51 (ссылка)
    соглашусь(...

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]ex_alisa_10@lj
    2011-10-31 15:50 (ссылка)
    Да, процесс необратим...

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]armfis@lj
    2011-10-31 15:49 (ссылка)
    Мне кажется, попадание в Джексона в качестве режиссера - одна из удач мирового кинематографа. По крайней мере, теперь я уже не могу представить себе, кто бы смог сделать это лучше.

    Расширенную видела, из фильмов проголосовала за "Возвращение Государя". Вот тут не знаю почему (конец фильма по мне все же довольно соплив. ну, он таким, наверно, и должен быть), где-то на уровне подсознания любимым из трилогии вспоминается всё же он.

    Да. Финны - молодцы. Рыдаю и ищу, где скачать

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-10-31 16:51 (ссылка)
    >> Финны - молодцы. Рыдаю и ищу, где скачать

    Скачать, кажется, негде - во всяком случае пару лет назад я его не нашёл; но сериал целиком на Ютюбе выложен

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]agt_gray@lj
    2011-10-31 15:49 (ссылка)
    По первому пункту: Джексон проделал офигенную работу. Есть много фильмов, в которых я четко представляю, как можно было сделать лучше. Здесь не могу. Как можно "иначе" - представляю, но как "лучше" - нет.
    Не сомневаюсь, дель Торо снял бы очень особенный и интересный фильм, но все же пусть будет Джексон.

    Единственное напрягает, че-то пока Фримен в своих фильмах куда больше хоббит, чем в собственно "Хоббите". Надеюсь, в фильме будет все как надо, ибо актер на роль идеальный.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]orrine@lj
    2011-11-01 04:13 (ссылка)
    Фльм бы точно вышел особенным. У дель Торо рога в шлем у гоблинов задвигались :)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]antongladchenko@lj
    2011-10-31 15:50 (ссылка)
    ПиДжей создал идеальную трилогию. Нет, есть вещи, которые меня, конечно, сильно печалят. Такие как отсутствие Имрахиля и Берегонда, например. Но все же я очень сомневаюсь, что можно снять ВК лучше, да еще так, чтобы массовый зритель оценил (все-таки та экранизация, что у меня в голове - она для фанатов. Слишком уж много персонажей для непосвященных, которые бы просто потерялись)

    (Ответить)


    [info]lady_coffee@lj
    2011-10-31 15:51 (ссылка)
    А почему Желязны не хотят экранизировать?
    Я вот уже довольно давно думаю, что пора бы, технологии позволяют.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]antongladchenko@lj
    2011-10-31 15:58 (ссылка)
    Роджер Желязны запретил родственникам "Хроники Амбера" экранизировать в завещании.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]lady_coffee@lj
    2011-10-31 15:58 (ссылка)
    Ясно, спасибо.
    Жаль.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]nemica@lj
    2011-11-02 06:57 (ссылка)
    Да? Жаль, жаль. Там такая Санта-Барваба, можно много наснимать. Правда, для начала стоило бы сценарно всё перелопатить хорошенько.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]maelgon@lj
    2011-10-31 15:59 (ссылка)
    А потому что сам Желязны своего согласия не дал, наследники же нарушать волю покойного не хотят (пока что, по крайней мере). Хотя может оно и к лучшему: я сам как-то с трудом представляю, что из подобной затеи может выйти

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]lady_coffee@lj
    2011-10-31 16:05 (ссылка)
    Если бы за дело взялись любящие "Хроники" люди с фантазией и финансами, могло бы выйти что-нибудь прекрасное.
    С "Игрой тронов" получилось же.
    Амбер достоин качественной экранизации не меньше, но на нет и суда нет, что уж там.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-10-31 16:11 (ссылка)
    Сомневаюсь, что получилось бы, и как раз на примере GoT заметно почему. :) При том, что я в восторге от этого сериала, в некоторых моментах бюджета ему ощутимо не хватает (не зря сейчас за битву на Черноводной во втором сезоне переживают) - а ведь эта ещё не самая "размашистая" история и не самая масштабная книга цикла. В "Хрониках Амбера" же несколько миров, расы разные, битвы грандиозные. Можно было бы сделать в виде фильма-блокбастера, но тут бы ряд сюжетных линий неизбежно пострадал.
    Впрочем, можно попробовать провести опрос и по этой теме. ;)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]lady_coffee@lj
    2011-10-31 16:22 (ссылка)
    Можно помечтать :)
    GoT читала очень давно, а сериал не смотрела, так что целиком и полностью полагаюсь на твое мнение.
    А опрос - на твое усмотрение, конечно.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]samurai117@lj
    2011-10-31 19:32 (ссылка)
    Я, честно говоря, тоже не понимаю как в рамках полнометражного фильма это можно реализовать. Там каждый том на самостоятельный сезон вполне тянет. Плюс денег в такой сериал придется вбухать немеряно. А приличного бюджета даже на куда более простую в этом плане Игру Престолов не дали.

    Кстати, раз уж аватарка такая, скоро ли ждать обзорного поста по "Ангелу"? :)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-11-01 03:28 (ссылка)
    Честно говоря, я не уверен, что вообще стоит появление такого поста. :-D Когда я досматривал "Ангела", то думал: "Ух, сейчас как напишу!", потом не написал сразу, теперь вот времени уже прошло целый месяц (и с той поры два сезона "Сопрано" успел отсмотреть, к примеру).
    Или может получиться как с "Баффи" - с которой предполагался большой-пребольшой пост с множеством картинок, а в итоге он писался в последний момент к дню рождения Уидона и получился довольно-таки усечённым. :)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]dra_9@lj
    2011-10-31 15:57 (ссылка)
    А из фильмов я за вторую часть - уже не детская сказка (чего очень много в первой части), и еще не бесконечный финал 3 части. И вообще битва за Падь - самое-самое по впечатлениям из всего фильма. Я на 2 часть честно 7 раз в кино ходила:))

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-10-31 16:53 (ссылка)
    А прикинь сколь много новых фильмов ты могла бы посмотреть, если б каждый раз на понравившемся фильме не устраивала себе очередь пересмотров? :-D *прикинул что-то в уме* Да ты бы уже как минимум половину "Баффи" успела бы увидеть!

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dra_9@lj
    2011-10-31 23:15 (ссылка)
    *показывая язык* Зато настолько в кайф))
    4 сезон Щита досмотрела)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]street_hound@lj
    2011-10-31 17:24 (ссылка)
    из маленькой неприметной стычки сделали эпохальную битву... так и не понял, на хрена... ;-)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dra_9@lj
    2011-10-31 23:18 (ссылка)
    Ну нельзя было просто продолжаться таскаться по степям Новой Зеландии, нуже был большой "тыдыщ", а то наобещали эпичности;)

    (Ответить) (Уровень выше)

    не голосовал кнопочками -- не все варианты подходят
    [info]scorry@lj
    2011-10-31 16:04 (ссылка)
    1. Идеала не бывает, но те люди, которые делали трилогию, наглухо долбануто-увлечённые фанатики сделали очень и очень хорошую экранизацию.
    2. Трудно выбирать. Критичность вырастает от серии к серии, как правило, да и судить ретроспективно — трудно.
    3. Я видел расширенную версию. И все дополнительные материалы.
    4. Посмотрим. Джексон молодец, но мы жеж критики, не?..

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-10-31 16:16 (ссылка)
    >> 4. Посмотрим. Джексон молодец, но мы жеж критики, не?.. <<

    Мы-то ему спуска не дадим ежели что, это он пусть даже и не сомневается: раскритикуем каждый куст в Ривенделле!

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]yelena_tetrol@lj
    2011-10-31 16:10 (ссылка)
    Целиком не видела ни одного фильма, так получилось. Поэтому, к сожалению, не голосую.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-10-31 16:17 (ссылка)
    Так надо ж исправлять ситуацию: смотреть - и желательно в расширенном варианте!

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]korieversson@lj
    2011-10-31 16:53 (ссылка)
    Люблю все три фильма, но раз уж ты поставил вопрос ребром - то выбрала третий

    (Ответить)


    [info]monochromica@lj
    2011-10-31 17:05 (ссылка)
    я все три фильма трилогии люблю, но чаще всего второй пересматриваю - очень нравится битва за Хельмову падь и разрушение Изенгарда.

    жаль, что "Хоббита" будет снимать не Гильермо дель Торо. джексоновскую версию приключений хоббитов мы уже видели, я бы с удовольствием посмотрела на дельторовский вариант :)

    (Ответить)


    [info]scarleone@lj
    2011-10-31 17:25 (ссылка)
    Выбрал первый - все таки, первое впечатление самое сильное, очень захватило масштабное действие, красивые съемки, приключенческий дух. И я из тех, кто при наступлении титров сказал - "Чо за фигня, на самом интересном месте! продолжение будет ваще или это всё?" Книгу я не читал - в юном возрасте не попадалась на глаза, а позже страшился объема, да и фентези как жанр воспринимал уже только в целлулоиде - полтора-два часа посвятить мечам и драконам еще куда ни шло, особенно когда красиво снято, но погружаться в головой в сложную мифологию - увы, не столь интересно. В общем, не знал, что это только начало. Но читал когда-то Хоббита, ну и друзья, поклонники Толкина, просвятили, что к чему.
    А во второй части вот эта знаменитая битва в Хельмовой пади, к которой идет весь фильм, не очень понравилась. Сумбурный экшен, мельтешения крупным планом, какие-то дурацкие телодвижения, в общем, сплошное недоумение. Больше обращал внимание на то, как Джексон реверансы сыпет Сэму Рэйми, которого он явно любит - там местами вылитый захват крепости из третьей части "Зловещих мертвецов". Причем, это же не первый раз, тот же Braindead инспирирован теми же "Зловещими мертвецами" по самое не балуй.
    Ну, а третью досматривал вообще зевая, и это я молчу про финал. Хотя вот там битва больше понравилась.
    К режиссерской версии пока осторожно приглядываюсь, морально себя надо приготовить перед таким испытанием.

    (Ответить)


    [info]miremis@lj
    2011-10-31 17:28 (ссылка)
    *Заходя с флангов*
    Я историю про Кинг-Конга терпеть ненавижу и как историю и как бесконечную череду деньгососательных экранизаций. Но ПиДжею, в моих глазах прощается даже это. У него пожизненная индульгенция на любой бред, за то, что он сделал с ВК. Что бы ни снимал, всё равно останется гением.
    Третий фильм чуть опередил второй за несравненный лавинный крик "СМЕЕЕЕЕЕЕРТЬ". Я, блин, в тот момент, чуть по головам с шашкой наголо не рванула прям в кинотеатре.
    Хотя категорически не согласна с Вудом и его Фродо и чуть менее категорически с Галадриэлью.
    Ну про полную версию можно не коментировать, да ;)

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]murzillo@lj
    2011-11-01 05:35 (ссылка)
    "У него пожизненная индульгенция на любой бред, за то, что он сделал с ВК."
    +100!! :)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]m_smaragd@lj
    2011-10-31 18:03 (ссылка)
    Как ярый фанат Толкиена, перечитавший все его книги от корки до корки и не по одному разу, да еще и примудрившийся сыграть Лутиэн в школьной постановке, при первом простмотре трилогии все время ныла: "Ну где же Глорфиндейл? А как же Бомбадил и Златеника? Почему убрали эпизод в холмах-могильниках? Что за ересь про эльфов в Хельмовой Пади? Почему нет северян? Где лесные жители? И... и..."
    А потом, поработав сценаристом, поняла, сколь огроменный труд был проделан, и насколько, в принципе, правильные были сделаны упущения и добавления (разве что с финалом размазанным все же перегнули палку).
    Так что да, трилогия не совершенна. Но вряд ли возможна лучшая реализация.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-11-01 03:19 (ссылка)
    Вот здесь - http://fantlab.ru/blogarticle14025 - было большое интервью с Джорджем Мартином, в котором он помимо прочего рассказал о собственном сценарном опыте:

    "Самым первым сценарием, который я когда-либо написал для телевидения, была адаптация классического рассказа Роджера Желязны «Последний защитник Камелота» для одного из эпизодов «Сумеречной зоны». Роджер, который тоже жил здесь, в Санта-Фе, был моим близким и преданным другом до самой своей смерти в 1995 году. Помню, что принимаясь за работу, я сказал: «В Голливуде вечно портят все адаптации, потому что начинают все изменять. Им не следует ничего менять... Я собираюсь сделать абсолютно точную адаптацию рассказа Роджа».
    А затем я втянулся в работу и обнаружил, что это просто невозможно. Кульминацией рассказа была битва между Ланселотом, главным героем истории, и зачарованными доспехами, которые назывались полым рыцарем. Внутри доспехов никого не было, но они были злодейским способом заколдованы на сражения. И схватка произошла в потусторонней версии Стоунхенджа. Так было в рассказе, и именно так я все и написал в первой версии сценария.
    Затем мне позвонил директор картины и заявил, что в моей истории останутся либо лошади, либо Стоунхендж, но никак не то и другое вместе, так как в окрестностях Санта Фе по какой-то причине нет ни одного Стоунхенджа, и его придется возводить из папье-маше в павильоне. А в павильон нельзя привести лошадей, потому что когда они начнут носиться по кругу, камни зашатаются и упадут. Так что мы можем взять лошадей и выехать на натурные съемки в леса. Вокруг нас множество замечательных лесов, в которых есть деревья и прочие классные штуки. Но на натуру нельзя взять с собой декорации Стоунхенджа, потому что первый же порыв ветра их опрокинет.
    Так что пришлось мне звонить Роджеру, который с юмором отнесся к ситуации. Я сказал: «Чего ты хочешь, лошадей или Стоунхендж», и он ответил: «Оставь Стоунхендж». Так что мы избавились от лошадей и сняли сцену битвы двух пеших рыцарей в павильоне. И все прошло замечательно.
    И знаете, тогда-то то мне и пришлось впервые столкнуться с тем, что нужно вносить в сценарий изменения, которые не хочется делать. На телевидении, особенно в восьмидесятые годы, очень любили ограничивать всех очень узкими рамками, например, все очень любили знать, о чем конкретно сериал"

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]m_smaragd@lj
    2011-11-01 04:25 (ссылка)
    "Ой, как я вас понимаю" (С)

    "- Нам нужны разбойники, которые нападают на обоз! В глухом лесу, и обязательно чтобы была разбитая дорога. И разбойники такие... разбойничьи, чтобы было видно, что люди скитаются без еды и денег не один месяц. И чтоб здоровые были, и злые.
    И не забудьте котенка и маленькую девочку! Это очень важно! Она должна залезть под разломанную телегу и так трепетно к себе прижать котенка, пока вокруг идет сражение...
    - Миша, ты в своем уме? Все, что мы можем, это в начале пустить надпись "После битвы с разбойниками"."

    За ссылку спасибо, хотя я вроде бы уже читала это интервью)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]the_mockturtle@lj
    2011-10-31 18:22 (ссылка)
    Удручающее отсутствие холивара в комментах! :)

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-11-01 02:58 (ссылка)
    Я сам в шоке. о_О Вежливые все такие, аж противно! А ведь молва гласила, что стоит помянуть вклад Джексона в толкиниану, сразу начинается второй Дагор Браголлах..

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]antongladchenko@lj
    2011-11-10 08:53 (ссылка)
    Молва, кстати, права отчасти. Я вот недавно в одном ЖЖ-сообществе как раз попал на ненавистников ПиДжея. Но вот спорить с ними в итоге не стал (после пары сообщений) - настолько много желчи у них спустя 10 лет после выхода фильма, что даже желания никакого нет. Да и аргументов для них действенных нет с учетом, что критики и зрители у них быдло, а оскары дают не за что :)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-11-10 09:02 (ссылка)
    При отсутствии каких-либо аргументов получается уже не спор, а свара. :-) Хотя по сути все аргументы в конечном итоге всё равно сведутся к "нравится / не нравится" и "а я так вижу!"

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]antongladchenko@lj
    2011-11-10 09:05 (ссылка)
    Именно. Тут еще проблема в том, что собеседник заранее не принимает все твои аргументы (большинство зрителей - быдло, критики - дураки, оскар - не показатель). Раньше такого не было в такой степени (во времена выхода фильма), потому споры были интересны, а сейчас уже нет.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]elhutto@lj
    2011-10-31 19:05 (ссылка)
    Насчет фанатских начинаний - обижаешь, однако.

    Вот тебе пожалуйста ссылка в копилку:
    http://trouble.thehutt.de/index_e.html

    (Ответить)


    [info]bellatuk@lj
    2011-10-31 19:42 (ссылка)
    Не нашла подходящего варианта в последнем вопросе. Джексон меня не очень устраивает, с дель Торо не знакома, а последнее - не вариант, нет. Как же без "Хоббита"? :)

    К фильму ВК, несмотря на несчетное количество просмотров, у меня много претензий. Визуализация - красиво и почти идеально. А вот зачем было характеры менять, не понимаю. Эльфов в Рохане я еще понять могу, но за Арагорна и Фродо обидно. Особенно - за Арагорна!

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-11-01 03:01 (ссылка)
    Для знакомства с творческой методой дель Торо (и представлением о том, что могло бы быть) можно с чистым сердцем посоветовать дилогию "Хеллбой": первый фильм немного глуповат, зато второй - чистая радость для поклонника фэнтези и вообще богат на визуальные выдумки

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]street_hound@lj
    2011-11-01 04:00 (ссылка)
    Да. Именно поэтому было так жалко что дель Торо ушел. Все равно сделают невмеряную эпичность на ровном месте, так пусть это будет хотя бы креативно и неглупо. )))

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]nemica@lj
    2011-11-02 10:00 (ссылка)
    А что не так с Арагорном?

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]msdalloway_10@lj
    2011-11-01 00:59 (ссылка)
    люблю ВК. все, всё. Страшно благодарна Джексону - он создал идеально сделанные фильмы, где каждый кадр - удовольствие. Всё, чего нет в фильме в лучшем виде есть в книге - её у нас никто не отнимает, слава богу.

    Но как же жаль Хроник Амбера! Мечтаю прям, чтобы при моей жизни на желязновкий цикл нашелся свой джексон.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-11-01 03:21 (ссылка)
    С "Амбером" дело ж не только в аналоге Джексона: Желязны сам запретил экранизировать "Хроники", а его наследники волю писательскую нарушать не намерены

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]msdalloway_10@lj
    2011-11-01 03:28 (ссылка)
    я поняла, да. я к тому, что даже если каким-то чудом вопрос с наследованием разрешится, чуда всё равно может не случиться - это огромная работа, гигантская.

    Я уверена, что то, что случилось с ВК - чудо и везение.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-11-01 03:32 (ссылка)
    А-а, ну да, я сам как-то не очень верю в возможную экранизацию "Хроник": если делать сериал, чтоб уложить много сюжетных линий, не будет большого бюджета и всё может выглядеть невзрачно, если фильм - то останутся от истории рожки да ножки (или зритель запутается в многочисленных персонажах). Но наследие Желязны вообще в кинематографе практически не представлено, за вычетом какого-то малобюджетного трэша и одного сериального эпизода (кажется).

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]msdalloway_10@lj
    2011-11-01 03:36 (ссылка)
    солидарна полностью - только это прям очень грустно. Материал прекрасный.

    как раз скоро такой пост с "командой мечты" для цикла Корвина закончу - мечтать же не вредно)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-11-01 03:44 (ссылка)
    Вот в плане "бальзама на фанатское сердце" составление таких команд порой действеннее собственно экранизаций. :-D Всё равно ни один фильм не удовлетворит поклонников полностью - "уши не той формы, одежда не того цвета, а это ж разве печать интеллекта на лице?! Я вас умоляю!" - а так хоть повздыхать можно, грезя о прекрасном.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]msdalloway_10@lj
    2011-11-01 04:28 (ссылка)
    точно) я так недавно с Женщиной в белом Коллинза развлекалась. сама для себя многое про книжку поняла)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]jane_connor@lj
    2011-11-01 02:43 (ссылка)
    Джексон и многие другие люди работали и старались, в визуальной части почти претензий нет. А к содержательной части, несмотря на мою любовь к первой и третьей картинам, претензий вагон и маленькая тележка. Переписанные под свой вкус характеры центральных персонажей до сих меня коробят.

    (Ответить)


    [info]tranzisto_r@lj
    2011-11-01 02:57 (ссылка)
    Братство кольца лучшее!"!!)))

    И да, Хоббита было бы интересно посмотреть от Дель Торо

    (Ответить)


    [info]ljournalist_bot@lj
    2011-11-01 03:11 (ссылка)
    Поздравляем! Ваш пост был отобран нашими корреспондентами и опубликован в сегодняшнем выпуске [info]ljournalist@lj'а.

    (Ответить)


    [info]simply_i_am@lj
    2011-11-01 05:12 (ссылка)
    Жаль в вопросе Ваше отношение к "Властелину колец" Питера Джексона:
    нет пункта: идеал достижим, "ВК" Джексона изменил представление о фэнтези в кинематографе. :))

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-11-01 05:48 (ссылка)
    Не-не, идеал - он на то идеал и есть, чтоб оставаться вечно недостижимым и звать режиссёров и прочих творческих людей на новые свершения. Но ваше отношение к вопросу я понял. ;)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]murzillo@lj
    2011-11-01 05:42 (ссылка)
    как много не читавших :))
    Я ВК первый раз умучила за несколько лет до фильма. Зато после первой части книга перечиталась с лёгкостью! ))
    Мне Джексон Братством кольца просто мозг вынес, я первую часть раз 12 видела (если не больше).
    Все режиссёрки целиком пересматривала раза три.
    Ну и допы конечно (ах какие там допы!! их смотреть не менее интересно чем сами фильмы!)
    И уж конечно, слава богу что Хоббита снимает Джексон!! :)

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-11-01 05:58 (ссылка)
    >> как много не читавших :))

    Да вообще ужас! Зато "Гарри Поттера" небось все читали (ну, кроме меня, вестимо). %)
    А с "Сильмариллионом" ты знакома?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]murzillo@lj
    2011-11-01 06:04 (ссылка)
    конээээшно! :)
    правда второй раз перечитывать не рискну :)
    Зато хочу как-нибудь перечитать ВК в другом переводе, но каждый раз в книжном забываю какой же у перевод у меня дома :))

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]ecoross1@lj
    2011-11-01 06:26 (ссылка)
    Вариант Рэникна и Бэсса понравился. Особенно The greatest adventure.

    Расширенной версии еще не видел.

    Посмотрим, что выйдет :)

    (Ответить)


    [info]kicasso@lj
    2011-11-01 06:37 (ссылка)
    мне сначала фильм не понравился, именно подбором актеров, но после 5-10 раза просмотра я привыкла и теперь мне все кажутся очаровашками :) А то сколько труда положено на детали, проработку костюмов, грима - полный воторг! Джексон все-таки молодец!

    (Ответить)


    [info]lannie_fenek@lj
    2011-11-01 09:33 (ссылка)
    Запустить бы сюда мою подругу, но она тут не бывает, вот было бы срачу! Она даже "Хоббита" смотреть не собирается, а "Властелин" у нее противоречивые чувства вызывает, где больше негатива. На РингКон в Германию, тем не менее, ездла подряд два года и кружку с Арагорном мне привезла )))
    Мне, в отличие от нее, почти все нравится. Не понравилось только, что выкинули такой важный момент, как смерть Сарумана. Могли в другом месте десять минут откусить, а это вставить, не облезли бы )))
    Люблю все части, но "Две башни" пересматрваю чаще всего.
    Все планы Джексона воспринимаю "на ура", фильма жду, как соловей - сессии Верховного Совета )))

    Image

    Image

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-11-01 09:38 (ссылка)
    Image


    Думается, что ваша подруга если даже сейчас и не собирается смотреть "Хоббита", всё равно не удержится от соблазна, когда он в прокат выйдет. ;) А Саруман, видимо, был дополинтельным соблазном для того, чтоб люди расширенную версию смотрели:

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]lannie_fenek@lj
    2011-11-01 10:06 (ссылка)
    Прикольный ролик! Я так хохотался ))) Ну, на ютюбе много приколов, мне еще про коричневую пуговку нравится, и про вувузелу. А идею ролика на песню "Зло" "Дискотеки Авария" вообще ТНТ сперло для рекламы прошлонедельного показа "Властелина".

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]antongladchenko@lj
    2011-11-01 10:37 (ссылка)
    Так в расширенной версии есть смерть Сарумана. Так что все ок же)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-11-01 10:38 (ссылка)
    Но сколько ж, однако, человек не видело расширенную версию (хоть нравится подавляющему большинству)!

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]antongladchenko@lj
    2011-11-01 10:41 (ссылка)
    Вот это, кстати, удивляет. Я театралку смотрел только в момент выхода. И больше никогда. И видимо никогда пересматривать не буду. Только Extended Edition, так как в театральной когда видел отрывок по телеку так и казалось, что тут та сцена должна быть, там другая.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-11-01 10:45 (ссылка)
    Это да: я когда на ТВ-трансляцию натыкался (к слову, второй канал "ВК" чаще, чем "17 мгновений весны", к примеру, показывает), тоже сам себе говорил "А где же?.. А как же?.." - и вообще чувствуется, что недодают чего-то!

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]lannie_fenek@lj
    2011-11-01 10:49 (ссылка)
    У меню есть! Я разорилась на 900 рэ (столько, что ли, она стоила?) А у другой моей подруги есть какое-то коллекционное издание со шкатулкой в виде Минас Тирита и маленькой фигуркой Горлума

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-11-01 10:55 (ссылка)
    Я просто по статистике сужу:

    Image

    Получается, что как минимум сорок человек из тех, кому фильм очень понравился, его расширенную версию до сих пор не видели. %)

    (Ответить) (Уровень выше)

    брюжжу
    [info]lannie_fenek@lj
    2011-11-01 10:46 (ссылка)
    Ну, на расширенную не всегда есть время )))

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]avichka@lj
    2011-11-01 11:34 (ссылка)
    О, кстати, меня давно мучил один -- вот Вам его задам. У Вас знаний в этой области гораздо больше: авось объясните:) Для меня вся кинотрилогия достаточно скучна и пресновата. Книги читала когда-то, 2 или 3 (сорри, не помню:) -- тоже не впечатлили. НО! Несколько лет назад я ознакомилась со "Старшей" и "Младшей" Эддами, исландскими сагами и...попал в эту обойму "Мабиногион" с "Сагами об уладах" впридачу. И тут я тихо обалдела. Почему нельзя было всем этим вдохновиться как следует? Я о последних произведениях:) Там стоооолько магии и волшебства -- ни серию книг и фильмов. Ну, с фильмами все не просто, но хоть с книгами то? «Сильмариллион» -- совсем какой-то "переперченный" фантастический текстовый коктейль, а "Властиниаде" наоборот (как по мне:)не хватает сказочного размаха (а ведь было откуда взять!) Как он мог пройти мимо такой "сказочной роскоши сказки" и довольствоваться довольно скучным и однообразным повествованием? Вы не в курсе, в чем загвоздка? Я чего-то не вижу? Не понимаю? Или это просто такое вот видение автора? Я дебаты не затеваю и в войнах не участвую -- просто спросила более компетентный источник!:)

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-11-01 12:51 (ссылка)
    Гм, мне кажется вы из неверной предпосылки исходите: "Почему нельзя было всем этим вдохновиться как следует? ..Как он мог пройти мимо такой "сказочной роскоши сказки" и довольствоваться довольно скучным и однообразным повествованием?" - это ваше видение проблемы; но при этом по творчеству Толкиена не один десяток вполне серьёзных исследований, диссертаций и прочих научных трудов написано, для миллионов людей его творение фактически своего рода "библией" стало. Так что все они полагают, что Толкиен всё-таки и вдохновился, и смог. ;-) Тут уж всё дело в субъективном восприятии каждого.
    А потом книги Профессора - это всё-таки подражание тем самым сагам: "Сильмариллион" (моя любимая часть эпоса) к ним приближен более всего, "Хоббит" писался с расчётом на детей, ну а "ВК" оказался промежуточным звеном. И понятно, что он более "попсовый", нежели предания старины далёкой, иначе просто не был бы понят массами.

    Раз вам понравились скандинавские сказания - так и прекрасно же. Есть "Эдды", есть "Сага о Вольсунгах", есть исландские саги (в которых чёрт ногу сломит), есть прекрасная "Песнь о Нибелунгах", "Беовульф", "Мабиногион", а также ещё целый ряд мифов и легенд всего земного шара, где можно отыскать захватывающие дух приключения. Тогда вам и фэнтези ни к чему, коль имеется "первоисточник". :-)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]avichka@lj
    2011-11-01 14:37 (ссылка)
    Ок, спасибо за ответ! Я действительно не люблю фэнтези именно потому, что есть восхитительные "первоисточники":) Протсо хотела узнать Ваше мнение. спасибо!

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-11-01 14:42 (ссылка)
    Фэнтези разное бывает: к примеру, в "Песне льда и пламени" Мартина вообще всё довольно приземлённо, нет строго деления на плохих и хороших, а персонажи гибнут только так. Хотя и тут можно найти прообраз в виде реальных исторических хроник. %)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]avichka@lj
    2011-11-01 15:02 (ссылка)
    Безусловно, это все очень субъективно. Вот мне не нравится -- другим свою "нелюбовь" не предлагаю:) Просто пытаюсь разобраться... Спрашивала одного своего знакомого - профессионального скандинависта, которые такие вещи в подлинниках читал (мне не светит в этой жизни:). Он тоже, как и Вы, в восторге именно от «Сильмариллиона». И вообще к этим книгам относится с гораздо большим пиететом, чем я -- возможно, ему таки помогают его знания. Он видит и понимает больше в написанном. И он мне посоветовал 2 года назад одну книгу в сети (на бумаге не встречала). Это немного в сторону от непосредственно Толкиена, но недалеко:) Осмелюсь Вам предложить в благодарность за потраченное на посты и конкретно ответы мне время: называется книга "Школа в Кармартене" ("Потерриана" поначалу очень захватила идеей сказочной школы и...быстро разочаровала своей "взрослой" и банальной "борьбой добра и зла", а хотелось мне... как оказалось, не только мне. Короче, мой вариант "Поттерианы" выглядит вот так (там огромное количество тонких и "толстых" отсылок к первоисточникам и реальным событиям): http://lib.rus.ec/b/66995 Вдруг понравится?:)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-11-01 15:13 (ссылка)
    Спасибо, попробую при случае. :)
    Но Роулинг, к слову, далеко не первая, кто писал "детское фэнтези" с ориентировкой на мифы и легенды. Можно вспомнить, например, Алана Гарнера: http://flibusta.net/a/3724 . Его "Совы на тарелках" - это парафраз ирландской легенды о Блодведд (как раз из "Мабиногиона"), а дилогия "Луна в канун Гомрата" и "Волшебный камень Бризингамена" напоминает "Властелина колец" но с большим уклоном в ирландскую мифологию.
    А моей первой литературной любовью была дилогия Киплинга "Подарки фей" и "Пак с волшебных холмов" - восхитительный экскурс в историю Англии (это не говоря о том, что его знаменитая "Книга джунглей" рассказами о Маугли не ограничивается)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]avichka@lj
    2011-11-01 16:17 (ссылка)
    О, спасибооо!:) Сейчас докачаю "Дикую природу Скандинавии" и поищу все, Вами рекомендованное:)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]lady_coffee@lj
    2011-11-02 11:17 (ссылка)
    Забавно, я племяннику именно дилогию Киплинга только что купила :)
    С прицелом, конечно, что сперва сама ознакомлюсь, ему пока на вырост.
    Раньше как-то не попадалась.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-11-02 11:20 (ссылка)
    Как я уже отметил - одна (или одни, точнее) из моих любимых книг. Также всячески советую ознакомиться с "Книгой джунглей" в полном объёме, если ещё не: одни только стихотворения там чего стоят

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]lady_coffee@lj
    2011-11-02 11:26 (ссылка)
    Ну, Киплинга я еще раньше Толкиена полюбила, в самом детстве :)
    А потом, все же по спирали в жизни происходит.
    Книги сами ко мне пришли, значит, пора к нему вернуться именно сейчас.
    И стихи тоже очень кстати будут.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]obi_ton@lj
    2011-11-02 04:20 (ссылка)
    мой отец переводил с друзьями самиздатовского "Властелоина колец" и иллюстрации они рисовали... самое интересное, что в фильме многое похоже на иллюстрации эти)

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-11-02 04:35 (ссылка)
    Из спортивного любопытства: а почему в четвёртом вопросе вы выбрали вариант "лучше бы не снимали вовсе"? :)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]obi_ton@lj
    2011-11-02 04:37 (ссылка)
    лучше на "ты")
    потому что вторая и третья части мне не понравились, плюс там будет отсебятина типа Фродо. в печь однозначно!

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]dys206@lj
    2011-11-02 06:02 (ссылка)
    Нет, хороший фильм получился. С ним только одна проблема: он не совпал с моими представлениями о книге :) Впрочем, так часто бывает.
    ВК и Сильмариллион я прочитал еще в начале 90-х, а позднее даже перечитывал в оригинале, так что, в некотором смысле, фанат. И вот когда вышел фильм, было одно обстоятельство, которое дико мешало мне нормально его воспринимать - там же все не такое как "на самом деле". Ну какие же это хоббиты? Вы думаете достаточно уменьшить человека и напялить ему на ноги шерстяные носки, как он станет хоббитом? Фигушки! А Арагорн? Этот, по выражению Гоблина, "бомж" - наследник великого Элендила? Потомок нуменорских королей? Ха-ха-ха. Тут и Ескьову начинаешь верить, когда он называет Арагорна "хреном с бугра". С какой стати этому чмо трон отдавать? У Толкиена Бродяжник временами преображался в этакого величественного повелителя, а у Джексона он и на коронации остался таким же. А Арвен? Это же воплощенная мечта, это почти аватара Лучиэнь, а не эта, простите, корова. Нет, Лив симпатичная, такой негатив появляется только в резултате попытки сравнения актрисы с той, кого она должна была играть. Ну и после этого показали Галадриель, и это был контрольный выстрел. Ну, то что она не красивая, как ни странно, еще не самая большая беда (хотя в книге Гимли из-за нее Эомера на дуэль вызывал). Галадриель - величественная, таинственная и прекрасная королева эльфов, которой на момент действия фильма было больше 8 тысяч лет. Она видела Войну Гнева и гибель Белерианда. В сцене, где она пугает Фродо своим почерневшим лицом, на самом деле происходит один из самых интересных моментов эпоса: Галадриель не просто пересиливает себя, она отказывается от своей мечты, от власти (гордыни ей было не занимать, она же племянница Феанора, в конце концов), соглашается получить прощение и вернуться в Валинор, она уже в этот момент понимает, что скоро ей придется оставить Лориэн навсегда. Вот такой вот трагизм и накал страстей, а не просто крыльями помахать.
    Еще расстроили Леголас, Фарамир, Денэтор (псих какой-то, к тому же очень неприятный), Теоден, Эомер, Элронд, Исилдур, все орки (мордорские больше, Урук-Хай меньше). Вот Голлум ничего вышел, неплохо.
    Как ни странно, мне сильно помог гоблинский перевод. Посмеявшись, я смог взглянуть на эту трилогию отстраненно. И тода обратил внимание на спецэффекты, общую зашкаливающую эпичность, саундтрек с "типа эльфийской музыкой" (опять же, классная музыка, но я ж был уверен, что от пения эльфов я должен немедленно выпасть в нирвану), и, в принципе, все... Игра актеров не сильно впечатлила, сюжет... ну, я же книгу читал, там все по-другому было :) Нет, все равно, хороший фильм: масштабные битвы, бои на мечах, пафосная стрельба из лука, бешенные скачки пешком и на лошадях по живописным новозеландским просторам, жуткие орки, демонические назгулы, Шелоб как воплощение ночного кошмара. Да в детстве я бы от счастья помер, увидев все это! :) А актеры... Ну не рождаются больше Лучиэни, и кровь дунаданов в Голивуде редкость. Приходится довольствовать теми, кто есть. Это, правда, не относится к Галадриель, этому "кастинговому решению" нет оправдания.
    Так что, полагаю, вполне закономерно, что фильм чаще нравится тем, кто книгу не читал или она им не понравилась. В связи с чем считаю, что мне очень повезло прочесть ее до выхода фильма. Потому что теперь мир Арды изменился, это больше не мир Толкиена, но Толкиена - Джексона. Кто бы ни читал ее теперь, будет представлять себе Арагорна бородатым Мортенсеном, а Око Саурона - плазменным прожектором. В этом неизбежное зло всех экранизаций, но это же не повод от них отказываться, правда?
    P.S. Извините за много букв, я носил все это в себе столько лет, а вы сами напросились :Р

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-11-02 06:11 (ссылка)
    Хы-хы, так я коварным образом примерно на такие комментарии (в смысле развёрнутости) и рассчитывал, так что извиняться тут не за что - наоборот, спасибо вам. :-D

    Что до "Кто бы ни читал ее теперь, будет представлять себе Арагорна бородатым Мортенсеном..", то тут, мне кажется, вопрос спорный: у кого-то эти образы действительно будут связаны неразрывно, кто-то по-прежнему будет представлять что-то своё. У меня, например, экранные образы на книжные редко когда накладываются. :) Но с "Властелином колец" трудность в том, что других экранизаций фактически и нет - сопоставимых, по крайней мере (хотя не исключаю вариант, что кому-то образы созданные умельцами из Финляндии в страшных снах будут сниться теперь западут в душу).

    А эльфы - так это же практически неразрешимая проблема: у Толкиена - и вообще в фэнтези впоследствии традиционно - это невообразимо прекрасные создания, такие, что при взгляде на них дух захватывает, а человек рядом кажется какой-то букашкой, уродцем. И тут уж найти таких актрис просто нереально - по крайней мере, чтоб сразу все ахнули и сказали: "Да, чистой воды эльфийка!".
    Как, скажем, довелось мне видеть на ютьюбе любительское видео по мотивам нравившегося мне фэнтези "ElfQuest" (к которому уж десяток лет пытаются экранизацию соорудить): так там в ответ на вопрос в комментариях "А чего у вас одни барышни? Мужики-то где?", создатели честно отвечают: "А не нашлось у нас красивых парней". %)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]kroshkaboo@lj
    2011-11-03 07:57 (ссылка)
    "фильм чаще нравится тем, кто книгу не читал или она им не понравилась"- ну почему же?) я вот и книгу трижды читала, и понравилась она мне очень. Просто для меня этот мир не стал воплощением сверх-мира, в который я бы прыгнула не задумываясь, откройся мне портал)) а для вас, очевидно, стал. Я также возмущалась по поводу Гарри Поттера (который мне больше подошел по возрасту)- что там все НЕ ТЕ! И все НЕ ТАК! И Гарри вырос в довольно высокого нескладного парня, а не в квадратную козявку с маньячным взглядом) но это ж всегда так с самым любимым миром- он прекрасней нашего, а у режиссеров под руками-то ресурсы только отсюда))

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-11-03 09:10 (ссылка)
    Как вздыхал Джордж Мартин, "Песнь льда и пламени" которого сейчас как раз находится на стадии производства вот уже второго сезона: "Это когда ты пишешь книгу и описываешь грандиозную битву в твоём распоряжении лучшие спецэффекты и самые опытные бойцы. А попробуй всё это экранизировать.."

    К слову о Поттере:

    Image

    Image

    Image

    Image

    Image

    Image

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]kroshkaboo@lj
    2011-11-03 09:21 (ссылка)
    вот в Игре престолов меня по настоящему не устроила только Серсея, которая мне все время кажется усталой тощей женщиной, с проблемами с печенью, а не золотовласой ослепительной царственной красоткой, ну да ладно) печать порока лицо актрисы несет, и ладно)

    не сыпьте мне соль на рану, в ГП из детей хорошими актерами оказались только Рон да Луна, а как низвели до карикатурной роль любимого мной Малфоя, это вообще отдельная трагедия :(((

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-11-03 10:12 (ссылка)
    Меня-то Серсея вполне устроила (и вообще мне Лена Хиди нравится), но главная головная боль Мартина ныне - это как сумеют эту самую битву на реке Черноводной реализовать в условиях не столь уж большого бюджета: сцена меж тем наиболее масштабная во всей книге. %)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]unicalniaya@lj
    2011-11-02 14:19 (ссылка)
    Я считаю, что Джексон проделал титанический труд. Для меня ВК - это эталон создания литературного мира на экране, когда мы говорим о фэнтези. Да, там есть много вещей, которые мне режут глаз, но за создание именно мира и различных рас я готова ему простить эти вещи )
    Я рада, что снимает Джексон, я смотрела все три расширенные версии и читала книги.
    Самая лучшая часть - "Две башни".
    Я очень жду "Хоббита".

    (Ответить)


    [info]b0gu3@lj
    2011-11-02 19:00 (ссылка)
    Я Толкина люблю и много раз перечитывал. Трилогия Джексона по-моему оч. хороша. Есть огрехи и закономерные претензии, но в целом - это уверенная четверка с плюсом.
    Судя по слухам, Дель Торо там такого бы нагородил... хорошо, что он отдал проект Джексону.
    Лучшая часть - вторая, "Две Башни". В ней нет лакун, как в первой и нет тягомотины, как в третьей.
    Джексон молодец еще тем, что его расширенные версии - самые расширенные :) Обилие доп.материалов, любовь к фанам - все это он поднял на высочайший уровень, за что ему биг респект и уважуха.

    В целом, конечно, экранизация навсегда изменила восприятие романа - я тоже теперь представляю сюжет книги картинками из фильма. Благо, что картинки преотличные. Но в этом я вижу общий тренд конца XX века, когда мультимедия вытеснила чтение, и хорошо, что экранизация случилась вовремя. Ведь картинки могли бы быть и похуже, если бы, к примеру, вначале вышли компьютерные игры или ЛОТРОнлайн, только не по материалам фильмов и с модельками WETA, а в результате самопального творчества какой-нибудь игростроительной конторы типа Активижн (врядли Биоваре, не стоило бы и надеяться). Так что все случилось вовремя и к месту.

    (Ответить)


    [info]kroshkaboo@lj
    2011-11-03 07:48 (ссылка)
    если честно, я считаю что ВК- вообще самая удачная экранизация из всех, что я смотрела) спасибо за интересный пост.
    p.s. очень удивлена результатами голосования касательно лучшей части- я-то была уверена, что первая часть самая невзрачная, а они вона чо!)

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-11-03 07:58 (ссылка)
    >> очень удивлена результатами голосования касательно лучшей части

    При этом если провести сравнение с чуть более ранним голосованием - http://maelgon.livejournal.com/432282.html - то можно увидеть, что там лидирует вторая часть (хоть и с не столь значительным отрывом). Чудеса статистики, как они есть. %)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]kroshkaboo@lj
    2011-11-03 09:01 (ссылка)
    видимо, в этот пост набежали именно любители ВК, а не просто кинематографа)

    (Ответить) (Уровень выше)