Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет maelgon ([info]maelgon)
@ 2005-04-20 09:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Yes “Time And A Word”

Стереотипы, которые мы выбираем

Точка, точка, запятая –
Вышла рожица кривая.

© народное


25.03.2005 17:39:09, [info]adamantit@lj:
"вчера вицеспикер Госдумы Владимир Жириновский внёс законопроект на рассмотрение думцев о создании Государственного Смайла России"

Задумывались ли Вы в процессе общения на виртуальных просторах и глядя на монитор, где появилось очередное, направленное Вам послание, о том какое настроение владеет написавшим эти строки в данный момент?
Обычная точка, хоть и является грамматически естественным завершением фразы, но совершенно обезличивает сказанные слова в эмоциональном отношении. Более того – наличие исключительно предложений, завершающихся точками (либо же вообще отсутствием каких-либо смысловых опознавателей), наталкивает на мысль, что собеседник находится не в лучшем расположении духа; постоянно же употребляемые многототочия придают фразам оттенок постоянной неуверенности в сказанном либо же окрашивают эмоциональную составляющую диалога в меланхолические тона. А вовремя вставленная скобочка (а может даже и не одна) демонстрирует хороший настрой человека, набирающего слова по ту сторону монитора, либо его же неизбывную грусть – в зависимости от того, в какую сторону направлены края оной скобки. Примыкающая к скобкам атрибутика вроде двоеточий, знаков равенств и прочих процентов наверняка носит сакральный смысл и может в свою очередь маркировать своего обладателя и отнести его в лагерь одного из архетипов, выведенных еще Юнгом. Ну да не о том сейчас речь, и, кроме того, у каждого наверняка найдется своя шкала измерения.

Об одной из таких шкал и о дне смайла – 19 сентября


25.03.2005 17:35:27, [info]adamantit@lj:
Смайлизм
новое направление в философии.
сначала был Смайл....


25.03.2005 17:35:43, [info]adamantit@lj:
и создал на 8 день Господь смайл...и увидел что это хорошо!

Но простой набор пунктуационных символов оказался далеко не всегда способен достаточно ярко передать всю палитру настроений – и в ход пошли движущиеся картинки, полностью отображающие широкий эмоциональный ряд (от бурной радости через безмерное удивление и крайнюю степень смущения к беспросветному отчаянию ). Смайлы, эти мимы от анимации, оказались способны, не выходя за рамки своего формата одиночного рисунка, поведать целую историю за пару секунд: , , .
И все бы наверное было хорошо, но посередь изобилия анимированных речей и торжества компьютерной графики постепенно тускнеют слова и на задний план отступает смысловая линия беседы, дополнение постепенно притягивает фокус общения к себе.

25.03.2005 17:27:08, Маэлгон:
Смайлы новые и клевые,
Графические мои-и-и..


25.03.2005 17:31:23, [info]adamantit@lj:
"вас мучает мысль что вам такого написать в окошко любимой?! смайлобот к вашим услугам!!! он сам нарисует вам нужный смайл и пошлёт вашей прекрасной половине!
смайлобот! любовь без хлопот!!!"


25.03.2005 17:32:17, Маэлгон:
Внимание: только до 8 марта - для прекрасной половины смайлоботы со скидкой, дабы вам было чем достойно ответить вашему кавалеру.

25.03.2005 17:34:15, [info]adamantit@lj:
"первые смайлоучебники поступили в школы столицы нашей родины...
Счастливые детишки сжигают буквари во дворах школ! "


И смайл постепенно отвоевывает свое место в борьбе за пиксельное выживание. Вот он, Франкенштейн мира компьютерной иллюстрации. Уже не таясь в среди слов и не вмещаясь в строку, этот “gif” стал самоцелью, вещью в себе, возвышаясь над буквенной средой из которой он вырос. К чему задумываться над очередным сравнением или набирать слово, в написании которого есть риск ошибиться, когда к услугам картинка, которая более чем исчерпывающе донесет до собеседника подразумевающуюся мысль?

25.03.2005 17:21:19, [info]adamantit@lj:
скоро будут проходить выставки смайлов....знаменитые смайлописцы будут давать интервью...и раздавать автографы...
"о, да...этот смайл я написал в период кубизма...а этот ...о! этот мне приснился..."


25.03.2005 17:21:58, [info]adamantit@lj:
"ударим живописным смайлом по сухослову!"

25.03.2005 17:22:17, [info]adamantit@lj:
Мир! Труд! Смайл!

25.03.2005 17:22:22, Маэлгон:
А вот этот рисунок символизирует собой ранний неосмайлизм..
Смелые линии, неожиданные решения, чрезвычайная насыщенность цвета, никакой манерности, присущей старой школе смайлописи.


Вы ещё без смайла? Тогда мы идёт к вам! Так что, начиная очередной разговор, подумайте – а хватит ли графических средств передачи мысли и достаточно ли будет Вам лишь слов, дабы собеседник (не приведи смайл) не счел общение с Вами слишком сухим, пресным и не заслуживающим внимания? %)


(Добавить комментарий)


[info]shadow_of_bonez@lj
2005-04-19 22:14 (ссылка)
Мэл, ты уж меня прости, не сдержался, вот тебе в коллекцию. =)

Image

Детям не показывать!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

*нервно задрожав*
[info]maelgon@lj
2005-04-20 05:18 (ссылка)
Если ты его бы еще анимировал - этот был бы воплощенный ужас всей смайлописи..

Что, Грегуар, на досуге балуемся созданием рисованных монстров, реосмайлниматор ты эдакий? >:{

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *нервно задрожав*
[info]shadow_of_bonez@lj
2005-04-20 23:17 (ссылка)
Если бы я его анимировал то получилось бы :hello:

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

История не знает сослагательного наклонения..
[info]maelgon@lj
2005-04-20 23:36 (ссылка)
И то верно, не пойдем по пути плагиата. Что ж - вот тебе реация восторженных зрителей, узревших сие произведение живописи, это новое слово в жанре смайлостроения:
Image

А вообще под такой смайл устанешь текст писать.. %)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]woozzle@lj
2005-04-19 23:51 (ссылка)
Ну как всегда всё утрировал и отобразил в крайнем, надо заметить, достаточно неприглядном варианте. :)
На мой взгляд, ситуация со смайлами не так уж и критична. Да, существует немалое количество людей, применяющих смайлы, как верный способ отреагировать на любой посыл электронного общения, не особо при этом напрягаясь. И не смайлы тому виной – в случае невозможности их использования такие собеседники, как правило, начинают применять реплики, не отличающиеся особой осмысленностью. В большинстве же случаев, смайлы по прежнему выполняют ту функцию, которая закладывалась в них изначально – функцию эмоционального обогащения несколько суховатой электронной речи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2005-04-20 05:11 (ссылка)
Ну естественно, как всегда - чего же еще от меня можно ожидать? %)

А насыщенность или же суховатость речи, зависит исключительно от того, кто эту речь произносит / набирает. И человеческий фактор - он всегда самый слабый, в любой цепочке. %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]woozzle@lj
2005-04-20 06:02 (ссылка)
Согласись, в реальности одни и те же слова могут оцениваться по разному, нести весьма различную эмоциональную нагрузку. Слишком много дополнительных факторов, помимо собственно произнесенного текста, вступает в действие. Это и тон высказывания, и мимика и даже взгляд говорящего.
В сети же мы имеем лишь слова да знаки препинания, и сколь бы прекрасным оратором ты не являлся, пользуясь только этими инструментами, затруднительно передать все эмоциональные нюансы живой речи. Набор смайлов, в общем-то, тоже несколько бедноват по сравнению с возможностями интонирования голосом, но все же он частично восполняет нехватку привычных способов передачи эмоций. ;о)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Согласиться?
[info]maelgon@lj
2005-04-20 07:11 (ссылка)
Уговорила, согласен (Image) - тем более, что я в начала поста об этом речь и вел. ;о) Но все, как известно, хорошо в меру.. В том числе и многоточия. Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Разрешите согласиться с Вами?
[info]_poseidon_@lj
2005-10-12 18:12 (ссылка)
О да, согласен с данным мнением и особенно про многоточия. Иногда создаётся впечатление не то, что собеседник неуверен в своих словах, а вообще туговато мыслит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Разрешаю. %)
[info]maelgon@lj
2005-10-12 22:40 (ссылка)
В целом, из общения с любителями многоточий, вынес я впечатление, что посредством такого незавершенного предложения собеседник как бы намекает: о да, я бы еще много чего мог сказать бы... но не скажу... слов не хватает... беда...

Так что Минпечати предупреждает: неумеренное потребление многоточий несет вред вашему диалогу. ;о)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разрешаю. %)
[info]_poseidon_@lj
2005-10-12 23:19 (ссылка)
Насчёт намека так тоже может быть, проблема только в том, что слов на самом деле хватает :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Разрешаю. %)
[info]winged_bird@lj
2005-12-27 21:45 (ссылка)
Люблю многоточия. Они помогают читающему затормозить перед тем, что я считаю важным, и что последует за многоточием.
Иногда многоточие - мои паузы для раздумывания, потому что я не сочиняю , например, коммент, не редактирую и не записываю его набело. Он пишется в тот момент, когда думает моя голова.
Смайлики очень люблю. Умею применять только два :-) и :-/, остальные рассматриваю, как мультяшки, которые очень люблю с детства.

Видишь ли, Мэлгон, если общение в нете рассматривать серьезно, то смайлики, вероятно, зло. А поскольку для меня это все же развлечение, то все средства хороши. Смйлы - не исключение. Для серьезного, эмоционального обмена мнениями или чувствами нужен реал, а в нем смайлы и не живут.

Так что текст, как всегда, ужасно инетересен и тема раскрыта, читать - одно удовольствие. Но я удовольствием буду встречать смайлики, которые ты захочешь разместить в своих комментах и ответа мне :-)))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2005-12-28 00:52 (ссылка)
Видишь ли, Анна, у нас по всей видимости несколько разный подход к общению. Я ни в коей мере не уравниваю реальное и виртуальное, и, скажем, не верю в сугубо виртуальные страсти (тут, как мне видится, всё происходит из чрезмерно развитого людского воображения и стремления к самообману). Но есть такая вещь как вежливость (хотя бы формальная), которая не зависит от поля, в котором происходит общение.И если человек в ответ на слова предпочитает слать мне смайлы или всё те же многоточия - то это не мой собеседник. Вполне может быть, что он интересен и разнообразен, но у нас с ним тем не менее общение не сложилось, и такое бывает.
Так что смайлы сами по себе не зло, такая эмоциональная точка в конце предложения может быть полезна в условиях не-видимости собеседника. Или как элемент развлечения. Но вот злоупотребление ими - уже дело совсем иное. %)

Что касается реплики из другого твоего комментария: “молодому человеку неприлично быть такие глубоким! :-) Ему положено пить пиво "овип локос" и говорить "КАроче" и "да ладно!".” - ну уж извините, какой есть. %(

А если тебя интересуют галереи виртуальной смайлописи, то можешь заглянуть по нижеследующим ссылкам (встречаются и вполне забавные экземпляры):

http://fool.exler.ru/sm01.htm

http://www.animac.ru/modules.php?name=Gif&type=invision

http://www.animac.ru/modules.php?name=Gif&type=aiwan

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]winged_bird@lj
2005-12-28 01:34 (ссылка)
А в чем у нас РАЗНЫЙ подход (вопросительный знак)
Я разве шлю тебе смайлы в ответ (вопросительный знак) Мои комменты, кажется, вполне содержат подлежащие/сказумые/дополнения и разные определения (многоточие)

И я не уравниваю и не верю в вирту-страсти (точка)

И если реплика из моего коммента о приличности глубины молодого человека была обидной, извини, пожалуйста, я не думала, что она может обидеть (точка) Предполагалась похвала, но не хватило смайла в конце, вероятно (многоточие)

За галереи спасибо, но, боюсь, у меня не получится ими пользоваться: что-то происходит у меня с руками (кривеют), когда они начинают выходить за рамки беганья по клавишам в ответ на постики, которые меня заинтересовали (точка)


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тчк и зпт, тогда уж. ;-)
[info]maelgon@lj
2005-12-28 02:14 (ссылка)
Я говорил о фразе: "если общение в нете рассматривать серьезно". Для меня общение - это общение и есть, так что рассматриваю я его в одном ключе.
И кстати, смайл "%(" вовсе не означает обиду. %)

Для того, чтобы разобраться с тэгами существует несколько вспомогательных постов в ЖЖ, вот один из них:
http://www.livejournal.com/users/wildmale/26455.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тчк и зпт, тогда уж. ;-)
[info]winged_bird@lj
2005-12-28 06:58 (ссылка)
Уайлдмейл у меня давно в закладках, я изредка пользуюсь.
Писать "зпт" столько раз, сколько мне пришлось поставить, показалось утомительным (хотя я знала, что их мне припомнят)
"Процент со скобкой" - смайл незнакомый, потому значение могу установить чисто визуально и мне показалось. что это не слишком веселое выражение.
А в целом, что-то мне расхотелось оправдываться и что-то объяснять
Это громоздко, а мне нравится легкость, понимание с полу-слова, полу-взгляда, полу-смайла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nasty_naz@lj
2005-04-20 00:50 (ссылка)
:-)))))))))
это тебе тоже в коллекцию.. :-)
Но согласись, бывают же среди них действительно шедевры, как, например, твой велосипедик :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2005-04-20 05:13 (ссылка)
Велосипедик, положим, все же не мой - а нагло потыренный с одного сайта. %)

Ты мне лучше вот что скажи - коль ты все же в инет выбираешься, чего в постах о фильмах не отмечаешься? На тебя ж фактически вся надежда, как на одного из крайне малого числа френдов смотрящих кино. >%{

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fud0@lj
2005-04-20 06:16 (ссылка)
А че это у тебя за юзерпик новый? Решил к рогам усы аля-Дали добавить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2005-04-20 06:57 (ссылка)
Юзерпик новый из старого смайла. Просто в вертикальной разверстке знак ">%{" смотрелся чересчур вытянутым.

(Ответить) (Уровень выше)

И вот что я об этом обо всем хочу сказать.
[info]benoy@lj
2005-04-21 04:00 (ссылка)
Выступим с крайне консервативных, т.е. правых позиций.

Смайлы - они конечно изобретение полезное. Но полезность их находится в обратной зависимости от глубины, содержательности, не побоюсь, черт побери, этого слова, общения. Что хочу сказать:
- смайл необходим в эсэмэске, т.к. передать эмоции в 50 или там 70 символах крайне затруднительно;
- смайл безусловно оживляет общение в аське или чате, но там он хорош уже в меру, а не после каждого предложения и уж тем более не должен подменять ответ оппонента, наполненный хоть какой-то смысловой нагрузкой. То же можно сказать и о форумах, где люди флеймят как заправские боты и об электронной переписке, которая по сути является чатовкой;
- в пространном электронном письме друзьям, девушкам, просто знакомым людям смайл даром не нужен, но использование парочки другой общей картины не портят. Хотя... Все зависит от содержания.
- смайл на форуме, в котором обсуждают вопросы приближенные к реальности, это уже моветон. Да и не смотрится подмигивание или улыбание в ходе оживленной дискуссии по наболевшему вопросу.

Имхо, со смайлами связана еще одна небольшая проблема. Если углублятся - в бытность мою школьником одна пожилая учительница литературы очень сокрушалась, говоря, что искусство писать письма вымирает, т.к. полностью вытеснено телефонным общением. Здравое зерно в этой мысли безусловно имелось.

Потом ситуация изменилась кардинально. Инет родился. Письмо, как форма общения, вновь уверенно заняло свое место под солнцем. Я как-то пробовал, и знаете, у меня получалось! Написать письмо без единого смайла, но при этом окрасить его эмоционально. ("Поручик - молчать!") Правда, сознательно накладываемое на смайлы ограничение заставляло несколько напрягать извилины и выражаться более витиевато. Объем увеличивался. С ростом объема таяла сухость электронной речи. Опять обратная зависимость.

Напоследок - подсев на смайлы, тяжело не отдаться им полностью. Изначально, они должны были, как маяки по тексту, только подсказывать собеседнику твое настроение. В спорных моментах. Это изначально. А теперь, на выходе, имеем вместо ответа на реплику - процент и три скобки. Приехали. Где там умение писать письма? Вновь вымирает. Суррогат вытесняет. На кой долго готовить вкусную еду, когда можно кинуть полуфабрикаты в микроволновку?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

И сказал ты немало.
[info]maelgon@lj
2005-04-21 06:26 (ссылка)
Мог в принципе и сам пост написать - коментарий по объему вышел такой же как и вся содержательная часть поста.
Собственно, спорить с твоим мнением в данном случае вряд ли получится - да и смысла особого в споре не наблюдается. Единственное, что все равно все, пожалуй, зависит не от самих смайлов, а от того, кто эту графическую передачу своих мыслей из-за недостатка слов (либо же нежелания их искать) использует. Вот и превращаются некоторые разговоры в наблюдение за тем, у кого скобок получится больше.

(Ответить) (Уровень выше)

А вот что я хочу на все это ответить.
[info]woozzle@lj
2005-04-21 07:22 (ссылка)
С позиций ультра центрального, если так можно выразиться, блока.

Чудно… Обратите внимание, как всех удручает, когда в ответ на реплику некто рисует пару простеньких символов, изображающих ту или иную эмоцию. Спорить не буду, так как удельная концентрация смысла на печатный знак в этом случае крайне мала, то и желание общаться с таким собеседником подобные методы не стимулируют. Но может быть стоит и обратную сторону монеты рассмотреть несколько внимательнее? Сознательно отказываясь от смайлов, но пытаясь, тем не менее, выразить эмоции, мы придем к тому, что будет увеличиваться, как ты и сказал, объем текста. При этом данный искусственно раздутый текст будет нести ту же самую информационную нагрузку. То есть мы подошли к изначальной проблеме с другой стороны. Да, теперь у нас много слов – настолько много, что смысл в них несколько теряется. Плюс к этому, в повседневном общении, пусть даже и электронном, высокопарные витиеватые обороты звучат несколько неестественно и громоздко. И если в небольших количествах они способны речь украсить, то в значительных – лишь «утяжелить».
С моей точки зрения, ты прав в одном – смайлы не особенно уместны при ведении серьезной дискуссии. Что до прочих ситуаций – здесь, как и везде, важна золотая середина – не заменять смайлами осмысленных слов, но использовать их с целью уменьшения количества слов бессмысленных.

ЗЫ: Все вышесказанное является моим субъективным мнением, и не претендует…
ЗЫЫ: Да, чуть не забыла: ;о)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот что я хочу на все это ответить.
[info]notenoughnames@lj
2006-07-03 15:39 (ссылка)
+1 =)

(Ответить) (Уровень выше)

О, вот этот аспект еще не обсуждали
[info]glagolik@lj
2005-04-25 01:55 (ссылка)
Движущиеся картинки, анимированные смайлы.
Понятно, когда человек рисукет скобочку "между делом", он не особо утруждается. но ведь если он до этого скачивает какую-то программку, или копирует коды, или.. Я не знаю, честно говоря, как "вкапывают" анимированные смыйлы. На работе отключила картинки, чтоб не пугать людей. Так что очень часто не могу оценить красоты момента. Это не очень много времени занимает? Мне вот - лень :)

И еще. Печати.
Ни у кого из моих френдов этого кошмара я, к счастью, не встречала, но у "элиты жж" появилася модная фишка. Они собрали свои гениальные высказывания, и сделали из них печати. Все "шедевры мировой культуры" типа "первыйнах" и "афтар жжот" теперь выступают заменителями смайликов взрослым дядям и тетям.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2005-04-25 02:10 (ссылка)
Да, видел такое упрощение процесса оставления пустых комментариев – с тем сие занятие стало пустым вдвойне. Забавно такое бывает лишь один раз – но одним разом это никогда не ограничивается.

Картинки у меня тоже отключены – но из-за экономии траффика. %)
А процедура получения смайла проста до примитивности. Во-первых, на многих сайтах дается таблица кодов вожделенных картинок, а во-вторых, узнать ссылку на искомую картинку можно в Properties. ;о) Иногда конечно смайлы бывают забавными – но не тогда, когда они выступают в виде заменителей слов, общение при этом “осмайливается”, но зато обессмысливается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natafey@lj
2005-04-25 02:05 (ссылка)
Люблю я смайл в начале мая...
За что люблю? Сама не знаю.

Точнее знаю.
Как правило, я общаюсь с людьми, с которыми мне приятно общаться, к которым я отношусь хорошо. Жизнь научила меня, что хорошим людям хорошие вещи надо говорить, не отходя от кассы, иначе можно опоздать сказать всё хорошее, что ты думаешь.

Смайлик, добавленный к реплике, подчёркивает моё доброе отношение.
А анимированный смайл, подобранный со вкусом, помогает одновременно и выразить свои эмоции, и заставить хорошего человека улыбнуться.

Я люблю, когда люди улыбаются :-))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2005-04-25 02:15 (ссылка)
И на исходе декабря
Рисую смайл.. Быть может - зря?


Я, к сожалению, во время пребывания в интернете чаще наблюдал как набор картинок вытесняет текст, а реплика, состоящая лишь из ":))" или ":((", становится закономерным продолжением разговора - и его же окончанием.
А так, да - везде хороши мера и вкус. ;о)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]santagloria@lj
2005-06-13 06:21 (ссылка)
ужас
пойду прострелю себе правую аську.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maelgon@lj
2005-06-13 06:43 (ссылка)
*с интересом* Думаешь, такие радикальные меры спасут мир от тотального смайломанства? %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В защыту мнагаточия
[info]unclekoska@lj
2005-12-22 13:34 (ссылка)
Не знаю я хто такие смайлы :(
поэтому про них и промолчу
а вот многоточие...
1. рукам не надо скакать по клаве в поисках нужных букивок и скобочкофф
2. пока собеседник думает над тем было ли за этим многоточием шой-то исчьйо, придумываеш шош сказать если спросют
3. и вааще для нашего народу многоточие есмь самый родной вид слова, ибо мучимы мы извечными вопросами, а точнее душа наша, града взыскующая (долго думал а не поставить ли тут многоточие)
4. плин, таки забыл в третьем пункте поставить многоточие, терь чёта не хватает.
5. мой "окончательный" смайл Э:) - набрать тяжеле чем ...
6. А исчьйо оно морзянку напоминает. Культурное наследие мона сказать
...
Э:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Всё хорошо в меру
[info]maelgon@lj
2005-12-22 23:25 (ссылка)
И все эти пункты имеют значение, если обоих собеседников устраивает такая вот виртуальная морзянка.

А мой "окончательный смайл" выстраивается ещё сложнее - вплоть до переключения алфавитной раскладки. >%{

(Ответить) (Уровень выше)