Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет man_with_dogss ([info]man_with_dogss)
@ 2005-02-22 22:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Россия, возродись!

элитаристский взгаляд на русскость
Читаю статью русского историка и публициста Н.И.Ульянова "Русское и великорусское" и нахожу там очень спорные мысли. Автор утверждает, что русскость - это принадлежность к "высокому", "элитному" в России в противоположность "низкому" и "этнографическому" великорусскому, малорусскому и белорусскому.

"Государство в Европе, в полном смысле слова, было надстройкой над обществом; в России, само общество - создание государства. Иначе и быть не могло в стране первобытной, с населением редким, состоявшим из звероловов и примитивных хлебопашцев, рассеянных по необъятному пространству. Государству, самым фактом его существования, уготована была здесь роль двигателя всяческого успеха - хозяйственного, культурного, военного и политического. Надплеменной, наднациональный его характер сохранялся во все времена и при всех трансформациях. Инициатива насаждения культуры исходила всегда от него.

Кто этого не понимает, тот не поймет и группы народонаселения именуемой русскими. И тот не поймет, почему орловского мужика называют великоруссом, а Тургенева и Бунина, уроженцев той же орловской губернии - русскими.

Ни в Англии, ни в Германии ничего подобного не наблюдается. Там простой народ давно вышел из стадии этнографического существования, созрел национально и между ним и интеллигентным слоем населения нет той разницы, которая существовала и существует в России. Да и сам этот интеллигентный слой не имел там такой исторической миссии, которая выпала ему в России.

Вот почему “русский” и “великорусс” - понятия неслиянные. Один означает аморфную этнографическую группу, стоящую на низком культурном уровне, другой - категорию историческую, активный, творческий слой народа, не связанный с какой бы то ни было “этнографией” - носитель души и пламени нашей истории. Это тот слой, что порождал некогда людей, вроде декабриста Пестеля, немца по рождению и лютеранина по вере, требовавшего в своей “Русской Правде”, чтобы официальным языком в проектируемой им республике, был русский, а церковный примат принадлежал православной церкви."


Вроде бы похоже на правду. Вроде и государство Русь создали Рюриковичи со своей великокняжеской дружиной - русью, а оно затем стало родителем народа русского из племён славянских. Однако, были ли славяне, ставшие затем русскими, столь "дикими", если с князья заключали с ними (с племенами) договор - "ряд". Много ли осталось русскими тех, кто оторвался от земли русской и народа русского? Остались ли русскими бывшая русская знать ставшая шляхтой в Речи Посполитой? Нет, а народ оставался русским, пока столетние усилия нескольких государств и в первую очередь квази-русского советского насилием и многолетней ложью не выкрестили их в "украинцев". Остались ли русскими те же советские деятели, которые ставили свои "коммунистические идеалы" или мелкие партийные интриги выше своей русскости (если она у них вообще была)? Нет, им тогда бы не нужно было придумывать из русских "три братских народа: русских, украинцев и белоруссов", ни тем более "советский народ". Можно ли считать русскими тех этнически русских или "культурно русских", которые стали на путь предательства собственно русских людей?

"Русский народ почти неуловим при статистическом методе изучения. Каждый русский может быть отнесен либо к великоруссам, либо к украинцам, либо к полякам, немцам, грузинам, армянам. Гоголь - хохол, Пушкин - из арапов, Фонвизин - немец, Жуковский - турок, Багратион - грузин, Лорис-Меликов, Вахтангов, Хачатурьян - армяне, Куприн - татарин, братья Рубинштейны, Левитан и Пастернак - евреи, добрая треть генералитета и чиновничества была из немцев. Можно без труда рассортировать эту группу. Так сейчас и делают; каждая национальность старательно выискивает “своих” среди знаменитых русских и зачисляет их в свой национальный депозит. Мы можем с улыбкой следить за этой шовинистической игрой. Печать русского духа, русской культуры слишком глубоко оттиснута на каждом ее деятеле,на каждом произведении, чтобы можно было стереть ее или заменить другой печатью."


Разумеется элита (и не русская по происхождению) оказывает сильное влияние на народ. Она долгое время была отделена от него сословным барьером, но не считала себя нерусской. Однако, с 19 века модной в среде элит стало уничижение русского и преклонение перед "цивилизованным", вылившееся в дальнейшем в революцию, уничтожившую и изгнавшую почти всю русскую элиту и заменившую её на большевицкую-коммунистическую-советскую. Но задумайтесь о причине, по которой элита (часть её) уничижала и преклонялась: уничижала за "неразумность мужика", а преклонялась "за разумность" элит иноземных. Т.е. вместо того, чтоб творить СВОЮ цивилизацию, ждали, когда это за них сделает мужик, который и так на них пахал, чтоб они там могли своей культурой заниматься. И до сих пор случаются такие же претензии к русским мужикам, что они де "не культурные", а вот "в цивилизованных странах..." От такой лже-элиты нужно прореживать нормальную элиту. И, если нет нормального механизма текущей очистки, будет другой - экстремальный, возможно и кровавый.

"Трудно преувеличить опасность возведения этнографии в ранг высших ценностей. Это прямая победа пензенского, полтавского, витебского над киевским, московским, петербургским. Это изоляция от мировой культуры, отказ от своего тысячелетнего прошлого, конец русской истории, ликвидация России. Это - крах надежд на национальное русское возрождение. "


Не знаю, о какой такой победе витебского и пензенского идёт речь. Может о том, что коммунисты изгнали русскую элиту, заменив её советской и большевистской? Но никакой этнографии в этом нет. Даже в китчевой показушной "русской народной" блатной-хороводной культуре матрёшек-балалаек, водки да селёдки не было истинной этнографии. Как нет никакой этнографии в проникновении в язык просторечий - живой язык живого народа залечивает свои раны и обтекает псевдо-русскость пастернаков-окуджав.

Так что не горевать надо по "утраченной русской элите", а растить новую, расчищая ей место от сорняков лже-элит инородцев, совков и эгоистов.


(Добавить комментарий)


[info]atrey@lj
2005-02-22 19:14 (ссылка)
"вместо того, чтоб творить СВОЮ цивилизацию, ждали, когда это за них сделает мужик, который и так на них пахал, чтоб они там могли своей культурой заниматься"

Да, это точно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2005-02-22 21:25 (ссылка)
Не-а.
Пушкин, Лермонтов, Толстой. Бенуа, Эйлер, Менделеев, Глинка, Миклухо-Маклай, Бутлеров.
Что в цивилизации сделал "мужик"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2005-02-22 21:50 (ссылка)
Эти - творили. А другие - впечатлились Чаадаевым и подобными ему и поносили Русь как "неподдающуюся цивилизации отсталось и рабство".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starfisher@lj
2005-02-22 22:32 (ссылка)
Не Русь, а Московию("Россию"), ибо она таки да - рассадник отсталости, рабства,
пьяни и рвани.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2005-02-22 22:42 (ссылка)
Во-во, оттуда пошла эта ненависть к Руси и к "Московии", которая якобы "поработила" Русь и т.д. и т.п. Однако подъярёмная Русь (то, что было в Австро-Венгрии) была порабощена реально - и там люди бились за возможность говорить и писать на своём языке - на русском, за возможность называть себя тем именем, что и предки - русскими. Однако, последователям Чаадаева не было никакого дела до русских мужиков ни в державной Руси, ни в подъярёмной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starfisher@lj
2005-02-22 22:50 (ссылка)
Однако у тебя шаблон заело. Мы говорим про то, что Московия - это отсалость и рабство. Про язык пока не говорим.
Однако, небольшое уточнение:
"была порабощена реально - и там люди бились за возможность говорить и писать на своём языке - на русском, за возможность называть себя тем именем, что и предки - русскими."
С кем же и когда они собственно "бились"? Время и место битв, пожалуйста(или партизанского движения накрайняк)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2005-02-22 23:15 (ссылка)
Вы - говорите, а не я. Я же вам указываю на то, что было в реальности. В частности с языком.

Бились они с поляками, венграми, румынами и австрийцами в местных органах власти и общей австро-венгерской этнической политикой в отношении русских. Места бытвы - русские церкви, русские культурно-просветительсткие общества, русские школы, институты и бурсы, русские издательства, суды, избирательные кампании, местные органы самоуправления и т.п.

Изучите очерк Пашаевой о русском движении Галиции (http://www.ukrstor.com/ukrstor/paszaeva_oczerk.html).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2005-02-23 15:56 (ссылка)
Ответьте вот на какой вопрос: является ли Российская Империя после основания Санкт-Петербурга -- Московией?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starfisher@lj
2005-02-23 19:14 (ссылка)
Смещение столицы на запад к морю, подальше от дикой реакционной Москвы - пожалуй единственное просветление в истории Московии. Далее - регресс в сторону изначальной Московии, который в конечном счете ознаменовался переносом столицы в этот отвратительный город.
Вы будете смеятся, но СССР - ведь тоже Московия. Как и РФ. Правда последняя - лишь бледная тень Былой Московии, закомплесованная и гниющая империя.

пс. Кстати, ознакомьтесь, может лучше меня поймете:
http://history.tuad.nsk.ru/Author/Russ/I/Isachenko/Articles/novgorod.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ответ в отдельном посте
[info]man_with_dogs@lj
2005-02-23 21:58 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2005-02-25 13:18 (ссылка)
> Далее - регресс в сторону изначальной Московии

Уже начинаются сложные идеологические построения. На заметку пропагандисту: прогрессизм в Европе убит и презирается как фашизм.

Вы удачно увернулись от критики золотого, высококультурного, аристократического, просвещённого 18 века. Недавно я выложил ссылку на сборник текстов того времени.

Вся ваша китайщина про Москву рассыпается ну просто с одного взгляда. Перепевы большевистских сказок -- и ещё более смешно, что ими пользуетесь вы, и сами при этом критикуете большевиков! Вы спасибо сказать должны грузину Джегашвили, что он создал отдельную Украинскую Республику. За политику коренизации и прочую поддержку.

Новгородца вашего прочитал. Скучно, стандартная байка "а вот если бы..." Ещё в 19 веке один поляк (Валишевский вроде) писал, что про Грозного и "новгород" -- это просто переписанная летопись похода одного норманнского графа на Лион, там параллели просто 1:1.

Кстати, Москва стала столицей только при ваших духовных отцах, большевиках. А вы почему-то всё продолжаете называть Российскую Империю со столицей в Петербурге -- Московией. Кажется, вас кто-то сильно нае..л.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starfisher@lj
2005-02-25 19:47 (ссылка)
"Перепевы большевистских сказок -- и ещё более смешно, что ими пользуетесь вы, и сами при этом критикуете большевиков!"
Странный вывод, весьма. Я понятия не имею, ЧТО вы имеете в виду. Я ничем не пользуюсь, кроме фактов. Кстати, интересно стало, большевики тоже Москву ненавидили? Я что-то понять не могу.
"Вы спасибо сказать должны грузину Джегашвили, что он создал отдельную Украинскую Республику."
А я всегда отдавал себе отчет в этом. Да, именно он определил територрию моего государства в его современном виде (Крым потом к нам присобачил руковадящий Вами, хохол Хрущев%), но если сравнить с нанесенным вредом - это мелочи.
"За политику коренизации и прочую поддержку."
Политика коренизации - бред сивого собаковода. Прочая поддержка - это надо полагать,
социализм и голодоморизазация всей страны?
"Кстати, Москва стала столицей только при ваших духовных отцах, большевиках. А вы почему-то всё продолжаете называть Российскую Империю со столицей в Петербурге -- Московией."
Я называю Российскую Империю Московией, чтобы вы ясно поняли, РИ имеет к Руси опосредованное значение. Про духовных отцов, еще один штамп собаковода и грубое незнание истории, попробуйте еще.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2005-02-25 21:03 (ссылка)
Большевини ненавидели русский народ. И поддерживали "украинские" (а на самом деле польские) сказки про "клятых москалей".

Коренизация - не "бред собаковода", а бред украиноводов-большевиков. Бред, которые они сделали былью. С "небольшими" побочными эффектами в виде голодомора. Какие претензии у вас к социализму и вовсе не понятно. Все "украинствующие" сто лет назад были социалистами в той или иной степени.

Российская империя имеет самое прямое отношение к Руси - она её прямое продолжение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starfisher@lj
2005-02-25 21:20 (ссылка)
"Российская империя имеет самое прямое отношение к Руси - она её прямое продолжение."
Российская Империя - прямое продолжение Золотой Орды, антирусское и антиславянское объединение. РФ, как наследнику СССР - наследнику РИ - наследнику Золотой Орды еще предстоит насладится всеми прелестями развала. Для лучшего понимания публикую список притендентов на отделение:

Республика Саха (Якутия), Еврейская автономная область, Корякский автономный округ,
Чукотский автономный округ, Республика Башкортостан, Республика Марий Эл, Республика
Мордовия, Республика Татарстан, Удмуртская Республика, Чувашская Республика,
Коми-Пермяцкий автономный округ, Республика Карелия, Республика Коми, Ненецкий автономный
округ, Республика Алтай, Республика Бурятия, Республика Тыва, Республика Хакасия, Агинский Бурятский автономный округ, Таймырский (Долгано-Ненецкий) автономный округ, Усть-Ордынский Бурятский автономный округ, Эвенкийский автономный округ,
Ханты-Мансийский автономный округ, Ямало-Ненецкий автономный округ, Республика Адыгея (Адыгея), Республика Дагестан, Республика Ингушетия, Кабардино-Балкарская Республика, Республика Калмыкия, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Северная Осетия – Алания, Чеченская Республика.

PS. А сколько коми-перямяков, татаро-башкиров и мордвы всякой записали себя в Русские за эти столетия - душа радуется. Как выразился один хороший человек, нету вас русских, растворились во всякой пиздоте и исчезли.:)
PSS.Не отвечай пожалуйста на комментарии адрессованые не тебе. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2005-02-25 22:41 (ссылка)
Ни династически, ни по государствообразующему народу Российская империя не были наследницей Золотой Орды. Она лишь прибрала к рукам её наследство.

Перечисление автономий не делает нерусских более чем 15% населения РФ. В Россйской империи был примерно такой же процент.

ПС. Будешь продолжать мне тыкать и хамить - оставлю тебя наедине со своим собственным жжурналом. (Второе предупреждение)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2005-02-27 15:13 (ссылка)
> Российская Империя - прямое продолжение Золотой Орды, антирусское и антиславянское объединение.

Бездоказательный бред.

> Не отвечай пожалуйста на комментарии адрессованые не тебе.

На всякий роток не накинешь платок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2005-02-27 15:11 (ссылка)
> Я ничем не пользуюсь, кроме фактов.

Ни одного не заметил. Лишь оценки.

> Кстати, интересно стало, большевики тоже Москву ненавидили?

Ну конечно. Российская Империя -- предмет тщательного, полнейшего обсирания большевиками.

> Политика коренизации - бред сивого собаковода.

Это называется факт?

> Я называю Российскую Империю Московией, чтобы вы ясно поняли, РИ имеет к Руси опосредованное значение.

То есть без всякой логики.
Если Московия -- это некая "не Русь", а Петербург -- не Московия, то как же Петербург -- это Московия? Что-то Вы заврались совсем, милейший.

О "Руси", которая не Московия, известно немного. Типа так "называли себя" крестьяне (зачем-то), называли-называли, умные-разумные, изобрели и оживили. Никакие магнаты никакой "Русью" не страдали, получали свои 100 000 золотых в год из Петербурга и в ус не дули.

Итог "Руси"? Собственное государство только в 1991 году по сговору с узурпатором-алкоголиком.

> Про духовных отцов, еще один штамп собаковода и грубое незнание истории,

Нет же, у меня хорошее. УССР создали коммунисты. Правда-правда.

> попробуйте еще

Спасибо за разрешение! Всю жизнь мечтал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2005-02-23 06:16 (ссылка)
А заметьте, что все перечисленные вами родились в 1 половине 19 века.А поиски духовности от мужика начались во второй половине 19.примерно от Платона Каратаева до Распутина.Вот когда выморочная интеллигенция захотела получить от мужика ешё и духовность.
То есть я понял эту фразу именно в применении к концу 19 века и к элите-интеллигенции, влиявшей естественно и на элиту правящую.Кроме как "духовный бардак"-этот серебряный век и не назовешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2005-02-23 15:54 (ссылка)
> родились в 1 половине 19 века

Обычно мужчина достигает известности на 100 лет вперёд в возрасте 40-50 лет. Ясно, что при революции 1917 года успешными могли быть люди до 1870 г.р.

Давайте дальше. Набоков, Алексев, Свечин. Мужики?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-02-23 17:34 (ссылка)
я к сожалению не знаю ничего о Свечине, кто это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2005-02-25 13:02 (ссылка)
Свечин -- известный русские военный теоретик. Алексеев -- вроде глава Генштаба России в Первой Мировой Войне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2005-02-23 17:35 (ссылка)
Алексеев-это генерал или режиссер Станиславский?

(Ответить) (Уровень выше)