Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет man_with_dogss ([info]man_with_dogss)
@ 2005-09-09 04:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Россия, возродись!
Entry tags:жид, идентичность

Идентичность и коллективная личность
Тут меня в сети не было, а флейм в комментах у "русского Крамника" по поводу его "русскости" разгорелся и без меня. Потому разъясняю свою позицию.

Весь вопрос упирается в понимание идентичности (в частности в принадлежности к народу, к русскому).

Идентичности бывают разные: индивидуальные и коллективные.

Индивидуальные - это те, которые выделяют индивидуума из других. Например, я сам себя как-то для себя идентифицирую, как-то осознаю себя. И никакой Крамник или кто-то ещё не может прийти и сказать "я хочу быть тобой" или "а кто такой ты, есть ли у тебя определение тебя?" А если и придёт, то будет послан с той или иной степенью вежливости и, возможно, до ближайшего пункта по оказанию психиатрической помощи.

Есть так же и коллективные идентичности - это когда некая группа людей ощущает свою общность по родственным отношениям (семья), по этническим (народ, народность, племя), по профессиональным и т.п. Подобный коллектив внутри себя может устанавливать какие-то правила или не устанавливать, может принимать (или исключать) в свои ряды или не делать этого, но эта его внутренняя кухня не должна никого касаться снаружи. Получается некая коллективная индивидуальность, которая с помощью своей идентичности, самосознания понимает себя как-то и отделяет от других. И потому приём кого-то снаружи в такой коллектив может быть лишь через волеизъявление его участников.

Этническая идентичность предполагает и естественный способ попадания - родившийся и воспитанный в этом народе человек обычно считается народом своим. Иногда, правда, бывают социальные градации принятия, которых можно добиться, пройдя через испытание, инициацию. Так бывает в некоторых народах. А в некоторых не бывает. И считать, "как должно быть", может лишь сам народ - это его индивидуальная черта. Черта, которую никто не обязан разъяснять посторонним (например, отвечать на вопрос "кто есть русский?" тем, кто этого не понимает или притворяется таковым).

И теперь посмотрите, что получается. Приходит некто Крамник. Заявляет, что он нерусский ("еврейского происхождения"), но очень хочет быть русским. Ладно. Пусть хочет - хотеть не запретишь. Однако, дальше Крамник заявляет (подкрепляя делами), что одного его желания уже достаточно для того, чтоб ему быть русским. После чего он развивает бурную деятельность под флагом "Я- русский". При этом "Я" у него получается большое, а "русский" - незначительное. Идут какие-то слова от имени "русского Крамника", какие-то действия. Русские люди от этих слов и действий споминают свои старые раздоры и устраивают противостояние. "русский Крамник" присосеживается к одной части русских и что-то говорит о том, что другие русские и не русские вовсе (например те, которые поминают Панвица), что-то говорит про то, какие должны быть русские (у него почему-то получаются при этом советские, а не русские), чем ещё больше разжигает раздоры. Ну и кто после этого Крамник? Неужели тот, кто не считается с частью народа, может претендовать на принятие ВСЕМ народом за своего?

Так вот. Я считаю, что русский человек, может ошибаться, заблуждаться, может нести околесицу и глупости - я его не перестану считать русским (если он сам от своей русскости не откажется), и буду говорить с ним на темы русских интересов, спорить, убеждать как с равным. Но вот с такими как Крамник я могу вообще не обсуждать эти темы. Крамники и иже с ним - посторонние. Их можно слушать, а можно и не слушать. И по идее за его слова от имени русских его можно вежливо попросить или грубо потребовать прекратить это, ему можно дать в табло за это. Что вы будете делать, когда кто-то будет использовать вашу идентичность в своих целях? Например, ставить подписи (Крамнику сие неведомо, и ему об
том приходится напоминать), вывешивать фотки (например, как это сделал юзер [info]wolfsnarl@lj уже с фоткой самого Крамника)? Крамник не понимает, что такое чужая идентичность - что такое быть русским, и нарушает её. Но почему он негативно относится к нарушению своей идентичности? Спросите у Крамника, что ему не нравится в его фотке?

Разве на этой фотке не написано то, что Крамник хочет? Разве он не хочет, чтоб крамников путали с русскими? Так давайте будем путать! Пусть Крамника будут окружать сотни крамников, среди которых он наверно найдёт себя "русским".

PS
Кстати, вторая половинка лж-юзера [info]erwin_langman@lj (через первую вещает Крамник) - Чигидин, очень точно сострил, но не в адрес моих виртуальных собак, а в адрес своей половины - Крамника. Он поставил "русского Крамника" в один ряд с "русскими" Пуделем, Доберманом и Ротвейлером.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Если вы не педераст,
[info]wolfsnarl@lj
2005-09-09 13:41 (ссылка)
плохое фото. напряжены мускулы лица.
другие есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сами поищите, коли надо.
[info]probegi@lj
2005-09-09 13:45 (ссылка)
А спецу мышцы лица не помеха, да и простому человеку тоже. А то все жиды все время ходили бы с напряженными лицами.

Короче, классический "слив засчитан".
хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сами поищите, коли надо.
[info]wolfsnarl@lj
2005-09-09 13:49 (ссылка)
Вы меня просто уничтожили.

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сами поищите, коли надо.
[info]probegi@lj
2005-09-09 13:59 (ссылка)
Это был "медленный удар".

хехе

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -