Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет man_with_dogss ([info]man_with_dogss)
@ 2006-01-14 05:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Россия, возродись!

антинационализм бандеровцев
Читаю книжку "Бандеровщина", М, 2005, ЭКСМО/Алгоритм. Это подборка документов и рассказов о Бандере и бандеровщине. Как утверждается в аннотации - все материалы впервые публикуются по-русски.

Что заметил сразу. Немеренный пафос вокруг Бандеры у украинофилов. Причём пафос кое в чём по делу. У бандеровцев оказалась очень хорошая организация подполья, внедрения во власть и партизанщины, чему стоит поучится и русским националистам современности. Сам Бандера стал участвовать в движении ещё будучи учеником средних классов - сначала в легальных скаутах, а затем и в подпольной организации. Мало того, что с детства - от родителей и круга их знакомых набирался он укрнационализма, но ещё и в школе. А затем студентом участвовал в более серьёзных организациях - уже с террором. Своих последователей ОУН (орг.укр.националистов) просвещало в "укр.географии", "укр.истории" и прочей политинформации, и делела это даже партизаня. Было у них налажено обучение офицеров, медсестёр, бойцов учили обращению с оружием. Всё, от бойца до районов и групп - все свои названия были зашифрованы - носили псевдонимы. При передвижении людей по должности и званию псевдонимы у них менялись. Был Роман Шухевич - сотник Щука, становится майором Туром, а затем генералом Чупрынка.

Вобщем есть чему поучиться в плане и организации, и пропаганды, и ползучего входа во власть, и конспирации, и подготовке. Поиспользовать их опыт для русского национализма. Но делать это стоит не тупо, а творчески - осмысливая их ошибки. А они были - ошибки эти. И серьёзные.

И основная ошибка бандеровцев была в их фактическом антинационализме. При том, что фанатичные командиры и костяк движения говорил о "благе украинского народа", фактически они этот народ - тех, кого они потенциально им считали (в т.ч. и людей из восточных областей УССР) - этот народ они взяли в заложники, подставили перед Советами и сами же убивали (кого уличали в "пособничистве") и грабили (если вообще хоть что-то было). Не имея сил добиться в прямом бою победы у Советов, они лишь затягивали войну. Обыватели же хотели мира. Они хотели жить своей жизнью, работать, растить детей, но бандеровцы сделали это для них невозможным. Бандеровцы поставили людей перед выбором - либо быть убитым вместе с семьёй бандеровцами за "пособничество", либо поиметь неприятностей от советской власти. Для обывателя это выбор без выбора, а потому его выбирали те, кто имел причины опасаться Советов - обладатели большого имущества и дела. Остальных запугивали, грабили и терроризировали.

Навязывание лояльности силой может дать хороший эффект, но не долгий. Можно долго пугать отдельными случаями безобразий со стороны Советов (типа "упились и побеспредельничали" - один такой случай попадается среди документов в книге), но постоянное вымогательство и грабёж с принужднением подставляться ещё и под санкции соввласти - ЕЩЁ ХУЖЕ. Бандеровцы прятались за спины обывателей, подставляя этих обывателей и устраивая им террор при малейшей нелояльности. Тут уже методы "кровавой гебни" будут казаться гуманными, даже при наличии отдельных безобразий. Вы сравните - реквизицию и высылку в удалённые края семьи бандита (не всегда реального, а не оговоренного), и уничтожение всего имущества и вырезание всей семьи за нелояльность бандеровцам (которой объявлялось любое проявление лояльности к Советам). В Сибири можно выжить, а вот быть зарезанным в следующую ночь - это уже навсегда.

Вобщем, не смогли бандеровцы перестроиться на ведение мирного захвата власти, а упёрлись в своей изначальной ненависти к "москалям" и большевикам, поиграли мускулами и оружием - и проиграли. И поделом.

Ну и небольшое замечание на то, что, дескать, в 1939 встречали хлебом-солью, а потом "вдруг" стали бандеровцами, оттого, что Советы устроили депортации и прочие притеснения. Само движение бандеровцев ещё до вступления СССР в Польшу, видя, что дело идёт к этому, стало перестраиваться на работу против большевиков. Ещё ДО того, как эти самые большевики вообще что-то могли сделать. Безобразия большевиков специально выискивались и использовались в пропаганде, причём, как явствует из документов самих бандеровцев, они заранее к этому готовились. Т.е. большевикам была объявлена война ещё до вступления их сил. Большевики, разумеется, должны были уничтожать бандитов и уничтожали. Русское движение большевики тоже свели на нет - так что большевики тоже не ангелы, но с бандеровцами они должны были бороться по-любому, т.к. те были террористами, саботажниками и т.п.

Стало быть хлеб-соль - отдельно, война бандеровцев против Советов - отдельно. Безобразия большевиков сами по себе не имели весомого вклада в развитие бандеровщины, а лишь после того, как о них разнесла предвзятая пропаганда. И то, зачастую бандеровцам приходилось силой и неволей навязывать лояльность к себе.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]man_with_dogs@lj
2006-02-24 08:06 (ссылка)
Когда писалась летопись была Русь, и она византийцами называлась Россией. В дальнейшем эти 2 названия применялись русскими как синонимы. Первое достоверное употребление названия "Россия" в русских документах датируется 1317. В дальнейшем оно употреблялось во всех частях Руси-России - и на севере, и на юге, и во Владимире-на-Клязьме с Москвой, Тверью, Новгородом и Псковом, и во Владимире-Волынском, Галиче, Киеве и пр. "Украина" же в то время опотреблялось в значении окраина, каковой смысл до сих пор существует в русском языке. Придумали же некую отдельную "Украину" с "народом" "украинцами" не сильно более ста лет назад. Так что тщательней ищите свой мозамбик. Русские как раз и заселяли Русь, ибо они и были её основой.

Насчёт некоего Соколова. А зачем мне читать его? Вы хотите привести какие-то аргументы - приводите, хоть из Соколова, хоть ещё из кого, я же сейчас говорю с вами - и вы будете отвечать за свои аргументы, а не Соколов. Россия и Русь - это одно и тоже, если у вас какие-то проблемы с пониманием этого, изучите печати Великих князей, Государей и Царей Всея Руси - России: http://www.livejournal.com/users/man_with_dogs/241155.html

Всякие же финоугорские племена как жили, так и живут - почти на тех же местах, где и в древности (некоторые лишь откочевали, некоторые исчезли): меря - марийцы, весь - вепсы, чудь - карелы и т.п. Мордва - она под тем же названием и сейчас в Мордовии есть. И потому они не могли стать русскими - потому что русские имели своё государство и быстрей детей себе заводили, а потому быстрей заселяли обширные территории. Если у вас сложности с пониманием этого - то ничем не могу помочь, скажу лишь, что по вашей логике живущий невдалеке от вас чукча или жид - ваш ближайший родственник.

И ещё момент - про русских историков. Русские историки в 19 веке, да и в 20 веке не разбираясь в антропологии, биологии много написали глупостей, что дескать русские - это финоугры. Мало ли что они там написали, если есть современные данные антропологии и генетики, которые как раз показывают, что все русские (в т.ч. и обозванные "украинцами") довольно близки друг к другу, и лишь галичане близки к финоуграм и татарам - первые живут за Карпатами, а татары, караимы и прочие гагаузы тоже в тех краях расселились - за долгое время отсутствия русской государственности в южной Руси. Так что вы опирайтесь не на словеса, а на подтверждённые научные данные, которыми в случае поиска предков "финоугров" являются антропология, генетика, археология.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-02-24 10:14 (ссылка)
"Так что вы опирайтесь не на словеса, а на подтверждённые научные данные, которыми в случае поиска предков "финоугров" являются антропология, генетика, археология."

Касательно антропологии и археологии - читайте книгу "Страна Моксель" по приведённой мной ссылке, там всё прекрасно описано.
Касательно генетики:Вы бы перед тем как ссылатся на генетику поинтересовались бы как там дела... В Харькове были недавно завершены исследования "гена украинца". Исследования показали что украинцы ближе к чехам, немцам и полякам, чем к русским... :)

"Первое достоверное употребление названия "Россия" в русских документах датируется 1317."

Будте добры, укажите в каких документах.


"Придумали же некую отдельную "Украину" с "народом" "украинцами" не сильно более ста лет назад."

Вы шутите? Кто придумал?

"Русские как раз и заселяли Русь, ибо они и были её основой."

Будьте добры, поясните как русские могли заселять Русь если русских как этноса во время руси не существовало. "Формирование русской, или великорусской, народности произошло в ожесточённой борьбе против тяжелейшего монголо-татарского ига и в ходе создания Русского централизованного государства вокруг Москвы в 14-15 вв." Это пишет Большая советская энциклопедия. Окончательно русские как народ сформировались только в конце 17 - начале 18 века. Так как русские могли заселять Русь в 9-12 веках? Русь НАСЕЛЯЛИ а не заселяли словянские племена полян, древлян и т.д. Вы настолько увлеклись фальсифицированием истории что путаетесь уже не только в понятиях, но и во временных периодах... :)

"Насчёт некоего Соколова. А зачем мне читать его? Вы хотите привести какие-то аргументы - приводите, хоть из Соколова, хоть ещё из кого, я же сейчас говорю с вами - и вы будете отвечать за свои аргументы, а не Соколов."

Уважаемый, Вы меня удивляете! А откуда Вы берёте информацию для диспутов? На вас снизошло озарение и Вы узнали всё про дела 1000 летней давности? Я вам ещё раз повторяю: ОФИЦИАЛЬНЫЕ россиские историки чётко определяют происхождение русского народа преимуществено с фино-угорских племён, а Вы мне задаёте вопрос "Зачем читать?" Да чтобы знать! :) Я как раз и опираюсь на подтверждённые научные данные, но Вы мои доводы слышать не хотите и старательно изображаете из себя зашереную лошадь. Попробуйте кроме лозунгов подтвердить вашу теорию фактами, либо опровергнуть мои слова. Только вот не получится... :)
Олекса Чалий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2006-04-09 02:34 (ссылка)
"Официальные советские учёные" - это не официальные российские. Советская идеология имела догмат о "3 братских народах", который её учёные развивали. Русские же учёные считали русский народ единым - всех великорусов, малорусов, белорусов. И вели научные споры с украинофилами насчёт степени отдельности малорусской народности внутри русского народа. Так что слова БСЭ по "украинскому" вопросу - это слова советские, а не русские.

И если вы хотите поговорить о "финоуграх" - то приводите доказательства - генетические, антропологические, археологические, исторические, а не догадки неспециалистов (тех же русских историков 19 века, которые именно что "догадывались", а не были в этом уверены, и не их советских последователей - которые ничего нового не придумали).

(Ответить) (Уровень выше)

Россия в русских документах
[info]man_with_dogs@lj
2006-04-09 02:51 (ссылка)
http://ua.mrezha.ru/Maxim1.htm
Здесь Максимович (в 19 веке) собрал примеры использования названия Россия, российский в западнорусских документах сразу после польско-литовской унии 1596, а митрополит Михаил Рагоза стал писать ещё с 1590. Московский же - с 1586 стал писать Россия. Так что название Россия - стало употребляться на всей Руси почти одновременно. Только в подъяремной её западной части в скором врепени не осталось русской знати, которая бы так могла говорить - ополячилась или убежала в державную Русь.

Насчёт 1317 - было в статье, исходную ссылку, как найду - кину.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -