Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет man_with_dogss ([info]man_with_dogss)
@ 2006-02-03 11:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Россия, возродись!

сторонники некой белорусской идеи нагнетают рознь между русскими
Темы украинства белорусов я не касался. Не так она была выражена в истории и реальности, как украинство малорусов, но важности темы это не отменяет.

Смотрим пост "белоруса" [info]kurt_bielarus@lj "Сегодня в 1661 году. Могилевское восстание". И что мы там видим? Некие могилёвские жители подняли восстание или бунт против войск русского царя. Это называется "ярчайшей страницей истории города". В чём же ячайшесть этой страницы и для кого? Давайте разберёмся.

Автор поста постирал все мои комменты, в которых я указал на то, что "белорусов" в 17 веке не существовало. Были русские. А название "белорус" придумали лишь в 19 веке интеллигенты - по своим надобностям. Люди же называли и в 17, и в 19 веке себя русскими. И в 20 бы называли, если б не большевики, которые из части русских устроили "украинцев", а из другой - "белорусов", чтоб побороть "великодержавный шовинизм" и из русской страны России организовать якобы "многонациональный" СССР, хотя и в нём русских было более 70% - всех русских, включая тех, кого обозвали "украинцами" и "белорусами". Т.е. страна по прежнему оставалась мононациональной русской, но людей удалось задурить.

Что же защищает автор поста на словах? Он вроде бы говорит про "межнациональную рознь":

[info]kurt_bielarus@lj 2006-02-03 04:04 am UTC (link)
Комментарии, разжигающие межнациональную рознь, будут стираться. И стираются.

Товарищи, отказывающие белорусскому народу в праве на существование, скажите спасибо, что ссылки на ваши речи нет (благодаря моим оперативным мерам) ни в одном белорусском community.

Еще раз спасибо за внимание :)

[info]man_with_dogs@lj 2006-02-03 07:13 am UTC (link) (Deleted post)
Очень зря, что нет ссылок на мои речи. Т.к. я в отличие от вас способен отвечать за свои слова, а не тру неудобные комменты.

А рознь проповедуете тут вы - рознь между русскими.


Он называет "белорусский народ" братским:
[info]kurt_bielarus@lj 2006-02-02 08:26 am UTC (link)
Некоторые товарищи были немножко порезаны за хамство и неуважение к братскому народу. Будем надеется, что они сделают выводы.

Успехов :)

[info]megapolis@lj 2006-02-02 09:25 pm UTC (link) (Deleted post)
Мужчина, я даже не смеюсь. Я просто ржу.
Порезан за неуважение к братскому народу?..
Уважаю за непринуждённую пропаганду.


немного о выродках
[info]man_with_dogs@lj 2006-02-02 10:30 pm UTC (link) (Deleted post)
Нет никакого "братского народа" - эта большевицкая демагогия может считаться большим оскорблением для того, к кому она применена, ибо означает признание большевицкого расчленения русского народа на 3 части, на 3 так называемых "брацких народа", двух из которых лишили русского имени. И те, кто отказывается от русского имени - своего и своих предков - тот есть выродок.

К самим же людям, которые поверили этой пропаганде у меня спокойное отношение. Людей дурили 3-4 поколения - отойти от такой пропаганды трудно. Но можно. Но не все этого хотят - для этого они выискивают и выдумывают всякие исторические обоснования, вроде того, что написано в посте про Могилёв, чтобы противопоставить одних русских другим. Разин и Болотников тоже с московскими войсками воевали, но они от этого нерусскими не стали. Так что даже если вы найдёте хоть одно упоминание о русских (о белорусах не найдёте - их не было), которые участвовали в Могилёвском бунте - это не сделает их противостояние национально окрашенным.

Да и что это за лицемение с вашей стороны - говорить о "братском народе" и выискивать то, что может служить нагнетанию розни? Да ещё подтасовывая факты - ведь вы не показали, что участвовали "белорусы" в бунте, но именно им приписали бунт. Так что стирать вам прежде всего надо самого себя.


Давайте это сложим: некто считающий "белорусский народ" пусть отдельным от русского, но БРАТСКИМ, и выступающий против РОЗНИ, вдруг пишет пост про "славные страницы истории Могилёва", подводя под то, что могилёвцы (неуказанной, кстати, национальности - я так думаю, поляки) вырезали в бунте русские войска. Это - славные страницы БРАТСТВА и отсутствия РОЗНИ?


Приведу ещё комментов, которые постирал "белорусский" "борец за братство и против розни":
[info]hrodgar@lj 2006-02-01 08:04 pm UTC (link)
Да, чудны дела твои, Господи! Русских братским народом белорусы, оказывается, никогда не считали, а уж Польшу, надо полагать, страсть как любили...И о католичестве, и о шляхте мечтали - спали и видели.А русские, надо полагать, сплошь оккупанты, Беларусь захватившие?
Не знал бы нормальных белоарусов - ужас, по вам бы судил и мнение сложилось бы нелицеприятное.


[info]man_with_dogs@lj (link) (Deleted post)
История проста, если перевести с окраинского на русский: поляки поубивали русских. Курт же - выродок, раз считает, что белорусы - это не русские. Потому же готов пойти на поклон хоть полякам, хоть наполеонам, только бы не в "страшную московию" - которую даже назвать своим именем боится - Русью, Россией.
[info]princee740@lj 2006-02-02 08:18 am UTC (link)
Курт пытается показать тенденцию в отношениях белорусов и русских. Но поскольку его метод работы с материалом - "возьми что нравиться, остальное не показывай никому", от него мы ни о каких тенденциях не узнаем. Одни факты, да и то односторонне освещенные.

[info]kurt_bielarus@lj 2006-02-02 11:21 am UTC (link)
"остальное не показывай никому"

Я согласен на то, чтобы "остальное" показал кто-то еще. Если оно есть, конечно.

А факты - это главное.

[info]man_with_dogs@lj 2006-02-02 10:12 pm UTC (link) (Deleted post)
Вы бы хотя бы чужие комменты не тёрли, чтоб вам кто-то чего-то показывал.

Или вы может быть против слова выродок в ваш адрес что-то имеете? Оно, кстати, очень точное: вы отрекаетесь от своей русскости, от русскости своих предков (если они действительно были "белорусами").
[info]princee740@lj 2006-02-02 11:19 pm UTC (link)
Давайте не будем опускаться до уровня оппонента

[info]man_with_dogs@lj (ссылку не сохранил, но текст запомнил) (Deleted post)
Давайте. Где доказательства существования "белорусов" до 19 века?


[info]man_with_dogs@lj 2006-02-02 10:07 pm UTC (link) (Deleted post)
Нет никакой тенденции, т.к. есть русские и русские, а есть выродки, которые придумывают всякие имена, чтоб не называть себя русским именем, вроде Курта. Он даже фактов толком не приводит - ну как можно что-то сказать о "белорусах" по тому, что сказал он, когда нет в его информации ничего, чтобы говорило об этих самых "белорусах"? Да и самих белорусов выдумали интеллигенты в 19 веке - обычные же люди себя русскими называли.



[info]eugene_gu@lj 2006-02-01 08:05 pm UTC (link)
Нормальное дело. Были беларусы под Речью Посполитой. Потом были под Россией. Потом стали республикой в составе СССР. Теперь опять в союзе с Россией.
Маленький народ должен иметь сильных покровителей/хозяев на той или другой стороне. А чувства - вещь субьективная.

[info]man_with_dogs@lj 2006-02-02 10:20 pm UTC (link) (Deleted post)
Были под поляками - русские. Никаких "белорусов" в природе до 19 века не существовало, а после - был искусственно выдуманный интеллигенцией термин для русских Западного края, который в последствии немцы и большевики пытались превратить в название некоего "отдельного" от русских "малого народа". Что никак не меняло сути: "белорусы" - это русские, одни из.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]man_with_dogs@lj
2006-02-03 06:23 (ссылка)
По поводу украинства (русского окраинного сепаратизма) советую поизучать материалы с сайтов:
http://ukrstor.com
http://ua.mrezha.ru

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pzkpfw@lj
2006-02-03 06:36 (ссылка)
Спасибо.
Ну, и по белорусам тоже, если можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2006-02-03 06:48 (ссылка)
"Украинство" - это не национальность, а политика: политика раскола русского народа. Она была такой же и в случае с "белорусами", только не столь кровавой. На указанных сайтах есть материал касающийся и "белорусов", отдельно им вроде ничего не посвещали. Я же, как написал в этом посте, пока плотно не занимался выискиванием источников. Вы можете сделать это сами - параллельно моим поискам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksej@lj
2006-02-03 06:56 (ссылка)
<Спасибо.
Ну, и по белорусам тоже, если можно.>

Хороший сайт, много первоисточников.

http://www.starbel.narod.ru/ (белорусы)

И ещё, неплохой ресурс по украинству (автор украинец):

http://www.litopys.org.ua




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2006-02-03 07:12 (ссылка)
При этом нужно отделять сами источники и их представление на этих сайтах. В источнике может быть написано "русский", а на сайте, что это дескать "староукраинский" или "старобелорусский". Эти понятия ("староукраинский" или "старобелорусский") - придумали уже в советское время, чтоб углубить историю "украницев" и "белорусов", и тем обосновать советскую догму о делении неких "восточных славян" (тыщу лет называвшихся русскими) на 3 "братских народа".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksej@lj
2006-02-03 07:16 (ссылка)
Согласен. Но на этих сайтах много первоисточников, чем они и ценны.

А разбираться человеку придётся всё равно самому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2006-02-03 18:16 (ссылка)
Я его и предупреждаю, что нужно отделять то, что написано в источнике, и то, что написано на сайте. Тут даже вопрос букв может встать: меня как-то украинствующие пытались уверить, что буквы "е" и "є" в летописи на сайте совпадают с употреблением в укрмове, а стало быть говорят о древности этой укрмовы, хотя на самом деле это уже дело рук оцифровщиков летописи - они сделали её совместимой в укрмовой по этим буквам, которые в самой летописи не различались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksej@lj
2006-02-03 18:24 (ссылка)
<е" и "є" в летописи на сайте совпадают с употреблением в укрмове, а стало быть говорят о древности этой укрмовы, хотя на самом деле это уже дело рук оцифровщиков летописи - они сделали её совместимой в укрмовой по этим буквам, которые в самой летописи не различались.>

Да, это проблема.
Решить её можно только продолжительным чтением и сравнением различных первоисточников и их интепретацией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_szhapokl@lj
2006-02-03 10:01 (ссылка)
Осподя! Что за долбоебы эти саи!
Все,кто интересуется этим вопросом прекрасно знают, что никаких "старо-украинских" и "старо-белорусских" языков не существовало.
Был старо-русский, которым написаны все книги белорусских просветителей.
А создание "укрской мовы" было "культурным проектом" некоего акакия акакиевича в 19 веке.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -