Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет man_with_dogss ([info]man_with_dogss)
@ 2004-03-11 18:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Все шлём пожелания Хакаманде
Писать можно сюда:
http://call.hakamada.ru/

Пример

http://call.hakamada.ru/archive.html
Предложение №5134

Александр Сергеевич Пушкин, Москва

Долой рабство. Даёшь грамотную миграционную политику. Россия - для русских.

Навести порядок в национальном, миграционном и трудовом законодательстве и правоприменении.

Русские - государствообразующая нация. И русский человек должен быть хозяином в своей стране. Засудить СМИ распространяющие клевету на русских. Все эти последние русофобские кампании вокруг таджикской девочки™ (разносившей наркотики и убитой наркоманами), девушки зарезанной негром в Воронеже (про которую прокуратура распустила слухи, что, дескать, она сама в себя ножом тыкала) - всё это и подобное выставление русских посторонними у себя же на Родине приводит к тому, что моральный дух русского народа падает и русский народ по миллиону в год вымирает. Необходима внятная национальная политика и прекращение русофобского безобразия в СМИ.

Не должен русский человек лишаться работы из-за того, что буржуйству выгодней завезти мигрантов-рабов, которые будут батрачить за бесценок, которых кидают с зарплатой и выдворяют из-за отсутствия легальных документов. Не нужны России рабы, а рабочие есть свои. "Либерализация" рынка труда оборачивается новым рабством. Необходима внятная социальная и трудовая политика, защищающая интересы коренного населения от дикостей либерально-воровского рынка.

Отсутствие вменяемой миграционной политики приводит и к возникновению национальных мафий - землячеств, и к притоку приступности как "профессиональной" (от обычных воров до целых семей наркоторговцев, например таджикских), так и случайной (мигранты презжают не приспособленные к жизни в обществе, никто их не адаптирует, не контроллирует, вот они и кидаются насиловать, грабить и убивать). Это всё необходимо прекратить.

Добавочек
Там пошло обсуждение. Потранслирую его сюда.

5198
Илья, Москва
Александру Сергеевичу Пушкину из Москвы.
Не хотелось бы превращать воплощение весьма полезной идеи в форум (если бы власти так вот поинтересовались мнением не самой худшей части народа...), но...
1. Подучите русский язык, а то все эти псевдопатриотические крики в сочетании с грамматическими ошибками кроме смеха ничего не вызывают. Настоящий Пушкин в гробу переворачивается.
2. Я не знаю, что такое "национальное" законодательство (миграционное, трудовое и т.д.). Но я надеюсь, что знаю, что такое миграционное законодательство, отвечающее национальным интересам России. И знаю в чем его нынешняя ущербность.
Миграционная политика должна быть гибкой и избирательной. Сейчас по действующему законодательству, например, молодой русской женщине, гражданке Казахстана, имеющей или желающей получить здесь высшее образование не оставили никаких шансов на получение хотя бы вида на жительство. И все это под крики о вырождении нации. Далее. Существующий закон как и все остальные благополучно игнорируется посредством - правильно - коррупционных действий. Миграционная карта нужна? Нужна. Получить ее по закону можно только на границе? Да фигушки. Все гораздо "гуманней" и "человечней". В Москве она стоит 500 рублей вместе с временной регистрацией. Вот так вот абстрактная молодая русская женщина с казахским гражданством, которой не наплевать на собственное будущее, нелегально работает и "легально" обитает на просторах нашей необъятной Родины непонятно на какие доходы. Дальше будем ужесточать или как? Или продолжим вымирать, гордясь своей "русскостью"?

5526
Александр Сергеевич Пушкин, Москва
Илье из Москвы (на 5198)

Насчет законов о миграции.
Вы читать разучились или выискивая у меня грамматические ошибки потеряли способность воспринимать смысл?
Какая может быть внятная миграционная политика в России, которая для русских? А такая, что русскому человеку были рады на Родине, а жители кишлаков - перевозчики и продавцы наркоты - в Россию не попадали бы. Так же как и армия батраков и рабов, которая опускает своим демпингом рынок труда.

Про "продолжим вымирать".
Вы уж поясните свою мысль. может вы считаете, что та армия батраков и уголовников, которая спустилась с гор Кавказа, вышла из кишлаков Средней Азии и рисовых полей Китая, как-то повлияет на это? Замедлит вымирание? Скорей наоборот - обваливая рынок труда, травя наркотой, грабя и убивая коренное население, привозя свои местные болезни и низкую культуру поведения, они лишь ускорят вымирание коренных народов России. Глупо предполагать, что русского инженера, учителя или врача способны заменить 2-3, 10 или даже 100 инородцев - люмпенов, разнорабочих, наркоторговцев и бандитов. Даже если среди этого потока инородцев оставлять нормальных людей желающих достойно жить и трудиться на благо России и тех народов, что уже здесь живут - даже таких, для выполнеия этого пожелания необходимо поднимать, обучать, обеспечивать соцзащитой и прочим и прочим. А не проще ли обеспечить достойные условия для жизни и работы коренных народов?


(Добавить комментарий)


[info]kmartynov@lj
2004-03-11 04:26 (ссылка)
"Русские - государствообразующая нация."

Фраза, которая совсем не наделена смыслом. Возьмите Киевскую Русь ранную или ранее Москвское государство и посмотрите кто там кого образовывал: русские государство или государство русских.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-03-11 04:29 (ссылка)
В данном случае я говорил про сейчас.
В Древней же Руси нации не было вообще, а государство строили князья с дружинами и славянские племена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-03-11 05:09 (ссылка)
Я думаю и про сейчас то же самое.
Только русское государство может сейчас напомнить русским, что они русские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-03-11 12:18 (ссылка)
Только русские могут вернуть себе свое государство.
Потому нужно и напоминать и возвращать одновременно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-03-11 22:11 (ссылка)
Опять же бессмысленная фраза с моей точки зрения.
Как вы себе это представляете: "русские вернут себе государство". Большая часть русских пьет пиво и лопает пельмешки, им на государство чихать.
Поэтому я не вижу возможности для какого-либо широкомасштабного народного движения.
Я вижу возможность для государственного переворота, когда коллабарационисты будут свергнуты и к власти придет правительство, которое напомнит русским, что они русские, а России, что она Россия.
Так же как это было, например, в XV веке, когда новгородцам напоминали, что они прежде всего русские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-03-12 03:09 (ссылка)
Как? Есть известные способы распространения идей - воспитание и пропаганда.


А вот как вы себе представляете госпреворот людьми, которые ничего не имеют и от которых ничего не зависит (по крайней мере сейчас)?
"Широкого народного движения" и не надо, достаточно широкой поддержки.

Колаборационисты сейчас не только сверху. Вся система воровская - на местах уже и речки-леса за взятки "раскупают".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-03-12 05:10 (ссылка)
Так пропаганда и воспитание и есть дело государства. Частными силами воспитания народа не поднять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-03-12 06:03 (ссылка)
Частными силами можно устроить расширяющуюся сетевую структуру, занимающуюся пропагандой и воспитанием. А уж эта структура или сагитированные ею люди могут оказаться частью государства, воспитанные ею войти в государство.

Как организовать подобную структуру - это уже оргвопрос - т.е. не принципиальный. В Америке придумали такую форму организации - Leaderless Resistance (Сопротивление без лидера). В сети можно найти описания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-03-12 07:13 (ссылка)
Сомневаюсь я в то, что такие структуры могут воспитывать целый народ. Их прямая задача - прийти к власти, а уж потом делать воспитание и пропаганду. Я об этом и говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-03-12 15:28 (ссылка)
Такие структуры могут быть катализатором для возникновения народного движения. Приход к власти для такой структуры слишком отдалённая цель.

Вы поищите в сети документы об этом. Они правда непреведены - на английском.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]man_with_dogs@lj
2004-03-12 06:31 (ссылка)
Частными силами можно устроить расширяющуюся сетевую структуру, занимающуюся пропагандой и воспитанием. А уж эта структура или сагитированные ею люди могут оказаться частью государства, воспитанные ею войти в государство.

Как организовать подобную структуру - это уже оргвопрос - т.е. не принципиальный. В Америке придумали такую форму организации - Leaderless Resistance (Сопротивление без лидера). В сети можно найти описания.

(Ответить) (Уровень выше)

Русские - государствообразующая нация
[info]man_with_dogs@lj
2004-03-11 12:14 (ссылка)
Русские - государствообразующая нация

>Фраза, которая совсем не наделена смыслом. Возьмите Киевскую Русь ранную или ранее Москвское государство и посмотрите кто там кого образовывал: русские государство или государство русских.

Про сейчас.

Сейчас Россию сплачивает разве что единый русский народ. Россия - страна одной нации. И как бы не была слаба сейчас эта нация - она удерживает Россию от развала. 8 лет ельцынского бардака и "набирания суверенитета сколько сможете взять" не привели к развалу страны. Да и бывшие советские республики до сих пор не ушли далеко от России. (Для иллюстрации мнение (http://www.interfax.ru/r/B/0/6.html?id_issue=9677859) по этому поводу.)

Но использованный мной термин "государствообразующая нация" отностится не только к тому, что есть, но и к тому, что будет - к цели, к которой необходимо стремиться: русские были, есть и должны быть хозяевами России. И, если сейчас хозяев потеснили инородцы и проходимцы, это не значит, что эта шушера стала хозяином. Вор не может быть хозяином, у вора нет Родины, кроме наворованных бабок, которые он спустит в ближайшем "ресторане" (а если денег очень много - купит ресторан целиком, или футбольный клуб какой) и сделает всё, чтоб возврат уворованного стал невозможным. Потому то - Россия для русских, воров - на кол.

Про раньше.
Русь и русские творили друг друга. Начали князья с дружинами и при самом активном участии славян построили Русь и русский народ. Именно славяне стали русскими, а не финоугры, хазары и прочие данники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Русские - государствообразующая нация
[info]kmartynov@lj
2004-03-11 22:17 (ссылка)
"Сейчас Россию сплачивает разве что единый русский народ."

Я не понимаю о чем вы, совершенно. Именно сейчас народ до крайности разобщен.

"Россия - страна одной нации."

Я не понимаю, что это значит. Если речь идет об одном этносе, то это неверно. Если об одной культуре - то культура не тождественна нации. Думаю, что нужно бороться за культурное русское единство, в которое могут входить люди любой национальности.

Все ваши последующие рассуждения хорошо известны, но совершенно бессодержательны. Извините.

А раньше ничем не отличается от сейчас. Фраза про финноугров ошибочна. Почитайте "Повесть Временных Лет". Славяне всегда действовали в одном кулаке сначала с "чудью, мерью и весью", а потом с различными другими народами (теми же печенегами, с которыми не столько воевали, сколько вступали в союз и заключали браки). В общем, вы пренебрегаете русской историей ради своих идеологических конструктов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Русские - государствообразующая нация
[info]man_with_dogs@lj
2004-03-12 03:09 (ссылка)
>>Сейчас Россию сплачивает разве что единый русский народ.
>Я не понимаю о чем вы, совершенно. Именно сейчас народ до крайности разобщен

Одно другому не мешает. ЛЮДИ - разобщены, но как НАРОД они до сих пор ещё едины и до сих пор ещё на них держится страна и государство. Об этом я и говорю - "Россия - страна одной нации." Все остальные народы, даже имея численное, организационное или материальное превосходство над русскими в отдельных местах, ничего не могут сделать, кроме как встраиваться в структуру русского народа - государственную, экономическую, политическую. И тут уже не важны ваши предложения - не нужно СПЕЦИАЛЬНО бороться за единство нерусских русским - если они хотят жить в России, они это сделают САМИ. Нужно бороться за единство внутри самого русского народа, чтобы даже те инородцы, которые не хотят сами, не имели выбора и для жизни в России имели только единственную возможность - принятие русской системы ценностей и русского порядка.

Насчет славян в одном кулаке с чудью и хазарами.
Действовать то они может и действовали, но русскими ни чудь, ни хазары с печенегами от этого не становились. Эти племена так и оставались племенами, не входя в русский народ, в отличие от славянских племен ставших русским народом. Если вы говорите о строительстве народа государством, то я указываю вам на то, что без участия самого народа никакое государство из него ничего нового не сделает.

Насчет "моих конструктов" - я их почерпнул, осмысляя написанное в кн. В.Я.Петрухина "Древняя Русь. Народ. Князья. Религия."

Насчет "заключали браки" - я так понимаю, это была такая форма скрепления союзов и закрепления претензий на власть и титул. На народ (его кровь) это не влияло.

Насчет "пренебрегаете" - обоснуйте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Русские - государствообразующая нация
[info]kmartynov@lj
2004-03-12 05:21 (ссылка)
Я бы сказал, что Россия - страна одной культуры. Тогда все просто и ясно. А вот что такое нация - мне не понятно.

"Эти племена так и оставались племенами, не входя в русский народ, в отличие от славянских племен ставших русским народом."

Почему вы так решили, простите? Вам сейчас много чуди, мери и веси попадалось? А древлян, полян и кривичей?

"На народ (его кровь) это не влияло."

Т.е. у нас с вами 100% славянская кровь? ;)

Долго обосновывать. Почитайте вместо Петрухина (не знаю, кто таков)С.М. Соловьева. Исходя из его и других классических работ по истории России, мне этот вывод представляется тривиальным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Русские - государствообразующая нация
[info]man_with_dogs@lj
2004-03-12 06:04 (ссылка)
>Я бы сказал, что Россия - страна одной культуры. Тогда все просто и ясно. А вот что такое нация - мне не понятно.

Кто такие, к примеру, татары вам надо объяснять, или вы можете себе представить их без объяснений?

>Эти племена так и оставались племенами, не входя в русский народ, в отличие от славянских племен ставших русским народом.
>>Почему вы так решили, простите? Вам сейчас много чуди, мери и веси попадалось? А древлян, полян и кривичей?

Не попадалась только меря, утверждают, что она слилась со славянами. Остальные попадались - чудь-эстонцы, весь-вепсы, а кривичи и поляне стали русскими.

>>На народ (его кровь) это не влияло.
>Т.е. у нас с вами 100% славянская кровь? ;)

Не передёргивайте. Династические браки князей с иноплемёнными наследницами титулов (которые вы привели в пример) на кровь народа не влияли.

Долго обосновывать. Почитайте вместо Петрухина (не знаю, кто таков)С.М. Соловьева. Исходя из его и других классических работ по истории России, мне этот вывод представляется тривиальным.

Расскажите про механизм смешения крови у народа. Думаю в кратце, основные моменты вы сможете описать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Русские - государствообразующая нация
[info]kmartynov@lj
2004-03-12 07:12 (ссылка)
Надо, конечно, и про татар.

У вас ошибочные данные по поводу этих народов ;)

"Не передёргивайте. Династические браки князей с иноплемёнными наследницами титулов (которые вы привели в пример) на кровь народа не влияли."

В вашей семье были только династические браки? В моей татары были, белоруссы, может быть евреи. Все потом сражались и умирали за родину. Мою русскую родину.

"Расскажите про механизм смешения крови у народа. Думаю в кратце, основные моменты вы сможете описать."

Мой прадед приехал в Сибирь поднимать землю русскую и строить заводы. Женился на местной жительнице, красавице-телеутке. Вот и весь механизм. Теперь генерализируйте его и искомый результат получен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Русские - государствообразующая нация
[info]man_with_dogs@lj
2004-03-12 15:46 (ссылка)
>Надо, конечно, и про татар.

Ну так у татар ещё больший разнобой субэтносов, чем у русских. Племена и народности ставшие татарами так и не смогли хорошо перемешаться между собой, чтоб получилась однородная нация. Вот и говорите после этого о мощном смешении крови - живут рядом, а не перемешались.

>У вас ошибочные данные по поводу этих народов ;)

А именно?

>>Не передёргивайте. Династические браки князей с иноплемёнными наследницами титулов (которые вы привели в пример) на кровь народа не влияли.

>В вашей семье были только династические браки? В моей татары были, белоруссы, может быть евреи. Все потом сражались и умирали за родину. Мою русскую родину.

То что привели в качестве аргумента - были именно династическими браками, которые на кровь народа никак не влияли. То, что теперь вы приводите примеры из новейшей истории, говорит о том, что вы не видите разницы между укладом жизни в средние века и сейчас.

>>Расскажите про механизм смешения крови у народа. Думаю в кратце, основные моменты вы сможете описать.
>Мой прадед приехал в Сибирь поднимать землю русскую и строить заводы. Женился на местной жительнице, красавице-телеутке. Вот и весь механизм. Теперь генерализируйте его и искомый результат получен.

Так. Уже есть что проанализировать.
1) Был перезд человека в другую местность, где жил другой народ. Для массовости этого явления необходим достаточно высокий технический уровень. В средние века так регулярно разъезжали разве что купцы и князья с дружинами. И, может быть, слободские ремесленники. И поселенцы. Т.е. перемещение было очень ограничено.
2) Был достаточно сходные бытовые обычаи - с чукотской девушкой, которая живет в чуме и перезжает с места на место при выпасе оленей вероятно вряд ли бы поженился. Это к вашему предложению поговорить о половцах.
3) Ваше предложение "генерализировать" я отклоняю, ибо считаю, что без рассмотрения деталей, генерализация приведёт к ложным выводам, типа ваших "чистой крови не бывает", "православные китайцы заменят русских".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Русские - государствообразующая нация
[info]kmartynov@lj
2004-03-13 10:32 (ссылка)
Переезда человека в местность, где жил другой народ не было. Он по России перемещался.

Фразу из Леонтьева я цитировал как свое мнение. Но для того, чтобы это мнение было понятно, нужно быть знакомым с концепцией Леонтьева.

А вообще нам с вами не о чем говорить: вы с чистой кровью, я с русской. Не думаю, что тут возможен диалог. Пишите и дальше про "государствообразующую нацию на чистой крови и византийских трофеях", я буду потихоньку работать на Россию. В силу своих способностей русского полукровки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Русские - государствообразующая нация
[info]man_with_dogs@lj
2004-03-13 14:52 (ссылка)
>вы с чистой кровью, я с русской

Вот вы и обиделись.

Однако я указал на слабость ваших аргументов - не признавая "чистой крови" вообще, вы приходите к прямой противоположности - к "православным китайцам". Если вы не оставите потомства и умрёте - то вымрете именно ВЫ, ваш род (какой бы он смешанной крови не был). И никакие воспитанные вами китайцы ВАШ род не продлят. Никакой "русской крови" у "православных китайцев" не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Русские - государствообразующая нация
[info]kmartynov@lj
2004-03-13 21:41 (ссылка)
Ни на какие слабости вы мне не указывали. Думается мне, что люди, так свято верящие в "кровь" мне вообще указать ничего не могут в этой сфере, потому что можно так же верить в Змея Горыныча и отсюда выводить свой взгляд на мир.

И я не обиделся. Как можно обижаться на то, что сам признаешь?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Русские - государствообразующая нация (+)
[info]man_with_dogs@lj
2004-03-13 14:58 (ссылка)
Кстати, вы сейчас (своей обидой и небрежением к крови) проиллюстрировали причину (одну из) нежелательности смешанных браков. Человек теряет Кровь и у него остается лишь Почва (как идея).
И лучший способ убить национализм - объявить, что а нет такой нации - все полукровки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Русские - государствообразующая нация (+)
[info]kmartynov@lj
2004-03-13 21:44 (ссылка)
Я уж не буду говорить, что вы продемонстрировали.
Хотя бы незнанием работ Леонтьева.
А национализм - мой враг. Я считаю, что национализм убивает Россию. И вовсе даже не из соображений крови и ее чистоты (что абсурдно), а просто потому что паспорта в Российской Империи имели отметку "вероисповедание", но не "национальность". Православие же с национализмом несовместимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Русские - государствообразующая нация (+)
[info]man_with_dogs@lj
2004-03-15 08:36 (ссылка)
>Я уж не буду говорить, что вы продемонстрировали.
>Хотя бы незнанием работ Леонтьева.

Интригуете.

>А национализм - мой враг.

На самом деле это ваше заявление некорректно. Вы можете говорить лишь о том, что вы враг национализму, а как относится национализм к вам, вы не можете знать уверенно на 100%.

>Я считаю, что национализм убивает Россию.

Каким образом?

>И вовсе даже не из соображений крови и ее чистоты (что абсурдно), а просто потому что паспорта в Российской Империи имели отметку "вероисповедание", но не "национальность". Православие же с национализмом несовместимо.

Совместимы бывают и более хитрые комбинации идеологий, не нужно быть таким догматиком и упираться в собственные предрассудки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Русские - государствообразующая нация (+)
[info]kmartynov@lj
2004-03-15 09:11 (ссылка)
Так ведь классик.

Для того, чтобы человек был врагом, вовсе не обязательно, чтобы он как-то к тебе относился ;)

Национализм не совместим с Россией. Фраза "русский националист" бессмысленна. Или ты русский, а значит соотнесенный с 1000 летней культурой православия, в которой высшая ценность вовсе не нация, а все православные (и говорящие по-русски, потому как еще есть греки, сербы и т.п.) для тебя русские по определению или ты националист - и тогда для тебя на первом месте "нация", а значит православие на втором со всеми вытекающими.

Помните фильм "Александр Невский"? Так вот там фактическая ошибка: в то время говорили бы не "Вставайте люди, русские!", а "Вставайте, православные!".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Русские - государствообразующая нация (+)
[info]man_with_dogs@lj
2004-03-15 09:52 (ссылка)
>Так ведь классик.

Почитаем, раз классик. Если бы вы подкидывали ссылок/цитат по ходу обсуждения, это случилось бы раньше. Я вообще стараюсь читать так, чтоб сразу можно было бы обсудить прочитанное с кем-нибудь.

>Для того, чтобы человек был врагом, вовсе не обязательно, чтобы он как-то к тебе относился ;)

>Национализм не совместим с Россией.

>Фраза "русский националист" бессмысленна.

Не вижу причин.

>Или ты русский, а значит соотнесенный с 1000 летней культурой православия,

Не значит. Кроме православной культуры, была ещё языческая и атеистичная культура.

>в которой высшая ценность вовсе не нация,

Вполне может быть.

>а все православные (и говорящие по-русски, потому как еще есть греки, сербы и т.п.) для тебя русские по определению

Не русские, а православные.

>или ты националист - и тогда для тебя на первом месте "нация", а значит православие на втором со всеми вытекающими.

Разумеется. Религиозные убеждения не должны делить нацию и служить поводом для раздоров внутри её.

>Помните фильм "Александр Невский"? Так вот там фактическая ошибка: в то время говорили бы не "Вставайте люди, русские!", а "Вставайте, православные!".

Я слышал, что весь этот фильм - хорошая пропагандистская фикция, новое мифотворчество. Не занимался пока выяснением подробностей.
Однако, думаю, что ваше утверждение - такой же миф. Чем вы может обосновать своё утверждение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Русские - государствообразующая нация (+)
[info]kmartynov@lj
2004-03-16 02:00 (ссылка)
У меня сайт о Леонтьеве, указан в info.

Языческой культуры нет, атеистическая - это вывернутая наизнанку православная.

"Разумеется. Религиозные убеждения не должны делить нацию и служить поводом для раздоров внутри её."

Ну если для вас это разумеется, да еще и в такой постановке вопроса, то говорить не о чем. "Не создавай себе кумира" нации.

"Чем вы может обосновать своё утверждение?"

Текстами, понятное дело. Обосновывать не буду в силу ваших рассуждений, представленных выше.



(Ответить) (Уровень выше)

Re: Русские - государствообразующая нация
[info]man_with_dogs@lj
2004-03-12 06:31 (ссылка)
>Я бы сказал, что Россия - страна одной культуры. Тогда все просто и ясно. А вот что такое нация - мне не понятно.

Кто такие, к примеру, татары вам надо объяснять, или вы можете себе представить их без объяснений?

>Эти племена так и оставались племенами, не входя в русский народ, в отличие от славянских племен ставших русским народом.
>>Почему вы так решили, простите? Вам сейчас много чуди, мери и веси попадалось? А древлян, полян и кривичей?

Не попадалась только меря, утверждают, что она слилась со славянами. Остальные попадались - чудь-эстонцы, весь-вепсы, а кривичи и поляне стали русскими.

>>На народ (его кровь) это не влияло.
>Т.е. у нас с вами 100% славянская кровь? ;)

Не передёргивайте. Династические браки князей с иноплемёнными наследницами титулов (которые вы привели в пример) на кровь народа не влияли.

Долго обосновывать. Почитайте вместо Петрухина (не знаю, кто таков)С.М. Соловьева. Исходя из его и других классических работ по истории России, мне этот вывод представляется тривиальным.

Расскажите про механизм смешения крови у народа. Думаю в кратце, основные моменты вы сможете описать.

(Ответить) (Уровень выше)