Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет man_with_dogss ([info]man_with_dogss)
@ 2007-07-10 19:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Россия, возродись!

прослушка ментами сотовых телефонов - защита
Пользуясь предоставленным мне Полем Чудес (топ-5 яндекса) возможностью, передаю превед родственникам и приятелям, а также попиарю свои посты, которые считаю, хоть и сырыми, но важными:
- о корнях большевицкого террора: http://man-with-dogs.livejournal.com/348893.html
- о риторике и её месте: http://man-with-dogs.livejournal.com/users/351034.html
Тоже прошу сделать и неравнодушных.



Продолжая тему: http://man-with-dogs.livejournal.com/350641.html

Что мeнты/фcбшники могут делать:
1) Слушают текущие разговоры.
2) Берут у ОПСОСов записи любых разговоров за какой-то промежуток времени (какой? Т1)
3) Берут у ОПСОСов логи звонков за длительный период (какой? Т2).
При этом утверждают, что некоторые опсосы их ментам не дают (почему? В1 и чем это чревато? В2).
4) Определяют из логов заводские номера мобил, вычисляя тем самым их после смены номера.
Но тут вопрос - почему не делают это для вычисления ворованных аппаратов? (В3)
С какой частотой проводят поиск по логам заводские номера и проводят ли? (В4, Т3)
5) При звонке на засвеченный номер с "чистого номера", его занесут в базу и будут его отслеживать (т.е. он станет "грязным").
6) На основе логов составляют "круг знакомств", который попадает под колпак. Причём этот круг СЛУШАЮТ реально, и активно используют для проведения акций по нейтрализации (как было при попытке движа поехать в Ставрополь), в давлении на свидетелей и подозреваемых, да и вообще в оперативной работе. На законы они плевали, а сейчас и законы делают под то, чтобы эти нарушения законов перестали быть таковыми.
7) Слушают по удалённой команде микрофон с любой подключённой к сети мобилы (без этого в РФию мобилы не сертифицируют).
8) Определять положение работающей мобилы с точностью до соты (что уже используется в судах как доказательство).
9) Могут ли выискивать звонки по кодовым словам? Не знаю. По идее это могут делать для части слов в реальном времени, и для остальных - искать в архиве. (В5)
10) Мониторят смс-ки, их архивы и в реальном времени - с засвеченных номеров и по ключевым словам.
11) В экстренных ситуациях для отслеживания всех звонков (было такое несколько раз после терактов) снимают шифрование gsm и обрабатывают в реальном времени большой массив инфы, может быть - по ключевым словам, все звонки с определённых сот и т.п.
12) Остаётся вопрос об уровне доступа разных органов к тем или иным способам контроля частных разговоров, с каким юридическим основанием и что они могут делать. (В6)

Что мeнты/фcбшники НЕ могут делать:
1) Не могут вычислить в течение некоторого времени (Т4) сеть чистых мобил с чистыми номерами. Это время определяется их настойчивостью и соотношением сигнал/шум, в котором им придётся разбираться: в небольшом населённом пункте даже новые чистые номера можно вычислить быстро, вплоть до того, кто их продал и оперативно найти свидетелей-продавцов, которые расскажут, кому и что они продали. В большом городе легче потеряться, т.к. ежечасно происходит большое количество продаж и подключений, а также есть большой поток с регионов.
2) Не могут (?-В7) раскодировать ип-телефонию и отследить её адресатов (?-В8). Для этого надо пользоваться разными системами ип-телефонии вроде скайпа. Возможно ип-трафик с мобилы, коммуникатора, ип-телефона, компа шифровать, что ещё более затруднит его понимание посторонними. Тут вопрос - инструкции для каждого вида аппаратов по настройке софта (?-В9).
3) Не могут (?-В10) залезть в систему мгновенных сообщений вроде жабера. Опять же вопрос про настройку (?-В11) и шифрование (?-В9).
4) Не могут определять положение и включать на прослушку микрофон, если мобила выключена или лежит где-то в укромном и далёком месте (в последнем случае они не теряют возможности, но не могут отследить ваше положение и подслушать разговоры).
5) Не могут разобрать и подшить к делу "птичий язык" (конспиративные условные сигналы). Не могут, пока не поймают "языка" и не выпытают у него перевод, или пока не соберут достаточно инфы с контекстом, речей у особо болтливых товарищей и билингв - разъяснений кода открытым текстом, допущенных самими конспираторами.

Прояснив вопросы общие (В1-В11) и вопросы о времени (Т1-Т4) можно составить инструкцию по защите от прослушки мобил и организации разной степени защищённости и скрытности сетей мобильной/оперативной связи.


Уже пошла реакция на мой пост с ответом на некоторые вопросы.

Фон Ротбар пишет о скайпе: http://fon-rotbar.livejournal.com/154610.html
В комментах - важное дополнение.

Ещё некоторые ответы:
Т1 = 3 мес. (раньше) / 6 мес. (сейчас) - время хранения записей разговоров опсосами
Т2 (оценка) ~ (?) 5 лет / всю жизнь опсоса - время хранения логов звонков

Развёрнутые ответы в комментах:
izmalexey: http://man-with-dogs.livejournal.com/350903.html?thread=1681847#t1681847
vchk: http://man-with-dogs.livejournal.com/350903.html?replyto=1707703
_adept_: http://man-with-dogs.livejournal.com/350903.html?thread=1715127#t1715127
meridium: http://man-with-dogs.livejournal.com/350903.html?replyto=1716407


Последний из-за краткости вставлю сюда:
[info]meridium@lj
2007-07-11 09:32 pm UTC (ссылка)

1. Верно отчасти. Прослушивается только очень ограниченное число конкретных номеров, номера ставятся на прослушку вручную. Я занимаюсь как коммутаторами NGN, так и оборудованием СОРМ.
2. ОПСОСы разговоры не пишут.
3. Логи существуют.
4. И ещё потому, что операторам лень заморачиваться. Вот если бы вышел закон, тогда...
8. Ключевые слова - Location Update и Handover.
9. Распознавание голоса - бред. Может, в ФСБ на прослушке конкретных абонентов что-то такое и есть, но на самом коммутаторе - нет.
11. Действительно, в экстренных случаях шифрование может отключаться. Обработка всего трафика - бред.


Оценка объёма месячного голосового трафика одного опсоса.

Возьмём опсоса покрупней - МТС, и рассмотрим его показатели за 1й квартал 2007 г. по РФ:

http://www1.company.mts.ru/ir/report/2007-05-31-212938/
Финансовые результаты компании за первый квартал, закончившийся 31 марта 2007 года

Берём данные за 1 квартал 2007 по РФ:
Общее кол-во абонентов на конец периода, млн = 51,50
Средний ежемесячный трафик на 1 абонента (MOU), мин = 134
Итого трафик за месяц в МТС по РФ в 1 кв. 2007 = 51,50 млн х 134 мин = 6,9 млрд мин

Передача данных в GSM идёт со скоростью 9,6 Кб/с

Общий объём трафика за месяц в МТС по РФ в 1 кв. 2007 = 6,9 млрд мин х 60 с/мин х 9,6 Кб/с / (8 б/Б) = 5E14 Б = 500 ТБ

500 терабайт - это вполне посильный объём. если брать винты по 0,5 ТБ, то их нужно будет всего 1000. Причём не в 1 месте сразу, а по всей стране, распределёнными в каждой сети, может быть, даже по сотам.

Так что не надо рассказывать сказок, что хранить записи всех разговоров за 1-3 месяца - это непосильно опсосам. Вполне посильно.

Вариант этого: на каждом коммутаторе ставится машина с 1-2-3 дисками (а это може быть уже терабайт), которая занимается записью трафика. Полностью заполненный диск вытаскивается (заменяясь на чистый), маркируется (дата/время начала/конца, штрих-код по вкусу) и относится на склад, до истечения срока хранения, а затем пускается в оборот. На машинке основная операция - запись. Обращения к ней по чтению - пренебрежимо малы, а обращение к вынутым архивным дискам - вообще не занимают эту машину.


Вот что написано в законе о СОРМе про контроль местоположения:

http://www.hro.org/editions/lic/ch29.htm
Технические требования к системе технических средств по обеспечению функций оперативно-розыскных мероприятий на сетях подвижной радиотелефонной связи (СОРМ СПРС)
...
2.3. Контроль местоположения ПА, ПС.
2.3.1. Контроль местоположения означает, что на ПУ передаются данные о местоположении ПА, ПС при перемещении по СПРС. При контроле местоположения определяется БС (номер сети региона и номер БС в сети), обслуживающая ПА, ПС в данный момент.
2.3.2. Контроль местоположения проводится как в активном состоянии ПА, ПС (фаза разговора), так и в пассивном состоянии ПС (перемещение ПС без выхода на связь).
2.3.3. Контроль местоположения ПА, ПС и передача соответствующей информации на ПУ должны обеспечиваться при передвижении ПА, ПС по всей территории федеральных сетей СПРС (национальный роуминг).


Где:
ПА = подвижный абонент
ПС = подвижная станция
СПРС = сети подвижной радиотелефонной связи
ПУ = удаленный пункт управления


Ещё ссылок по теме:
Софтовый криптофон SecureGSM: http://www.pocketpcrussia.com/12433-0.htm
Статья, в которой упоминаются всякие документы по теме: http://www.skandali.ru/news/news3753.html
Криптотелефон и Мегафон: http://www.celler.ru/news/2005/05/19/4866.html
Обсуждение той же темы на английском: http://www.schneier.com/blog/archives/2006/12/remotely_eavesd_1.html
Ещё обсуждение смежных тем: ссылка


Недавний скандал с ментами из МУРа торгующими прослушкой:
http://www.cryptogsm.ru/gsm_interception/general/383/
Как выяснилось, чекисты и оперативники ДСБ заподозрили Михаила Яныкина и руководство МУРа в организации незаконного прослушивания телефонных переговоров политиков и бизнесменов по заказу их конкурентов. Участники расследования утверждают, что незаконная прослушка телефонов в столичном ГУВД была превращена в настоящий бизнес и фактически поставлена на поток. Практически любой желающий мог за деньги заказать распечатку телефонных переговоров интересующего его человека.

Происходило это так. Согласно закону, прослушивание телефонных переговоров можно осуществлять только по решению суда и только в рамках возбужденного уголовного дела. Поэтому номера телефонов, прослушивание которых заказывали клиенты, милиционеры добавляли в заявки, уже одобренные судом по реально существующим уголовным делам. По версии ФСБ, визировал эти заявки к исполнению Михаил Яныкин, а уголовные дела предоставляли руководители МУРа.

В ходе обысков в кабинете Михаила Яныкина было найдено большое количество таких заявок и распечаток незаконных прослушек. ... Фигурантами этого уголовного дела могут стать и другие руководители столичной милиции. Вчера от работы был отстранен заместитель начальника МУРа Николай Орлов. В его кабинете также были найдены копии незаконных прослушек.

На том же сайте есть и другие статьи по теме:
http://www.cryptogsm.ru/faq/
Про сам криптоГСМ ничего не скажу, кроме того, что с ним тоже нужно разбиться.


Ответ на вопрос могут-3: Т2=3 года
Логи дают все, утверждения были лишь намёками на криптофон, работающий только с Мегафоном - опсосом "питерских".
Источник: http://www.rg.ru/printable/2005/09/02/pravila-dok.html
Постановление Правительства Российской Федерации от 27 августа 2005 г. N 538 г.
Правила взаимодействия операторов связи с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-разыскную деятельность

12. Оператор связи обязан своевременно обновлять информацию, содержащуюся в базах данных об абонентах оператора связи и оказанных им услугах связи (далее - базы данных).

Указанная информация должна храниться оператором связи в течение 3 лет и предоставляться органам федеральной службы безопасности, а в случае, указанном в пункте 3 настоящих Правил, органам внутренних дел путем осуществления круглосуточного удаленного доступа к базам данных.

14. Базы данных должны содержать следующую информацию об абонентах оператора связи:

фамилия, имя, отчество, место жительства и реквизиты основного документа, удостоверяющего личность, представленные при личном предъявлении абонентом указанного документа, - для абонента-гражданина;

наименование (фирменное наименование) юридического лица, его место нахождения, а также список лиц, использующих оконечное оборудование юридического лица, заверенный уполномоченным представителем юридического лица, в котором указаны их фамилии, имена, отчества, места жительства и реквизиты основного документа, удостоверяющего личность, - для абонента - юридического лица;

сведения баз данных о расчетах за оказанные услуги связи, в том числе о соединениях, трафике и платежах абонентов.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]man_with_dogs@lj
2007-07-12 06:01 (ссылка)
Я видел, что вы отвечали не на коммент, а на пост.
А по поводу 7 - из поста уберу, а позицию вашу я бы хотел увидеть более развёрнутой. Т.к. _адепт_ никаких возражений не привёл, кроме малосущественных (мол, батарейки расходуются и в колонках треск) Ну и что? Батарейки всегда расходуются, кроме случаев, когда подзаряжаются. Если иметь оперативную инфу, что ЕСТЬ ЧТО ПОДСЛУШАТЬ в такой-то момент времени, то можно включать на короткие промежутки времени. Или дома - когда мобила заряжается - слушать сколько влезет. А колонки трещат - вы не отличите, это просто базовая станция отслеживает местоположение или прослушивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meridium@lj
2007-07-12 08:12 (ссылка)
Хорошо, не буду тратить слова на версию про батарейки, хотя она мне кажется разумной. У меня по роду работы есть возможность (и даже необходимость) подключаться к каналам (физическое включение в линию связи) анализатором протоколов и отслеживать, что там ходит - обычно для выяснения причин неисправности или проверки. Так вот, ходят там совершенно стандартные протоколы - ISUP, MAP, CAMEL и т.п. Вы с стандартах видели что-то про прослушку неработающего телефона? Нет? И я не слышал. И команд таких никогда не видел. Всё, что я вижу на экране анализатора, я могу объяснить - вот тут делается Location Update, вот тут отправляется запрос в HLR, здесь выделяется роуминговый номер, а тут абонент отправляет USSD-запрос. Всё ясно и очевидно и находится либо под моим наблюдением, либо моих коллег. И никто подобных ужасов никогда не видел. Может быть, потому что ничего этого нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2007-07-12 11:22 (ссылка)
Пункт 7 был про прослушку с микрофона, без уточнения деталей.
Если вы утверждаете, что не видели (где вы их кстати смотрите?) сигналов отличных от стандартных, то может быть аргументом к малой вероятности (или к крайне редкому использованию) активирования на прослушку выключенного, но запитанного мобильника. Но разве это аргумент к тому, что включенный мобильник не может быть активирован на прослушку? Сигнал может быть замаскирован под обычный вызов или под что-то ещё, но при этом переводить мобильник в режим скрытной передачи прослушки с микрофона. Для наблюдателя сигналов это будет обычным звонком, а пользователю ничего не видно, кроме повышенного расхода батареек и наводок в колонках, и, может быть, глючного поведения мобилы при нажатии кнопок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meridium@lj
2007-07-12 12:39 (ссылка)
Сигнал НЕ может быть замаскирован под обычный вызов. Есть стандарты. Каждый параметр совершенно определённо что-то обозначает. Для того, чтобы узнать, что он обозначает, достаточно взять стандарт и прочитать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2007-07-12 13:00 (ссылка)
Люди говорят, что в страндарте ГСМ есть такая возможность - слушать удалённо микрофон с мобилы.
http://man-with-dogs.livejournal.com/350903.html?replyto=1681847
http://ariokh-dark.livejournal.com/707084.html?replyto=6084620&style=mine
Есть ли у вас ссылка на описание этого стандарта? Можем вместе поискать эту возможность там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meridium@lj
2007-07-12 13:26 (ссылка)
Думаю, искать надо где-то тут:
www.gsm.org
www.itu.org
www.3gpp.org

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meridium@lj
2007-07-12 08:25 (ссылка)
Дополнение. Очевидно, что подобное соединение явно должно отличаться от обычного вызова. С учётом того, что и обычных звонков частенько хватает, чтобы полностью забить каналы, то на эту якобы прослушку вообще не останется ресурсов. Мощность мобильника на пике порядка 2 мВт, при передаче информации, разумеется, батарейка садится быстрее. Я никогда не видел, чтобы спокойно лежащтй мобильник разряжался так же быстро, как при разговоре. Короче, моё мнение: прослушка неактивных (а тем более выключенных) телефонов - бред.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а аргументы то ваши где?
[info]man_with_dogs@lj
2007-07-12 11:08 (ссылка)
Давайте разберём ваши аргументы:
1) Соединение отличается от обычного вызова.
- Ну да, предполагается это некий скрытый от пользователя режим работы мобильника.
2) Забиты каналы и не остаётся их на передачу трафика от прослушки.
- И что? Вопрос решается установкой приоритетов - на прослушку более высокого. Прослушек по сравнению со звонками не так много - в сколько-нибудь заметном ухудшении качества обслуживания для остальных абонентов это не выразится.
3) Батарейка садится быстрее.
- Садится.
4) Вы никогда не видели, чтоб "спокойно лежащий мобильник разряжался так же быстро, как при разговоре".
- Разве это означает, что вы видели все мобильники всё время их существования, что можете делать какие-то более глобальные заключения, чем лишь о личном опыте? Нет конечно. Это лишь значит, что мобилки, которые вы видели, не прослушивались тогда, когда вы их видели. Про остальное время и остальные мобилки вы ничего достоверно сказать не можете. У меня же в комментах к предыдущему посту люди утверждают, что им показывали такие мобилки - через микрофон которых прослушиваются некоторые граждане.

Так что слово "бред" - скорей относится к вашей уверенности в том, что вы предъявили какие-то аргументы к моему пункту 7. Вы вообще ничего не сказали, кроме того, что вы такого не видели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А ваши?
[info]meridium@lj
2007-07-12 12:37 (ссылка)
Знаете, мне лениво тратить время на то, чтобы убедить вас в чём-либо. Это напоминает принцип, по которому работают все сотрудники милиции в нашей стране - у нас нет презумпции невиновности, а каждый должен сам доказывать, что он не верблюд. Так, может быть, давайте лучше я выслушаю ваши аргументы в пользу прослушки? А ваш довод, что я не видел все сотовые телефоны в мире - это вообще из области женской логики. Мне достаточно того, с чем я сталкиваюсь по работе. Ну и с ФСБ-шниками я тоже на различные темы беседовал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А ваши?
[info]man_with_dogs@lj
2007-07-12 12:45 (ссылка)
Я разве занимался утверждениями типа "некто - верблюд"? Меня в этом посте интересуют доказательства той или иной позиции. Про прослушку с микрофона - в комментах несколько раз упоминали об этой необязательной возможности в стандарте ГСМ.

А насчёт женской логики - то куда вы отнесёте ваше заявление, что вы не видели как быстро садится батарея у незвонящего мобильника? Какое оно имеет отношение к тому, что такое ВОЗМОЖНО, или что БЫВАЕТ?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -