не ведают люди о чем базарят..

man_with_dogs@lj, антирелигиозники не презирают убитого священника. Всё дело в том, что он для них в первую очередь не человек, а священник. Представитель враждебной (не по национальным мотивам!) стороны.

Очень важно понять, что русский - НЕ значит православный.

Скажу странное. Русские - православные. Пусть даже и неверующие. Православие - пусть один из, но по моему мнению главный фактор того, что сделало всех русских - русскими. При этом противопоставление коммунистического "атеизма" православию может быть и верно по форме, но не верно по содержанию. Этого не понимают на ru_antireligion.

Дело в том, что коммунистический проект, утопические идеалы коммунизма, как они были воплощены в жизнь - это просто другой путь к Богу, путь который выбрал русский народ во времена утери официальной церковью всяческой, как мы бы сейчас сказали "легитимности". Народ разочаровался в церкви, как значительно позже разочаровался и в коммунизме (скажу сразу, что ни церковь, ни коммунистические идеалы в этом не виноваты - причина совсем в другом), но остался верен Богу. Признание церкви Сталиным и помощь церкви советскому государству (а некоторые недалёкие граждане, видя только внешню сторону, считают эту помощь даже чуть ли не предательством православия!) во время Великой Отечественной войны показало, что это осознали обе стороны. Осознали даже в те времена, в начале 40-х, когда всё ещё громче всех слов и лозунгов по стране гремело эхо гражданской войны. Ибо какие бы ни были разногласия, сколько бы ни было сделано страшных, трагических ошибок, всё это сущие пустяки, мелочи, когда на чаше весов лежит главное - жизнь русского народа.

Поэтому я считаю большой глупостью противопоставление русских православию в целом, и СССР православию в частности. Что касается "неоязычества" и прочего, то это, за исключением подростковой дури, не более чем разброд после очередного разочарования (вызванного опять же причинами извне), метания в поисках какого-то отдельного пути, в отсутствие зримых ориентиров. И стоит относиться к этому именно так.

Я скажу даже больше. Православны даже собаки русских, их хомячки и комнатные растения. Пусть они не знают ничего о православии и - суррогатном православии - коммунизме, но они радуют русского человека и не могут не радовать. Ибо они православные и служат главному - жизни русского народа. Трудно объяснить почему, но православный наш отец Сталин писал книги о материализме, ведь душой он был за возрождение церкви и предвидел его. Он знал, что в за страдания Церковь уже в 90х годах того же столетия получит право на беспошлинный импорт алкоголя и табака, приобщая страждущее от отрыва от традиций население наше России к водке и махорке. Именно поэтому с далекоидущими планами Ленин восстановил должность патриарха, чтобы доходы от таких богоугодных дел применялись строго для церковных надобностей.

Католицизм, буддизм, шаманизм, бахаи, ислам и особенно индуизм - детские болезни православия. Когда-нибудь эти православные увидят в Ганеше с ушами и хоботом Христа, в ужасном разрушителе Шиве - грозного Бога-Отца, в Кали - Матерь Божью, а в Кришне, осенящем своих почитателей благодатью - Духа Святого.
Аминь.

А что, таки "Ленин восстановил должность патриарха"?

То есть с остальным согласны:)?

Я склонен не согласиться с вами.

Коммунизм - не следствие утраты доверия к христианству, а следствие социальных процессов.

Кроме того, НЕТ противопоставления русских православию. Просто - не все русские православные.

Относительно же язычества ваша точка зрения страдает излишней поверхностностью. Но, учитывая, что это не есть тема данного entry, обсуждать это здесь не стоит.

Равно как и не все православные - русские

Это уже высший пилотаж =)

Приятно видеть давних знакомцев :D

Не утрата доверия, а разочарование. И не в христианстве, а именно в Церкви, как в институте. Вдобавок я отметил, между прочим, что изначальные причины не в самой церкви. Что могла сделать церковь, если рухнуло ВООБЩЕ ВСЁ ГОСУДАРСТВО?

Кроме того, НЕТ противопоставления русских православию.
То, что писали в ответ хозяину данного ЖЖ на антирелиджн разве не противопоставление? Или там не русские пишут?

Относительно язычества, я не сказал, что это плохо, если это конечно не противопоставляет одних русских - другим. Просто, я думаю, что мотив увлечения им именно в том, что я написал. Может быть ошибаюсь.

>> То, что писали в ответ хозяину данного ЖЖ на антирелиджн разве не противопоставление? Или там не русские пишут?

Во-первых, это не противопоставление. Во-вторых, там пишут не только русские.
Подробнее "во-первых" - на антирелиджн хозяин ЖЖ обозначил священника именно как священника. Т.е. носителся миссии, противной атеистам. Не думайте, что атеисты за это убийство - преступление должно быть наказано.
Подробнее "во-вторых" - к атеизму склонны не только русские.

Специфика антирелиджн - в том, что они искренне против любой и каждой религии. Но, поскольку в России традиционно сильно христианство, и пострадавших от христианства (в социальном плане) куда больше, чем пострадавших от ислама и т.д., то естественно, что оно оказывается в фокусе их прицела куда как чаще.

Странный вывод, что антирелиджн противопоставляет православию коммунистический "атеизм"

Ну, может быть мне так показалось, но по моему на антирелиджн были возражения против man_with_dogs с аргументацией мол, в СССР православия не было и ничего - жили себе и развивались.

если Вы почитаете комментарии, то поймете, что священник даже для ужасных антирелигиозников в данном случае - жертва насилия и совсем не важет тот факт, что он священник.
А что русский в общем случае не православный Манвиздогз понимать не хочет.

Хым, комменты действительно не читал, ибо entry удалено.

Я, грешным делом, сам сидел на антирелигии, меня забанили за нацистскую провокацию, когда скогсфру достала так, что без скандала насуммонить модератора уже не получалось.

собственно проблема в том, что man_with_dogs считал единственно-правильным ответом посмертный глумеж над сыном чеченского олигарха и жалость к священику потому что он "наш". На антирелиджне это "наш" не прошло, так же как и этническая солидарность, поэтому распространенный ответ был "жалко обоих человеков"? а самы умный ответ (не мой) был, что шумиха вокруг сына олигарха - больше шумиха вокруг денег олигарха, а богатые публику интересуют больше бедных.

В принципе, можно было бы за-ради эксперимента сходить в какое-нибудь овощное коммьюнити, проверить, как оно там.

Взывать же к братьям по вере в антирелигии... кгхм.

А быть русским - уже стало религиозным убеждением и верой? Где-то эта мысль мне уже попадалась. Однако я обращался к русским людям о морали и этнической солидарности, об уважении и изучении наследия своих предков, которые у каждого нынешнего русского человека были и православными - т.е. для каждого русского - православие как минимум традиция предков.

Я повторюсь - когда вы выносите сан священника как его решающую характеристику, и пишете об этом у атеистов, они принимают вашу точку зрения и относятся к нему именно как к священнику, не затрагивая вопрос этнической принадлежности.

Разве я писал что-то у атеистов? Я писал у антиправославных - которые ВЕРУЮТ в своё антиправославие. А про священника я специально указывал, что он - русский.

Вы ошибаетесь, утверждая, что ru_antireligion - антиправославные. Хоть в профиль бы заглянули...

А что там в профиле? Ислам и иудаизм лишь однократно упомянуты. Христианство в терминах православных упомянуто раз 7. Это о чём говорит? О том, что "ислам и иудаизм" - гнилая отмазка, ничем не наполняемая. А основная цель, по которой и идёт стрельба - именно христианство, в большей части православное.

Специфика антирелиджн - в том, что они искренне против любой и каждой религии. Но, поскольку в России традиционно сильно христианство, и пострадавших от христианства (в социальном плане) куда больше, чем пострадавших от ислама и т.д., то естественно, что оно оказывается в фокусе их прицела куда как чаще.

Специфика этого "против любой религии" в том, что против любой они только в теории, но на практике они свои силы направляют в основном против православия. Это такой же обман, как и "атеизм" ак.Гинзбурга. Чтоб написать письмо против православия - он "атеист", а как с жидами побрататься - он и свечки в синагоге позажигает.

Я написал, ПОЧЕМУ *на практике они свои силы направляют в основном против православия*.

Применительно же к Гинзбургу - уверен, знаменитая фотка из синагоги - съёмка его присутствия там как "свадебного генерала". - "Хошь в настоящем ритуале поучаствовать?" - "А то!"

Если Гинзбурга не смущает участие в религиозном жидовском ритуале, то почему русских людей должно смущать ОПК или участие в русских православных ритуалах?

ОПК - дело совершенно другое. Это не участие сформировавшейся личности ради забавы, а пропаганда.

В то же время, не так давно довелось хоронить одного парня по православному ритуалу - и ничего, при всём моём антихристианстве плохо мне не стало :)

Ну и понятия - "ради забавы"! Что ж это за "забава" такая несерёзная - этническая солидарность?

коммент мой

Гм, не заметил, ответил ниже как анониму.

Ув. Некто, не этническая солидарность, а участие в религиозном ритуале. Разница есть.

Почему для жида участие в жидовском религиозном ритуале - это выражение этнической солидарности, а для русского - в русском православном ритуале - нет?

Я не считаю, что для Гинзбурга это было именно:

>> участие в жидовском религиозном ритуале - это выражение этнической солидарности

Может быть это вы глаза свои протрёте и покажете мне, где же я это утверждал, что русский = православный?
А то мне как-то надоедает по нескольку раз одним и тем же людям объяснять одно и тоже.

И для "антирелигиозников", которые в большинстве своём именно, что антиправославные я не знаю что важно, но никак не мораль, не этническая солидарность с собственным народом, никак не уважение и изчение традиций своих предков. Им проще русских людей записать в "бомжей с Казанского вокзала", "охочих до денег священника алкашей-убийц" и т.п., а присоединиться они хотят к "культурным арабам" или "30 миллионам нерусских в РФ".

К сожалению, Вас потерли в антирелиджне и я не смогу точно процитировать, но пафос большинства Ваших реплик был в том, что русские по причине этнической солидарности и уважения к предкам просто обязаны быть православными, а иначе - они отступники, предатели, христопродавцы и вряд ли вообще русские.
Я русских никуда записывать не собирался, я - не ЗАГС. Я думаю, никто не будет отрицать, что русские бывают всякие, в том числе и бомжи на Казанском вокзале. С ними я, честно, этнической солидарности не чувствую. Я не чувствую никакой солидарности, в том числе этнической, с русскими фашистами, с русскими пидорами, русскими жлобами, русскими ворами, русскими проститутками (в том числе политическими), русскими Бицевскими маньяками и т.д.
Но я чувствую солидарность, пускай она будет неэтнической, с аргентинскими математиками, с бельгийскими путешественниками, с итальянскими химиками, в футболистами ЮАР, с непальскими полицейскими, с русскими пилотами и вообще со всеми хорошими людьми, попадающимися мне на пути. Я хочу добра всей своей стране вне звисимости от того 25 или 30 миллионов нерусских тут живет.

К сожалению, вы не выступили против на голосовании против моих постов, потому и результат - посты потёрты.
Вы можете почитать мои посты у меня в журнале и показать, где я это говорил, раз уж не удосужились спасти мои посты от стирания в сообществе.

Русских в бомжей и алкашей-убийц записывали некоторые комментаторы, один из которых тусуется в этом посте. И то, что вы не видите причин, по которым стоило бы чувствовать этническую солидарность даже с бомжами - то вы такой же идиот, что и другие. Ибо те, кто чувствуют - стараются не допускать такого падения, занимаются благотворительностью, возвращают бездомным отнятое мошенниками жильё и т.п.

И если вы не чувствуете ответственности за свой собственный народ - то в нём и будут заводиться бомжи, пидоры и т.п. И кстати, "фашисты" то вам чем не угодили?

А вот за инородцев не беспокойтесь - им будет с кем себя солидаризировать - со СВОИМИ.

Я как раз выступил за то, чтобы Вас не банили, но таких было 2 или 3 человека во всем флейме. Фашисты мне не угодили тем, что плохой русский для них лучше хорошего инородца.Я не столько за инородцев беспокоюсь, сколько за то, что такие русские националисты погубят Россию. Мне не нравится, что Вы считаете меня идиотом только на том основании, что я не подам бомжу на бутылку. Если Вы хотите конструктивного разговора с другими, Вам нужно учиться уважать чужую позицию и четче приводить аргументы по своей. Боюсь, что ни у Вас ни у меня не осталось больше что сказать по обсуждаемой теме. Всего хорошего.

1) И 1 может убедить всех. Если захочет.
2) Ну разумеется. Инородцы, когда они считают своих лучше ДЛЯ СЕБЯ - это не "фашизм". А как русский будет считать, что ему лучше иметь дела с русскими - так его сразу в "фашистов" записывают. Вы ведь именно это называете "фашизмом", а не итальянское политическое движение 1920х-40х во главе с Муссолини?
3) И разумеется погубят Россию русские люди. Кто ж ещё?
4) Я вас считаю идиотом потому, что вы считаете благотворительностью "подать на бутылку".
5) Моё уважение чужой позиции заключается в том, что я считаю, что КАЖДОМУ - СВОЁ. Дебилам и идиотам - дебилье и идиотское, в частности.
6) Если я свои аргументы привёл неточно - я из в процессе обсуждения уточняю. Но объяснять одно и тоже одним и тем же по нескольку раз - это не "аргументы неточные", а персонажи не в состоянии их воспринять.
7) У меня много что есть сказать по теме. Говорите за себя.

Извините, этническая общность не бывает избирательной.

Пидоры, жлобы, проститутки, воры, маньяки - это болезнь России и боль её националистов.

Фашистов же в России нет ;) есть среди российских правых поклонники третьего рейха, но внятно в политике они не выступят.

Вынужден отметить, что ваша ошибка - в том, что вы не видите зла в приросте числа не-русских. У них-то есть и единство, и чёткая идентификация. И социальная позиция... откровенно антирусская.

Я впервый раз вижу вменяемого националиста. Радуюсь, что такие есть. Поживем-увидим, кто прав националисты или космополиты. Я за то, чтобы "инородцы" по Вашей классификации работали в России и для России. Я за то, чтобы "инородец" не был изгоем в моей стране только потому что мордой не вышел. Я за то чтобы вор сидел в тюрьме, будь он русский или багдадский. Чтобы не продолжать, скажу что мне близка позиция Саркози во Франции. Национализм тут не причем.
Сейчас нет развитых стран (кроме азиатских), где нет иммигрантов. Таким образом, нам не избежать этого процесса, если мы хотим жить хорошо. Пока никто не знает, как решать проблему преступности среди приезжих, как никто не знает, как решать проблему внутренней преступности. Будем надеяться, что Россия будет первой страной, которой это удастся. У России по-прежнему две беды и, по Гоголю, мигранты не входят в этот список. Эта проблема явно менее значительная :).

ДЛЯ России они (большинство из них) не работают. Они работают ДЛЯ себя и своих сородичей. Россия же - это страна русских, русские её создали и поддерживали всё время. Никакие инородцы не имеют родиной именно Россию - у них есть своя историческая родина - вне России, или внутри неё, но значительно меньше. Надеяться на то, что некоторые из них проникнутся прорусскими идеями - это глупость. Прежде всего этими идеями должны проникнуться сами русские.

Хм, принципиальное недопонимание между нами - в том, что вы считаете, что инородцы а) могут работать на благо России и б) националисты не любят людей за что, что те не вышли рожей.

За комплименты спасибо =) Вменяемых полно ;)
Давайте и вправду потрудимся на благо своей страны, а лет через десять-двадцать ещё поспорим :)

http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/nationalism2.htm

FAQ по национализму от страшного цотонизда Варракса ;)

Как раз таки, наоборот.
Я соболезную семье и близким погибшего человека.
Но как только упор делается на его сан, то убитому попу соболезновать не стану.
При этом я совмещаю оба этих отношения.

Ну ладно, по себе судил :) Не серчайте ;)

А "русский человек" - это для вас пустой звук и вам абсолютно всё равно есть такие или нет, убит кто из них или наоборот - родился?
Или может быть вы к этим словам относитесь как и к сану - раз убит русский человек - вы соболезновать за него не будете, а как просто какой-то человек - так посочувствуете?

А вообще мне стиль поста нравится.
Прям профессор Выбегалло. Один в один.

А стиль модерации какой у вас в сообществе - потёрли мой пост и кучу ваших в нём комментов. Что вам приходится теперь ко мне в журнал заходить.

Не удивляйтесь, плюс атеистов - хотя бы в том, что люди это неравнодушные.

Кстати, я обращал внимание, что полным-полно членов антирелиджн придерживаются правых взглядов. И в антирелиджн ходят, хотя там национализм вне закона ;)

Это-то и прискорбно, что они читают антиф, как те глумятся над их предками, и ничего им не противопоставляют.