Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет man_with_dogss ([info]man_with_dogss)
@ 2008-09-01 18:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Россия, возродись!

кто виноват и что делать
Некие "гринбомберы" решили поборотся за то, чтоб в городе были нераздолбанные газоны - чтоб несознательные автоводители не ставили не них свои машины. И бороться они решили порчей машин - путём написания на них надписей балончиком:


Пошло активное обсуждение - ибо есть явное столкновение интересов и систем ценностей.
Много позиций. И детское попугайничание. И предупреждение об ответственности перед законом. И предложение заменить на более безопасное с т.зрения ответственности - положение кирпичей на капот (как последнее китайское предупреждение).

(Анонимно)
2008-08-31 05:37 pm UTC (ссылка)
У вас в голове каша. Вы путаете причины и следствия. Идите в мэрию и протестуйте, что мэрия города не заботится о своих гражданах, не создает удобные места для парковки транспорта. Идите в отдел архитектуры и протестуйте, что при постройке новых зданий не учитывают возможность нормальной парковки. Строят так, что две машины не разъедутся. А разъехжаться приходится пожарным машинам и каретам скорой помощи.
Ваша акция - вандализм, направленный на борбу не с причиной, а со следствием. А это полнейшая ерунда.
Если есть нормальная парковка, то запарковаться на газоне - это шизофрения и не лечится. А вот где в этом городе НОРМАЛЬНЫЕ парковки?
Если интервал движения автобусов два часа и люди даваться и дерутся, пытаясь влезть в автобус, то по вашей логике следует проколоть колеса автобусу и побить водителя, а не решить проблему отсутствия транспорта.
Если бы у вас была голова на плечах и вы такие ЗЕЛЕНЫЕ, то вскопайте газоны и посадите там новые деревья. Чтобы в городе было комфортно жить.
Но я не верю, что вы думаете о своем городе. Вы просто вандалы, которые расписывают лифты и стены в городе. Вам важен не результат, вам интересен процесс. Процесс вандализма.


Но интересно оказалось мнение тех, против кого акция:
aleshru
2008-08-31 05:35 pm UTC (ссылка)
Разрисуете мою машину, оторву яйца. Идиоты клинические.

elinaarsenyeva
2008-08-31 05:37 pm UTC (ссылка)
Увижу припаркованным на газоне под моими окнами - "оторву яйца. Идиоты клинические".
Давайте поругаемся?

aleshru
2008-08-31 05:45 pm UTC (ссылка)
давайте я буду рисовать на вашем лице краской слово из трех букв каждый раз когда вы будете смотреть на мою машину? не нравится?
вы рехнулись? забыли где живете? в каком государстве? при каком политическом строе?
если хотите решать общественные вопросы устраивайтесь дружинником в милицию.

(Анонимно)
2008-09-01 05:13 am UTC (ссылка)
Согласен.
Я если увижу, что даже не мою машину красят - руку сломаю.
Надо ж, гитлерюгенд сам народился, "социальноответственный".
Дебилы бля.

micromarketing
2008-09-01 07:39 am UTC (ссылка)
А не надо на газонах парковаться.

aleshru
2008-09-01 07:50 am UTC (ссылка)
а это мое дело где мне парковаться. хочу на газонах, хочу на грядках. если что-то нарушу - заплачу штарф, сяду в тюрьму, понесу наказание. это мои личные взаимоотношения с законом, и всякие придурки с краской тут лишние.

micromarketing
2008-09-01 08:28 am UTC (ссылка)
Диагноз понятен. Это личные отношения не только с законом, но, прежде всего, с согражданами, на которых паркующееся на газонах быдло плюет.
Если кто-то будет ссать в вашем подъезде -- вы это как отношения с законом воспримете? Или поджигать почтовые ящики, например? Я вот воспринимаю это как попытку нагадить мне, а не закону. Закону похеру, а вот газонов (почтовых ящиков, чистой парадной) не будет у меня, а не у госдумы.
Да, краска -- это лишнее. Но если просто лобовое или зеркало снести -- быдло не будет знать, за что наказано. Не будет терапевтического эффекта. А соотв. службам плевать на парковку на газонах. Было бы не плевать -- вызывали бы их.

aleshru
2008-09-01 08:34 am UTC (ссылка)
так вот надо эти службы реанимировать, а не быдлянскими методами вести борьбу. Не нравится что-то? иди работать в экологическую полицию и не бери взятки, или что, слабо?
Если кто-то будет гадить в моем подъезде я вызову ментов, а пока они не приедут, задержу сволчей собственноручно.

micromarketing
2008-09-01 09:03 am UTC (ссылка)
Интересно получается -- одним можно запарковаться на газоне (то есть, насрать на сограждан), другим нельзя расписать их говнотачку (нормальные машины -- нормальные деньги -- хватает на паркинг обычно)?
Одним можно, другим нельзя?
Я вот цивилизованно одному мудаку, вставшему на тротуар, эвакуатор вызвал, причем при нем же. Так мудила пытался на меня с кулаками пойти. Мол, ему негде было парковаться, а то, что люди с колясками должны его по проезжей обходить -- его не **ет.


(Анонимно)
2008-08-31 05:37 pm UTC (ссылка)
У вас в голове каша. Вы путаете причины и следствия. Идите в мэрию и протестуйте, что мэрия города не заботится о своих гражданах, не создает удобные места для парковки транспорта. Идите в отдел архитектуры и протестуйте, что при постройке новых зданий не учитывают возможность нормальной парковки. Строят так, что две машины не разъедутся. А разъехжаться приходится пожарным машинам и каретам скорой помощи.
Ваша акция - вандализм, направленный на борбу не с причиной, а со следствием. А это полнейшая ерунда.
Если есть нормальная парковка, то запарковаться на газоне - это шизофрения и не лечится. А вот где в этом городе НОРМАЛЬНЫЕ парковки?
Если интервал движения автобусов два часа и люди даваться и дерутся, пытаясь влезть в автобус, то по вашей логике следует проколоть колеса автобусу и побить водителя, а не решить проблему отсутствия транспорта.
Если бы у вас была голова на плечах и вы такие ЗЕЛЕНЫЕ, то вскопайте газоны и посадите там новые деревья. Чтобы в городе было комфортно жить.
Но я не верю, что вы думаете о своем городе. Вы просто вандалы, которые расписывают лифты и стены в городе. Вам важен не результат, вам интересен процесс. Процесс вандализма.

bes_bashny
2008-08-31 06:24 pm UTC (ссылка)
отстутсвие парковок не повод становиться свиньями, ферштейн?
вы же ведь будете вонять, больше чем куча дерьма, которую вам могут насрать под дверь, мотивируя тем, что в прижало, а туалета поблизости - не оказалось ;)



А вот и ответ им по-существу:
0serg
2008-09-01 08:22 am UTC (ссылка)
Ерунда. Причина происходящего - это то, что владельцы автомобилей практически ничего не делают для того, чтобы в городе появились парковки. Если переформулировать Ваши слова, то они прозвучат так: "ах какие все нехорошие, не хотят обеспечить мне, любимому, место для парковки автомобиля!". Ёб вашу мать, если Вы хотите, чтобы парковки были - за это НАДО БОРОТЬСЯ. Не покупать квартиры, не обеспеченные парковочными местами. Не работать в офисах, где негде парковаться. Пикетировать мэрию и избирать только тех депутатов, кто пообещает решить парковочную проблему. А до тех пор пока каждый умник произносит в уме написанную выше оправдательную фразу и паркуется на газоне - на строительство парковок власти и строители будут забивать и дальше.


Я не уверен, что большинство читавших обратило на это внимание. На то, что ПРОБЛЕМЫ ПАРКОВКИ - ЭТО НЕ ПРОБЛЕМЫ ПЕШЕХОДОВ. И что, чтоб напрягаться по поводу отсутствия нормальных парковок больше причин у водил. Однако чаще всего водилы считают более дешёвым заплатить условные "сто рублей когда поймают", чем решать свои проблемы. Т.е. как кто покушается на их имущество - так "монтировкой по башке", а как самим на чужое имущество (газон) покушаться - так "отвечу по закону (если поймают и заставят отвечать)".

"Мистер Кольт сделал всех равными". Так вот балончик - равный ответ на порчу газонов. Но приводящий к взаимной "монтировке по башке".

Тут проясняются 3 момента:
1) Добиваются своего те, кто всеми способами и средствами захочет отстоять свой интерес. Поможет ли закон тут или нет - есть ВОЛЯ. И у третьей стороны - у тех, кто представляет закон появялется мотивация не волынить с законами - следить за исполнением существующих и придумывать недостающие.
2) Сторона законников начинает чесаться только тогда, когда их пинают или когда на них кладут и начинают нагло решать проблемы в обход законов.
3) Кроме привлечения законников - третьей стороны - стоит думать и о возможности решения проблем полюбовно или компромиссом МЕЖДУ СВОИМИ. Те, кто не в состоянии договариваться между собой ВСЕГДА будут вынуждены или идти убивать друг друга, или призывать "варягов" судить, рассуживать себя.


Эта ситуация - хорошая аналогия многих общественных явлений. Например, кое-что показывает она и в отношении событий вокруг Ю.Осетии и Абхазии. У Третьякова написано, почему, вероятно, кремлёвские воры решили не кидать ю.осетин и абхазов - потому, что те, собирались добиваться своего вне зависимости от помощи им РФии. За ю.осетин впряглись бы северные - и у кремлян не было никаких рычагов их от этого отвадить, не поимев массу проблем.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Классика психиатрии из учебников.
[info]serge_redfield@lj
2008-09-03 00:23 (ссылка)
Принцип "реактивного образования", когда социальные нормы не позволяют человеку открыто выражать свои подсознательные садистские желания - мучить, убивать, издеваться, наносить вред. И даже признаться себе в этих чувствах человек не может. И тогда мозг находит остроумный выход: вся негативная энергия выражается в деятельность прямо противоположную, якобы бы соответствующей социальной морали. Но по сути и методам - это все тот же яростный негатив и жажда мучить, карать и издеваться, просто выражается под флагом "гуманности" и "сострадания". Классическое письмо такого маньяка, приведенное в учебниках психиатрии, выглядит как типичный коммент из современных блогов:

"Я прочел [в журнальной статье] про Вашу работу по алкоголизму. Я удивлен, что человек столь образованный, как это необходимо для Вашего положения, может опуститься так низко, чтобы мучить беспомощных маленьких кошек ради цели излечения алкоголиков... Пьяница не хочет быть вылеченным - это слабоумный идиот, который нашел свое место в сточной канаве, и там его и следует оставить. Почему бы вместо того, чтобы мучить беспомощных маленьких кошек, не мучить пьяниц, или, еще лучше, использовать Ваше вроде бы доброе намерение на то, чтобы добиться закона об уничтожении всех пьяных... Я от всей души желаю, чтобы на Ваш дом обрушились мучения в тысячи раз большие чем те, которые Вы принесли и приносите маленьким зверушкам. Если Вы - пример того, каким должен быть знаменитый психиатр, я радуюсь, что я - простой человек без степени и званий. Лучше я буду собой с чистой совестью, зная что я не принес вреда ни одному живому существу - я могу спать не видя полных ужаса умирающих кошек - я знаю, что они должны умереть после того, как Вы кончите с ними свою работу. Нет наказания слишком большего для Вас, и я надеюсь, что доживу до того, что прочту о Вашем исковерканном изуродованном теле и длительных страданиях перед смертью - и я буду долго и громко смеяться."

Masserman, Jules Н. 1962
Princiрles of dynamic рsychiatry

Первоисточник (http://lleo.aha.ru/dnevnik/2007/10/30.html).

На этом, полагаю, вопрос с говнохудожниками можно закрыть.
И перейти к вопросу, куда лучше ставить машины.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

диплом врача есть? по сети лечите?
[info]man_with_dogs@lj
2008-09-03 02:22 (ссылка)
Я думаю, на этом никакого вопроса о гринбомберах закрыть вам не удастся, ибо вы не врач и по сети не лечите.
К тому же в этом посте сами гринбомберы не разбираются - ибо малочислены и не имеют никакого значения для общества. А вот социальная безответственность наиболее активной части общества - это очень большая проблема для всего общества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: диплом врача есть? по сети лечите?
[info]serge_redfield@lj
2008-09-03 02:46 (ссылка)
Я думаю, на этом никакого вопроса о гринбомберах закрыть вам не удастся
Дело, конечно, хозяйское.

вы не врач и по сети не лечите.
Ну так спросите у врачей. Ежели мне не верите.
Или Крылова почитайте. Он о том же самом, только без заезда в психиатрию.

малочислены и не имеют никакого значения для общества.
Мал клоп - да вонюч.
Их бы энергию - да на благие цели. Действительно на благие, а не на подзаборный вандализм.

А вот социальная безответственность наиболее активной части общества - это очень большая проблема для всего общества.
И в чём же заключается безответственность водителей? В нежелании заасфальтировать газон, перед тем, как на него заехать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: диплом врача есть? по сети лечите?
[info]man_with_dogs@lj
2008-09-03 03:05 (ссылка)
С чего вы взяли, что гринбомберы проявляют доброту за чужой счёт? Гринбомберы делают гадости в ответ на гадости, которые обычно остаются без ответа.

Врачи же дипломированные по сети и фотографии диагнозов тоже не ставят. В лучшем случае они могут что-то предположить, но не сказать достоверно.

То, что гринбомберы так возмутили массы - означает, что они задели за живое. А вот то, что отсутствие парковок никого не волнует - и прежде всего водил - это означает, что водилам плевать на то, что их нет, раз какие-то гринбомберы их задевают сильней.

Социальная безответственность водил заключается в том, что они свои проблемы (с парковкой) решают не по сути (продавливанием вопроса об обустройстве парковок), а путём создания проблем окружающим (парковка на тротуарах) и порчей чужого имущества (газонов).

Но на самом деле проблема социальной безответственности шире - и проявляется везде, а не только у водил с парковкой.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -