Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет man_with_dogss ([info]man_with_dogss)
@ 2008-09-03 00:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Россия, возродись!

социальная убогость владельцев авто
Поучительная беседа вышла у меня в комментах к моему посту:
http://man-with-dogs.livejournal.com/442804.html

Давно хотел осветить эту тему - ещё со времени своих споров по поводу разрешения ношения огнестрелов 4-летней давности. Ещё тогда я заметил, что нормальные, хозяйственные вроде бы мужики - любители оружия (в спорах о легалайзе пистолетов) и авто (сейчас) - проявляют какую-то детскую безответственность в своём социальном поведении. Для них вся активная жизнь заканчивается за порогом их дома, их машины, за забором их владений. За ними же находится ЧУЖАЯ земля. Отвечать за то, что на ней происходит - они стремятся как можно меньше.

Например, человек, который со мной спорит о мере ответственности водил, разбивающих машинами газоны, сравнивает своё положение в обществе не с кем-нибудь, а с ДЕТЬМИ, с НИЩИМИ, с молодыми семьями (находящимися в трудном финансовом положении - и не могущими отстроить себе детсад на свои средства). Человек сравнивает себя с НЕДЕЕСПОСОБНЫМИ, с ОГРАНИЧЕННЫМИ В РЕСУРСАХ. Так ли уж сиры и убоги владельцы авто и ружий? На мой взгляд этой социальной группе принадлежит довольно большая доля общественных ресурсов (скорее даже - наиболее значительная). И как они подходят к проблемам общества, в котором живут? Как нищие и дети - "это не мои проблемы, я свои проблемы для себя решил машиной и ружьём, я буду решать остальные свои проблемы за счёт других, пока меня не поймают и не выпишут небольшой штраф".

На мой взгляд это и есть самая главная проблема нашего общества:
СОЦИАЛЬНАЯ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ НАИБОЛЕЕ ДЕЕСПОСОБНОЙ СВОЕЙ ЧАСТИ.

Вот на что стоило бы обратить внимание пропагандистам и активистам. Пока эта самая активная часть общества числит себя детьми и убогими нищими - никакого общественного развития в таком обществе не будет. Никакие проблемы не будут решаться.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

примерно так
[info]man_with_dogs@lj
2008-09-05 04:52 (ссылка)
Тротуары у прохожих и газоны у местных - вполне себе отбирают. И ещё считают, что никому при этом ничего не должны. А наоборот - другие должны прогнуться под них, потому как у бедных и нищасных водил нет никакой возможности парковаться законно: одни должны прыгать по лужам и грязи, обходя транспорт на тротуаре, другие должны дышать пылью с раздолбанных газонов, третьи за водил должны думать, как бы обустроить водилам ништяков вроде парковок - а то сами водилы твари бессловесные, ничего не скажут за себя, сплошная скромность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: примерно так
[info]serge_redfield@lj
2008-09-05 05:06 (ссылка)
Мне только одно непонятно.
На каком основании Вы полагаете прохожих, лишаемых тротуаров, и местных, лишаемых газонов, недееспособными гражданами, которые сами не в состоянии заняться защитой своих прав? Тем более, что всё для этого есть: милиция, администрация - звони, пиши, решай свои проблемы. Почему Вы полагаете, что проблемы эти они не решают только по причине своей убогости, а через это жизненно нуждаются в Вашей защите? Кто Вам такую глупость сказал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: примерно так
[info]man_with_dogs@lj
2008-09-05 05:43 (ссылка)
1) Вообще-то я и сам пешеход - так что говорю от своего имени тоже.

2) Я почитал, какие есть законные возможности повлиять на конкретного водилу, поставившего машину на тротуар или газон. По сути - никаких действенных мер. По закону такую машину нельзя даже эвакуировать, а максимум - выписать мелкий штраф порядка 100 рублей.

3) Разумеется у пешеходов есть возможность повлиять на законодателей в плане ужесточить меру ответственности. Что если и случится, то крайне нескоро, а то и вовсе не случится - водилы мало того, что более организованы и активны, но, как уже говорил ранее - обладают большими ресурсами, да и состоят из более активных людей. Т.е. с помощью законов максимум чего можно добиться - выплаты штрафов в размере сравнимом, если не меньшем, чем за платную парковку. Т.е. экономически водилам даже выгодно нарушать правила парковки - штраф может быть ниже цены коммерческой парковки.
Вывод - у пешеходов "нет методов против Коли Сопрыкина". И вандализм оказывается единственным средством, которое может быть адресным и с наибольшим эффектом = (результат-затраты/потраченное время). Ключиком по борту - и водила попал на бабки.

Об этом и сами водилы пишут:
http://news.ngs.ru/comments/26760
Новосибирец 29.03.2007 18:13
Я согласен с Радикально настроенными гражданами , которые за парковку на тротуаре Молотком или лопатой по стеклу долбят.
Лично я автомобилист езжу более 7 лет , и Всегда Жил по понятиям . А Таким что , если ты сел за руль так буть добр сделать так чтобы тебя уважали. Свинское отношение к окружающим порождает такое же самое отношение и к свинье. Извините , если кто в себе узнал.
По Тротуарам ходят тысячи людей. А если ты поставил своё авто на зебру или тротуар , и плевать хотел на тысячу хороших людей которые в лужи и грязь полезут чтобы твою колымагу обойти. Грош цена такому водиле и я совесть по поводу таких недоделанных бы не терзал . Молоток - Это Радикально и честно говоря Жестковато. А Вот По Двери Ключём Проскоблить куда вернее . Да будет так .
Человек ценен не понтами а делами . Свою машину паркую всегда как положено .А вопросы про парковки уместны . Только вот машин то всё больше и больше становится . Скоро в мегаполисе будет совсем тесно. А Совет тем кто Хнычет что увозят , так передвигайся на автобусе и нет проблем. Жизнь это всегда компромисс.
Граждане желаю нам всем брать пример с меня , и укоренять в себе уважение к окружающим и всегда наказывать борзость.
Желаю всем Людям Счастья и Здоровья.


Вы же защищаете право водил быть свиньями, плевать на окружающих и ещё за это иметь минимальную ответственность, сравнимую с ценой коммерческой парковки.

4) Да. И разумеется я пока не агитирую никого устраивать самосуд. Я пока пытаюсь понять - а можно ли хоть чем-то пробить уверенность водил, что они имеют право делать окружающим гадости (даже если они их считают "меньшим из зол")? Есть возможность убедить их в этом без радикальных действий или они слов не понимают, пока слова не подкреплены чем-либо более действенным?

5) Ну и ещё тема - что я считаю вашу проблему с законными парковками - то, как вы её не решаете - частью более общей проблемы. Того, что наиболее активный слой общества замкнулся в своих кубышках личных дел, проблем и интересов, плюёт оттуда на окружающих и всё общество - когда общество катится в никуда.

И вы в который раз подтверждаете это своим молчанием в ответ на прямой вопрос к вам:
КТО В ОБЩЕСТВЕ ДОЛЖЕН ОТВЕЧАТЬ ЗА РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ С ЗАКОННЫМИ ПАРКОВКАМИ?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: примерно так
[info]serge_redfield@lj
2008-09-05 06:44 (ссылка)
1) Вообще-то я и сам пешеход - так что говорю от своего имени тоже.
Скажите, Вы как пешеход, поддержите практику проламывания черепов за переход улицы в неположенном месте?

2) Я почитал, какие есть законные возможности повлиять на конкретного водилу, поставившего машину на тротуар или газон. По сути - никаких действенных мер. По закону такую машину нельзя даже эвакуировать, а максимум - выписать мелкий штраф порядка 100 рублей.
Вам не приходило в голову, что это достаточно точно отражает степень общественной опасности подобного деяния? Что без серьёзной мотивации водитель на газон не поедет, побережёт машину. А раз так, то дешевле закрыть глаза на незаконную парковку, чем заниматься организацией парковки законной, подставляясь под истерики тех же идиотов, что, де, раньше машины просто стояли, а теперь у них отбирают газон насовсем. Да, а что там с экспертизами, судом и прочая? Неужели нет? И все Ваши разговору об ущемляемых имущественных правах не пойми кого - пустой трёп?

Вывод - у пешеходов "нет методов против Коли Сопрыкина".
Значит и прав у них нет.
Раз нет законных механизмов их защиты. Пусть добиваются, а не живут социальными иждивенцами.

И вандализм оказывается единственным средством, которое может быть адресным и с наибольшим эффектом = (результат-затраты/потраченное время). Ключиком по борту - и водила попал на бабки.
Только надо быть готовым к тому, что поймают, настучат по репе да ещё поставят на бабки. И это будет правильно.

Об этом и сами водилы пишут:
Классика жанра... "Я сам такой-то, но глядя на безобразия заявляю своё решительное НЕТ".

Вы же защищаете право водил быть свиньями, плевать на окружающих и ещё за это иметь минимальную ответственность, сравнимую с ценой коммерческой парковки.
Как мы уже выяснили, Ваши оценки сугубо субъективны и совершенно непоследовательны, а потому ценность их околонулевая. Наказание есть, его надо налагать - и это будет правильно. А Вы разжигаете социальную рознь (своих же против своих же), да ещё и пытаетесь одних навязать на иждивение другим. Даже не спросив, а надо ли это кому.

Я пока пытаюсь понять - а можно ли хоть чем-то пробить уверенность водил, что они имеют право делать окружающим гадости (даже если они их считают "меньшим из зол")?
Гадость - это Ваша личная оценка. Субъективная. А с точки зрения КоАП это мелкий грешок. И да, водители сознательно на него идут, потому как выбор у них небогат.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -