Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет man_with_dogss ([info]man_with_dogss)
@ 2009-03-17 15:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Россия, возродись!

суета вокруг С.Кореи
Сев.корейское руководство клянчит у Обамы материальной помощи путём демонстрации ракет, ядерных взрывов и сообщений о переработке стержней из реакторов, которых "хватит на изготовление столько-то бомб".

http://tttkkk.livejournal.com/149540.html?format=light
по манежу конница идёт, за собою тянет бронепоезд
На некоторое время оказался рядом с компьютером, и с парой часов свободного времени. Посему – кое-какие соображения по поводу одного надвигающегося события – пуска ракеты. Скорее всего, в ближайшие дни или недели КНДР проведёт испытания ракеты, которую, скорее всего, объявят исследовательской и выводящей на орбиту в спутник (не исключено, что она и будет таковой – разница между боевыми и небоевыми ракетами непринципиальна). Напряжённость по поводу запуска нагнетают примерно так же, как в конце весны 2006 г., делая всё возможное, чтобы средства радиотехнической разведки ближних и дальних соседей заранее заметили и ракету на стартовом столе и вообще всю предпусковую суету.

Причина – попытка привлечь внимание. Дело в том, что новая администрация явно собирается Северную Корею задвинуть – не до неё сейчас. Экономика горит (кстати сказать, у нас тут 1 доллар уже 1500 вон стоит, т.е. корейские заработки за полгода ужались в долларовом выражении в полтора раза). В Ираке чёрти что, да и в Афганистане – всё веселее. В Вашингтоне все говорят, что в списке приоритетов Обамы Северная Корея (точнее, северокорейская ядерная проблема – ничего больше США там особо не интересует) будет отодвинута на второй или даже третий план. Характерно, что произошёл раздел постов – отныне должность представителя на шестисторонних переговорах (им сейчас стал Stephen Bosworth) отделена от куда более престижной должности зам. Госсекретаря по Восточной Азии.

Однако КНДР хочет, чтобы переговоры шли. Это отчасти вызвано необходимостью получать американскую помощь, а отчасти – попытками маневрировать между США и Китаем. Для этого следует веско напомнить, что КНДР вообще-то существует, и является «проблемой» (ничуть не хуже, чем какой-нибудь там Иран)! Запуск ракеты – лучший способ это сделать без особого риска, ведь понятно, что всё ограничится словесным осуждением. Если не подействует – посмотрим, не исключаю и второй ядерный взрыв. Такая стратегия срабатывала неоднократно, в том числе и в 2006 г. Тогда после пуска ракеты и ядерных испытаний США резко смягчили свою позицию, пойдя на весомые уступки. Вот и сейчас северяне используют тот же проверенный приём, творчески сочетая относительно (по их меркам) дружелюбные демарши в отношении США с демонстративной подготовкой к запуску ракеты.



Заодно посмотрел фото из КНДР и почитал, что там происходит.

Описания:
Гомелюк о заходе в КНДР морем в 1987 с научной экспедицией. Порт Вонсан.
http://gomelyuk.livejournal.com/561845.html?format=light
Ланьков о том, что происходит в КНДР с начала 1990х до 2009. По материалам печати, научным работам и интервью с перебежчиками.
СЕВЕРНАЯ КОРЕЯ ПОСЛЕ 2002 Г.: ПОПЫТКА КОНТР-РЕФОРМ
http://tttkkk.livejournal.com/152486.html?format=light
http://tttkkk.livejournal.com/152687.html?format=light

Судя по рассказу Ланькова, в С.Корее местные коммунисты не в состоянии контролировать жизнь корейцев и во время экономического и продовольственного кризиса 1990х забили на соблюдение норм "социализма", от чего местные жители своей экономической активностью вытянули С.Корею из голода. Если сравнивать с большевиками времён 2-го голодомора (да и остальных тоже) - те действовали наоборот: всячески препятствовали всем свободам людей, обрекая их на голодную смерть в обобранных большевицким государством колхозах.

Фото:
fishmonger: Северная Корея. 19 - 27 июля 2006 года
(есть попытки снимать то, что не разрешается)
http://www.fishmonger.ru/06-07-27/index.htm
Татьяныч. 28 апреля — 06 мая 2006:
http://tema.ru/travel/north-korea-1/
bryanh 2006
http://www.flickr.com/photos/bryanh/sets/72157594159120851/detail/
outvision 05.2008
http://www.flickr.com/photos/outvision/sets/72157605680003853/


(Добавить комментарий)


[info]mav_pidstupnyj@lj
2009-03-18 12:30 (ссылка)
Ланьков (кроме того что довольно реакционно настроен), видимо, не владеет реальной информацией о том, что происходит в КНДР, а во-вторых пишет исключительно из конъюнктурных сооображений всякую ерунду: высосанные из пальца кликушеские футурологические прогнозы, слухи, малозначительные выдержки из документов, цитаты явно заинтересованных перебежчиков, короче всякую дребедень. И притом дает исключительно чернуху и злопыхательскую информацию. Объективности от него ждать не приходится. Как и какой-либо серьезной информации с цифрами о состоянии экономики: какие отрасли работают, какая продукция выпускается, куда экспортируется, сколько производится удобрений, сколько импортируется и откуда, как это в цифрах влияет на урожайность и т.д. Ничего подобного у него нет и не предвидится.
Относительно писанины урода Гомелюка:
Демшизоидный бред.
Во-первых: 3-я цитата, приведенная в начале принадлежит не левому юзеру, а совершенно незаинтересованному аполитичному путешественнику.
В-вторых: в этой поверхностной бессодержательной писанине не нашел чего-то, что противоречило бы 3-м высказываниям, приведенным им в начале поста.
В-третьих: чая в 1987 г. было завались. Турецкий чай появился в апофеоз катастройки: то ли в 1990, то ли в 1991 г. Все остальное в посте - видимо, такая же "правда".
В-четвертых: высказывание об СССР свидетельствует, что автор - ублюдочная демофашистская мразь после антисоциалистического переворота, нажившаяся на всеобщем обнищании.
Единственное, что радует, что кризис приближает конец капиталистической системы, и такому ублюдку как Гомелюк недолго осталось паразитировать на трудящихся и засорять рунет своей словесной блевотиной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2009-03-18 12:48 (ссылка)
Я был бы признателен, если бы вы привели информацию о КНДР более качественную, чем у Гомелюка и Ланькова. Разумеется со ссылками не на "высосанные из пальца кликушеские футурологические прогнозы, слухи, малозначительные выдержки из документов, цитаты явно заинтересованных перебежчиков, короче всякую дребедень".

Что до чая, то откуда вы знаете, что было КНДР в 1987 и на корабле у Гомелюка? Если знаете - так приведите источник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mav_pidstupnyj@lj
2009-03-18 13:15 (ссылка)
Ссылок достаточно приводилось в комментариях к этому же потсу в ru_politics .
Вот ЖЖ других специалистов по Корее (куда более объективные, в которых не выискивается чернуха):
http://makkawity.livejournal.com
http://koryo-reporter.livejournal.com/
Или вот, пример. Автор не специалист по Корее, несомненно меньше А.Н.Ланькова разбирается в истории, обычаях и языке этой страны, но пытается составить общую непредвзятую картину , приводя статистику и ссылки на источники:
Корейская солянка:
http://lqp.livejournal.com/341985.html
Корейская солянка - 2 (о производстве с/х продукции):
http://lqp.livejournal.com/344933.html
Корейская солянка - 3: "Ядерная проблема":
http://lqp.livejournal.com/345293.html
Корейская солянка - 4:
http://lqp.livejournal.com/345379.html
Корейская солянка - 5:
http://lqp.livejournal.com/345849.html
Корейская солянка - 6:
http://lqp.livejournal.com/346046.html
Корейская солянка - 7:
http://lqp.livejournal.com/346491.html
(Много ссылок. В частности пост о долгах: http://community.livejournal.com/ru_vostokoved/139809.html )
О турецком чае никто до того как исчез нормальный чай, и на полках магазинах появился турецкий никто не слыхивал. Но случилось это точно в 1990 г. или 1991 г. Никак не раньше.
Да разве можно забыть этот кошмар:
Image
Он мне и сейчас в страшных снах снится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2009-03-18 14:14 (ссылка)
За ссылки спасибо.

Парфёнов говорит о турецком чае в 1990:
http://nowostey.net/print-1-3848.html

Инфа о чае никак не связана у Гомелюка с его корейскими впечатлениями, не вижу причин особо сомневаться в них, да и не написано у него чего-то такого, что другие источники бы опровергали (он пишет о ДО кризисной КНДР). А чай - я вот тоже не смог точно вспомнить про чай, но вспомнил, что в Москве в 87-88 только сахар стал резко дефицитом (я не успел его купить для варенья), а остальное пока ещё было.

Что же до Ланькова, именуемого в комментах "советологом" по С.Корее, так у "советологов" работа такая - интересоваться подробностями приводных механизмов. По которым инфы ещё меньше, чем общей статистики. Вы вот сейчас, через 15-20 лет, можете рассказать, что же произошло с СССР - каким образом он распался, каким образом упырь ЕБН устроил погром в Москве и разграбление страны чубайсами? И почему люди не защитили ни СССР, ни по большому счёту и против монополии ЕБНя не выступили? Что всеми двигало?

Так что если у вас есть обстоятельный разбор конкретных постов Ланькова, на которые я дал ссылку - дайте их. А остальное я почитаю и так, и сравню сам, но боюсь, что там написано будет несколько о другом, если судить по вашему представлению материала в комменте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mav_pidstupnyj@lj
2009-03-18 15:08 (ссылка)
Спасибо за ссылку. Точно, в 1990-м. Гадость редкостная.
Самому хотелось бы почитать что-то объективное и серьезное, но сам не знаю где найти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]man_with_dogs@lj
2009-03-18 14:22 (ссылка)
Кстати, тут (http://community.livejournal.com/ru_politics/20350367.html?thread=283199391&format=light#t283199391) мне ссылок кинули люди, которые явно не разбираются в том, что читают. Последняя ссылка там: http://www.left.ru/2006/17/gowans151.phtml - Стивен Гованс. Тот ещё комсомольский враль. У него все ссылки только на МНЕНИЯ, но ни одной на ФАКТЫ. Я даже не ожидал такого результата от проверки того, что же он подтверждает ссылками. Так ведь люди не заморачиваются даже такой проверкой - при которой не надо искать источники, а только внимательно прочитать сам текст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mav_pidstupnyj@lj
2009-03-18 14:45 (ссылка)
Одна из лучших и наиболее правдивых статей о КНДР. Для особо непонятливых ссылки даны источники, откуда взяты высказывания цитируемых авторов.
И в чем он враль? Какой факт не соответствует действительности?
Просто, бла-бла-бла...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2009-03-18 15:07 (ссылка)
И в чём же правдивость это статьи? Там ссылки только на МНЕНИЯ. И ни одной на факты. Меня пока мало интересует, кто чего сказанул в прессе про КНДР, а больше - что там происходит. Так вот с подтверждением этого у Гованса полный провал. Они не подтверждаете ни одного ФАКТА, который приводит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mav_pidstupnyj@lj
2009-03-18 15:13 (ссылка)
Так он там никаких фактов, кроме общеизвестных и не приводит. Приводит ссылки на цитаты, чтобы не было вопросов, что переврал, исказил или приписал что-то лишнее.
Да и никто из публицистов ссылками свои статьи не отягощает. Это же не научная диссертация и не дипломная работа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2009-03-18 15:31 (ссылка)
Ну так и какой толк от этой статьи? Мне цитируемые и пересказываемые персонажи малоинтересны и просто пофиг они сами и их мнение о С.Корее или о чём-либо ещё, как и сам Гованс, которого я не знал и дальше знать не собираюсь. А про факты я буду искать другой источник - с подтверждениями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mav_pidstupnyj@lj
2009-03-18 15:44 (ссылка)
Ну и ищите на здоровье. Не смею Вам препятствовать в поиске.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2009-03-18 18:28 (ссылка)
Кстати, я тут посмотрел, вы кроме того, что большой любитель КНДР, ещё и ссылками сыпите по поводу. Нет ли у вас желания составить аннотированный список ссылок? Что по темам, по источникам, с дополнениями в виде ссылок на обсуждения, критику и источники. Не плохо бы и мнение противоположной стороны - для сравнения и полноты. А заодно сохранять и выкладывать то, что пропадает из доступа. Я пробежался, потыкал ссылок, посохранял в оперовскую обуку, но уже часть ссылок протухла, сайты сгинули и даже на вебархиве нет копий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mav_pidstupnyj@lj
2009-03-18 18:34 (ссылка)
Благодарю, но пока не горю желанием заниматься составлением списков. Может как-нибудь потом. Ссылки не работают в каком-то конкретном посте или в разных?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2009-03-18 18:46 (ссылка)
Ссылки по ссылкам уже некоторые не работают, а таких, что не работали прямые - вроде, не было.
Я сейчас сохраню, всё, что под руку попадёт, чтоб потом при желании не искать в сети.

(Ответить) (Уровень выше)