Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет man_with_dogss ([info]man_with_dogss)
@ 2004-06-15 20:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бандиты не имеют национальности (немного о новоязе)
Слова были введены в оборот после одного из взрывов (вроде бы в Москве).
Или после Норд-Оста? Никто не помнит, когда эти слова введены в широкий оборот?
Смысл им придавался такой: если даже взорвали людей чечены, то остальные чечены к этому отношения не имеют.
Т.е. замиряли русское население. Очередное "лишь бы не было войны".

А теперь посмотрим как медия отреагировало на последний взрыв в московском метро: "таджикской девочкой".
Широкой травлей скинхедов, русских националистов да и просто русских.
Вспоминал ли по ходу этой травли кто-то про слова "бандиты не имеют национальности"? Нет.
Бандиты, стало быть, национальности не имеют для СМИ, "правозащитников" и "интеллигенции" только в случае, если эта национальность нерусская.

Так вводится новояз, и он даже перестаёт восприниматься критически.

Однако последствия применения (да ещё и выборочного) этих слов могут оказаться такими:
Национально окрашенные преступления, агрессия (не доходящая до преступлений), национальные организованные преступные группировки, мафии, не встречая отпора именно как национальные проявления, становятся формой национальной экспансии. И вместо того, чтоб обычный народец национальности, зная о возможных последствиях национальных преступлений, давил бы на свою национальную преступность - чтоб она становиласть действительно вне интересов этой народности, вместо этого получаем сращивание народности с мафией, как эффективным средством повышения конкурентоспособности.

Т.е. из национальных взаимоотношений изымается механизм ответственности - государство куплено и не изводит нац.преступность, медия утихомиривает одних и распаляет других. Возможно принцип "коллективной ответственности" не очень правилен, но и ситуация сейчас не очень правильная. А выходить из неё как-то надо.


(Добавить комментарий)


[info]zero_zero_zero@lj
2004-06-15 06:59 (ссылка)
Наше правительство открыто говорит о том, что привлечение эмигрантов является лучшим способом решения демографической проблемы. Хотя, судя по всему, в планы входит и вытеснение коренного населения. Этническая мафия является удобным средством для этого.

(Ответить)

государство куплено и не изводит нац.преступность
[info]probegi@lj
2004-06-15 07:16 (ссылка)
Тут тоже не все так прямолинейно, но по существу верно.
И это - главное.

Или вы думаете, что расчистив криминальное поле от этнически организованных группировок, "купленное государство" не отдаст освободившиеся пастбища группировкам, организованным по другому принципу?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: государство куплено и не изводит нац.преступность
[info]man_with_dogs@lj
2004-06-15 08:06 (ссылка)
Я разве похож на пророка дающего одним словом ответы на все вопросы?
Мной рассмотрена одна грань проблем общества.
Криминальные сообщества, как система структурирования местного общества - это уже другая грань.
Купленное государство должно (не само собой, разумеется) кончиться или сильно сократиться при решении проблем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, не нужно быть поророком,
[info]probegi@lj
2004-06-15 08:13 (ссылка)
чтобы не путать причины и следствия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, не нужно быть поророком,
[info]man_with_dogs@lj
2004-06-15 08:30 (ссылка)
Система динамическая и одно способствует другому и наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это верно, обратных связей никто не отменял.
[info]probegi@lj
2004-06-15 08:48 (ссылка)
Тем более, что в данном случае она положительная.
Но, пока не устранена причина, со следствиями бороться бесполезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это верно, обратных связей никто не отменял.
[info]man_with_dogs@lj
2004-06-15 08:59 (ссылка)
А что вы считаете причиной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Именно, и главной.
[info]probegi@lj
2004-06-15 10:10 (ссылка)
Коррумпированность силового аппарата сверху донизу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Именно, и главной.
[info]man_with_dogs@lj
2004-06-15 10:43 (ссылка)
Коррумпированность - не самодостаточное явление и быть первопричиной всего не может.

Силовой аппарат должен изводить коррупцию и другую преступность. Но сама эта преступность не является порождением продажного силового аппарата. Она лишь частично срослась с ним - было ж время, когда крышевали не менты. Поддержание порядка частично перешло из рук государства в руки опг, формально зачастую оставшись в тех же силовых органах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кто говорит о "первопричине всего"?
[info]probegi@lj
2004-06-15 22:11 (ссылка)
Вроде бы разговор идет об организованной преступности? Вот тут без коррупции никуда.
А народ смущает то, что некоторые ОПГ консолидируются по этническому признаку... В принципе, очень удобно.

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы говорите, а я пытаюсь разделить
[info]man_with_dogs@lj
2004-06-16 10:26 (ссылка)
независимые явления.

Скажем не просто некоторые, а целые общины срастаются с мафией и используют её для лучшей конкурентности. Тут есть или нет коррупция, а процесс независимый - и бороться с ним надо отдельно. Чтоб мафию били свои же земляки - чтоб просто её присутствие служило поводом для появления головной боли у землячеств. Эдакая коллективная ответственность - для гармонизации межнационального общения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Эта... как же бороться в условиях коррупции?
[info]probegi@lj
2004-06-17 06:56 (ссылка)
Разве что погромами.
Но тут горячих, но туповатых юных энтузиастов будут поджидать умные дядьки, которые и загребут весь высвободившийся жир. И все пойдет как раньше. Ну, цвет волос может смениться.. Вот радости!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эта... как же бороться в условиях коррупции?
[info]man_with_dogs@lj
2004-06-17 07:48 (ссылка)
Вот видите. Отрицательную обратную связь "-ОС" (погромы и якобы "разжигание", а на самом деле всю критику) убирают резво, а положительные обратные связи "+ОС" (коррупцию) - нет.
И получается, что слабая национальная политика "лишь бы не было войны" и "бандит не имеет национальности" приводит к обострению межнациональных отношений и усилению связи национальных общин с преступностью - к прямой противоположности декларациям.

Так вот. Не "с погромами" надо бороться, а заменять стихийные -ОС организованными. Например, ввести коллективную ответственность - не законом, так практикой.
Это помимо борьбы с +ОС - с коррупцией. Если с ней не бороться - то таки да, что ещё кроме погромов остаётся? Бойкот, саботаж? Организованные или стихийные народные выступления.

Кстати. Боязнь обсуждать национальные проблемы, погромы приводит к тому, что у людей не возникает целостной картины. Для них получается, что погром - это явление сатаны на землю, бессмысленное и непредсказуемое. А на самом деле погром - естественная реакция на КОПИВШЕЕСЯ (национальное, социальное и т.п.) напряжение. И если бороться с погромом, а не накоплением напряжения, то вместо мелкого погромчика может выйти небольшая гражданская война. Тут не столько утихомиривать людей надо (да ещё часто лишь одну сторону, как это делают сми), сколько разрешать конфликты и непонимание. А чтоб их разрешать в России, нужно чётко решить Россия для русских али как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так-так-так...
[info]probegi@lj
2004-06-18 07:24 (ссылка)
> Отрицательную обратную связь "-ОС" (погромы и якобы "разжигание", а на самом деле всю критику) убирают резво

Это, простите, что вы подразумеваете под критикой? Плач Ярославны-Крылова? Ехидное брюзжание Пионера? Вопли "жиды заедают"? Ну-ну.

> слабая национальная политика "лишь бы не было войны" и "бандит не имеет национальности" приводит к обострению межнациональных отношений и усилению связи национальных общин с
преступностью

Во-первых, "преступность не имеет национальности". Смысл этой формулы не в том, что она не имеет национальных особенностей, конечно же, имеет, поскольку их имеют ее "носители", а в том, что бороться следует не с национальностями, а с преступниками.

Во-вторых, смысла выражения "слабая национальная политика" я не понимаю. Вернее, я понимаю его так: надо бы некоторой нацинальности предоставить априорно ряд преимуществ в ущерб прочим, а этого не делается. Так вот, это не слабая национальная политика, а напротив, сильная. Точнее, это политика, которую ведет сильное государство (такое государство, в котором исполняются писаные законы). Вот тут мы наблюдаем несоответствие, да, но причины его - глубже, это должно быть очевидно.

И, чтобы закрыть, наконец, вопрос об излечении от этнической организованной преступности, предлагаю вам освежить в памяти историю классической сицилийской Мафии - у себя на родине и в США.

Касательно "простых решений", типа как завершенного геноцида или, скажем, введения коллективной ответственности. Предположим, ваша мечта сбылась, и в ответ на изнасилование кавказцем русской девушки, все кавказцы, невзирая на образ жизни и происхождение, подвергаются жестким репрессиям. Это в какой-то степени сработает, разумеется, число подобных преступлений несколько сократится. Дальше что? Свято место пусто не бывает, и освободившуюся нишу тут же займут представители коренной национальности. Поверьте, легче никому не станет. Я уже говорил это, но вы ничем не возразили (и было бы странно, если бы стали возражать).

Про "погромы". Погромы сами по себе не возникают, их всегда провоцируют. Для снятия социального напряжения есть и более доступные способы: нажраться водкой, отпиздить жену и т.п. Вот с провокаторами погромов и борются. Чтобы не случилось гражданской войны.

> Тут не столько утихомиривать людей надо (да ещё часто лишь одну сторону, как это делают сми), сколько разрешать конфликты и непонимание. А чтоб их разрешать в России, нужно чётко решить Россия для русских али как?

Опять страя песня... Предлагаю вам разобраться в самом себе, почему вас не устраивает идея "Россия - для граждан России". Возьмите лист бумаги, разделите на четыре колонки, и выписывайте в них плюсы и минусы обеих концепций. Очень скоро вы заметите, что нет ни одного плюса концепта "Россия для русских", который бы не включала в себя идея "Россия для ее граждан". Думаю, нет нужды отмечать, что имеются в виду граждане, признающие законы России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Так-так-так!" - говорит пулеметчик
[info]man_with_dogs@lj
2004-06-18 13:04 (ссылка)
>Это, простите, что вы подразумеваете под критикой? Плач Ярославны-Крылова? Ехидное брюзжание Пионера? Вопли "жиды заедают"? Ну-ну.

В том числе. Критика (может быть всякой, но) не должна выходить за рамки "обидели" - т.е. ничего более серьезного не должно происходить (не должно допускаться): обидели-урегулировали, до большего не дошло. Пионер же уже пишет о том, что даже "обидели" говорить нельзя или можно, но совершенно бесполезно - урегулирования обиды не происходит. А с "жиды заели" тоже надо разбираться. Крылов вот предлагает ожидиться и тогда жиды не смогут пользоваться преимуществами своей стратегии (кто-то называет её паразитической, ибо традиционно они метят туда, где почище и жирней, протаскивая своих и выпихивая чужих). Но паразитами все быть не могут и лучше, когда их вообще нет, потому я не считаю предложение Крылова решением.

>Во-первых, "преступность не имеет национальности". Смысл этой формулы не в том, что она не имеет национальных особенностей, конечно же, имеет, поскольку их имеют ее "носители", а в том, что бороться следует не с национальностями, а с преступниками.

А зачем бороться с "национальностями"? Я предлагаю бороться со скатыванием нац.общин к преступлениям. Покрывательство "своих" преступников, "своя" мафия, кумовство и прочее - может стать (и, я думаю, уже стало) при попустительстве властей именно национальными преступлениями. А уж если это не лечится (т.е. преступления стали национальной традицией) - можно заняться и национальностью.

Про нац.политику. Она будет сильной, когда позволит решать межнац.конфликты и регулировать нежнац.отношения.
Нынешняя - никакая, конфликты загоняются вглубь, а не решаются.

Что вы имеете сказать про сицилийскую и американскую мафии?

По поводу "освободившейся ниши".
Бред не несите - если убрать часть насильников, откуда возьмутся насильники "на их место"? Нынешние горцы - некультурные люди, нуждающиеся в принудительном массовом окультуривании (если они хотят хоть небольшое время быть не у себя в ауле).

Появиться могут, а точней "занять очищенную территорию" разного рода опг, крышы - которые делят территорию между собой. Если их не прижучивать. Только я разве говорил, что с обычными преступниками бороться не надо? Надо.

Нажраться водки и побить жену выливается в невидимый самопогром русских. Я думаю, этот самопогром (хотя бы частично) объясняет миллион в год уменьшения населения. Нафига токое? Конфликты надо решать, а не загонять в бутылку.

С провокаторами погромов борются если они русские. Если они "чурки" или жиды-журналисты - особо не борются. Сколько СМИ разжигали антирусские погромы своей "таджикской девочкой"? И что, хоть одного провокатора засудили или изолировали? А негра в Воронеже таки умудрились настрополить, чтоб он порезал русскую девушку - и прокуратура не журналистов-провокаторов посадила, а про девушку сказала, что, дескать, она сама себя порезала.

Я думаю, что интересы русских могут несколько отличаться от интересов других россиян (что вполне обычно). И по вопросам, в которых есть эти различия, я считаю, что приниматься должно мнение большинства, т.е. русских. Логично?
Это и отражает лозунг "Россия для русских".
Россия для россиян - ничего по поводу формы решения спорных вопросов между россиянами не говорит, а говорит лишь то, что россияне имеют приоритет в своей стране перед иностранцами.

(Ответить) (Уровень выше)