Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет man_with_dogss ([info]man_with_dogss)
@ 2004-08-15 15:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Коллективное и индивидуальное
Всё на туже тему

Если чурке на его
- Я - Русский!
- Отлично. А что Вы еще умеете?
есть ответ:
-Вы Таджик?. Хорошо. Ещё чем болеете?

(потому что о чём ещё с хамящим чуркой разговаривать?)
то с яцуткой, написавшим
krylov: Я - русский.
n.: А по-моему ты - говно.

и не потому, что Крылов не русский, а потому, что яцутко не видит смысла в своей русскости,
так, вот, с яцуткообразными есть ещё о чём говорить.

Им в головы долгое время вбивали ложные идеи: и что патриотизм - прибежище негодяев, и что гордиться надо (только) тем, к чему руки приложил, и что Россия - многонациональная и т.д. и т.п. Своей головой у них думать не получается, значит их стоит подтолкнуть к этому (вдруг получится), или пропагандой пропечатать в их головах более правильные идеи.

В данном случае (почему яцутко - говно, а не русский) стоит говорить о связи коллективного и индивидуального. Присказка про гордиться надо тем, к чему руки приложил направлена была на то, чтоб неделающий занялся чем-то полезным. Полезным ХОТЯ БЫ ДЛЯ СЕБЯ, а лучше - ДЛЯ ЛЮДЕЙ, НАРОДА, РОДИНЫ. Но в мозгах яцуток это ХОТЯ БЫ превратилось в ТОЛЬКО. И вместо принесения пользы народу и Родине, гордиться он желает только личными достижениями на благо себя любимого. Он не считает народ - русских - и Родину - Россию - своими. Они для него ЧУЖИЕ. Зачем ему гордиться чужими достижениями? Он и не гордиться. Он даже о том, что он русский, говорит с большим сомнением - и правильно сомневается: русские и Россия для него чужие. А человеку, для которого свой народ и Родина - СВОИ - приятно гордиться за СВОИХ. СВОИ - это коллектив, команда, в которой этот человек может выполнять хотя бы самую малую работу на благо своих, на благо команды, народа, Родины. И чувство гордости - командное чувство соучастия в большом общем деле.

PS Просмотрел по случаю рекламу по ящику. Заметил, что рекламоделатели тоже издеваются над этой гордостью за СВОИХ - за русских и Родину. Но по своему. Про какое-то идиотское пиво говорят, что пьют его по всему миру и качается в Европу оно по пивопроводу. Ладно бы так было в действительности, а то ведь просто медиатехнологи просчитали социологию и решили бить по ура-патриотичному настрою простого человека, чтоб он с прилизанным и беспочвенным патриотизмом глушил ихнее пиво.
Image


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Не путайте государство и нацию
[info]probegi@lj
2004-08-15 03:26 (ссылка)
Это, опять же, разные вещи, разные уровни и законы взаимодействий.
К слову, подписание международных соглашений - ограничение собственной дееспособности (в смысле, суверинитета). По определению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не путайте государство и нацию
[info]man_with_dogs@lj
2004-08-15 12:30 (ссылка)
Есть добровольно принятые обязательства, а есть обязательства подписанные какими-то непонятными личностями, самовольно захватившими право подписи.

Начиная с перестройки был именно такой бардак - то Горби что-то учудит, то Шеворнадзе втихую акваторию в Тихом океане ам-цам уступит, и далее по всем пунктам.

И, если государство нормальное - оно выражает волю народа, если как сейчас - является в большой степени суммой воль разных жуликов.

Цель нормального человека - националиста и патриота - национальное государство. Чтобы цели государства совпадали с целями нации. Чтобы государство служило нации, было его структурой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, для начала,
[info]probegi@lj
2004-08-15 22:23 (ссылка)
Хельсинские соглашения подписывал Брежнев, а Декларацию прав человека и вовсе чуть ли не Молотов. Не,может, они и жулики, но кто тогда не жулик? Правильно, никто.
хехе

Остальные красивые слова - это красивые слова. Реального содержания за ними нет, никогда не было и никогда не будет, по причине того, что нация не есть субъект истории, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, для начала,
[info]man_with_dogs@lj
2004-08-17 10:52 (ссылка)
Подписи подо всякими договорами должны работать на народ и страну. Один и тот же договор (декларация прав человеков, например) может работать как на народ и страну, а может против. В последнем случае договор должен быть расторгнут, заморожен, ограничен. Нынешние многонациональные россиянские начальники никакой внятной политики не ведут, и любой договор может быть обращен против народа и страны (это кроме подписи ими просто вредных соглашений).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Таких не берут в космонавты
[info]probegi@lj
2004-08-17 21:19 (ссылка)
Если какой-либо правильный и справедливый договор вдруг начинает работать во вред одной из сторон, то надо бы этой стороне подумать - может, она что не так делает?
А не договоры разрывать/приостанавливать.

ЗЫ: попробуйте заменить понятие "договор" на понятие "совесть". Или вы свободны от этой химеры?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не путайте государство и нацию
[info]livsy@lj
2004-08-16 01:37 (ссылка)
Какое государство выражает волю народа? Какое-нибудь конкретное есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не путайте государство и нацию
[info]man_with_dogs@lj
2004-08-17 10:43 (ссылка)
Национальное.
Русского национального государства сейчас нет, а другие народы меня не интересуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не путайте государство и нацию
[info]livsy@lj
2004-08-18 01:14 (ссылка)
:) Русского национального государства быть не может. Потому что понятие национальности и конкретно понятие русский человек очень расплывчато.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не путайте государство и нацию
[info]man_with_dogs@lj
2004-08-18 01:27 (ссылка)
Мне неинтересны ваши трудности и расплвычатости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не путайте государство и нацию
[info]livsy@lj
2004-08-18 05:20 (ссылка)
Это общечеловеческие трудности. И Ваши в том числе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не путайте государство и нацию
[info]man_with_dogs@lj
2004-08-18 10:45 (ссылка)
Проблемы общечеловеков меня не волнуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не путайте государство и нацию
[info]livsy@lj
2004-08-18 23:56 (ссылка)
Вы специально перевираете слова или не понимаете смысла? Это проблема каждого человека. В том числе и ваша. Ни Вы лично ни кто-нибудь ещё не смогут создать государство населённое по национальному признаку, потому что подобные поиски нациноальных признаков это паталогия, и как только кто-нибудь соберёт всех "русских" по своему критерию тут же появится новый мудак и скажет что русскими считаются только белобрысые сероглазые, потом уберут конопатых, потом ещё кого-то и останется последний мудак со своим критерием «я вот ахуенно русский а вы — никто».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не путайте государство и нацию
[info]man_with_dogs@lj
2004-08-19 11:31 (ссылка)
Вы видимо большой знаток того, что описываете. Это чувствуется по тому, что вы сами говорите.

И перевираете слова вы сами. С чего вы взяли, что ваша личная точка зрения на вопросы связанные с национализмом (к которому вы относитесь предвзято и судите о нём с чужих слов) абсолютно непогрешима? Если для вас национализм исчерпывается выяснением степени принадлежности к народу/нации, то вы просто некомпетентны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не путайте государство и нацию
[info]livsy@lj
2004-08-20 00:16 (ссылка)
Я Вам показываю исторические факты. Нет ни одного национльного государства, как нет ни одного коммунистического к примеру. Это утопия. Мечтать можно сколько угодно, но реально его просто нельзя создать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не путайте государство и нацию
[info]man_with_dogs@lj
2004-08-20 10:33 (ссылка)
Например, Япония - национальное государство.
И не выдавайте свои фантазии (выраженные в недомолвках и намёках) за факты, а говорите конкретней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не путайте государство и нацию
[info]livsy@lj
2004-08-20 23:19 (ссылка)
Конкретнее:
Для образования национального государства есть две возможности:
1. Изоляция от внешнего мира на продолжительный период формирования генотипа, как в Японии. Никто не пытался создать там национальное государство, оно возникло в силу природных ограничений миграции.
2. Израиль, США, Австралия — массовая сознательная миграция желающих.

Первое просто невозможно воспроизвести искусственно. Второе — единственный возможный ход.
Тут сработает естественная реакция, а чего это мы поедем куда-то? Давайте лучше выселим тех, кто не русский.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -