Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет marinni ([info]marinni)
@ 2010-07-11 16:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К вопросу о погоде.
Сократ с обеими женами. Ксантиппа обливает Сократа.
Вторая жена- рядом.

Blommendael Reyer. Xantippe Dousing Socrates (c. 1665, Strasbourg, Musеe des Beaux-Arts)

По прогнозу- на неделе еще жарче будет и без дождей.

Про жен Сократа- под катом:



МУДРЕЦ В БРАКЕ

Рассказ М. Менье


Первая жена Сократа звалась Ксантиппа. От нее он имел сына Лампрокла. А затем, после того, как Пелопонесская война и страшная чума опустошили Афины, афиняне, чтобы пополнить население опустелого своего города и поскорее справиться с разорением, издали декрет, которым каждому гражданину разрешалось иметь двух жен, причем дети второй жены должны были считаться такими же законными, как и дети первого брака. Желая всегда служить наибольшему благу государства и подавать добрый пример, Сократ подчинился этому исключительному и необходимому закону и заключил второй брак с одной вдовой, впавшей в бедность. Двое детей родились от этого брака.
Из двух женщин, связанных с Сократом, одна в особенности, Ксантиппа, прославилась своим дурным нравом. И, действительно, она обладала таким сварливым характером, такою неистовою и грубою природою, что никто другой кроме Сократа с его неизменной вежливостью не вынес бы всех ее оскорблений.
- Ну, Сократ, - сказал ему однажды Антисфен, - скажи мне, почему женился ты на Ксантиппе? Желал бы я знать, как можешь ты ужиться с самой необщительной женщиной, которая когда-либо была, есть и будет?
- Потому что я вижу, - отвечал Сократ, - что те, кто хотят быть хорошими наездниками, берут обычно не самых смирных лошадей, но пугливых и с норовом, будучи уверены, что если они их обуздают, то справятся потом со всяким конем. Я хотел научиться искусству жить с людьми; и я женился на Ксантиппе, будучи убежден в том, что если я вынесу ее нрав, то буду ладить со всякими характерами.
Но как бы язвительна ни была ирония Сократа, она лишена была желчи; сарказм был чужд ей и легкие искусные стрелы, которые он пускал, никогда не были ядовиты и стремились к одной только цели: сорвать личину с невежества, с дерзости и привести душу по мере возможности к знанию своих границ, потому что тот, кто знает свои границы, познает и совершенство.
Оттого-то, претерпевая нрав Ксантиппы, Сократ не только старался сам упражняться в терпении, но не менее того был озабочен, как бы и Ксантиппе преподать, путем кроткой иронии, искусство быть спокойнее, сдержаннее и уживчивее.
Говорят, что однажды, не довольствуясь всеми теми оскорблениями, в которых она изливала досаду на Сократа, Ксантиппа в ярости вылила ему на голову ведро помоев.



- После такой бури, - только и сказал на это мудрец, - можно было ожидать, что гроза не пройдет без дождя!
Для этой бранчивой женщины все могло служить поводом к проявлению ее нрава. Принимал ли Сократ подарок или отказывался от него, жена неизменно ополчалась на него за это. Однажды, когда Ксантиппа бранилась на него за то, что муж хотел вернуть Алкивиаду довольно ценный, только что полученный подарок, мудрец притворно раззадорил жадность своей супруги, говоря:
- Ну, Ксантиппа, поверь мне, вернем этот подарок! Не думаешь ли ты, что, постоянно принимая дары, мы надоедаем тем, кто их нам преподносит? Мудрый отказ может только возбудить бОльшую щедрость. Откажись сегодня от этого подарка. А, когда мы будем действительно нуждаться, тогда нам легче будет получить то, что нам нужно будет просить.
Другой раз, вероятно, ревнуя мужа к Алкивиаду, Ксантиппа швырнула на пол и с криками бешенства стала топтать ногами чудесный пирог, присланный этим другом Сократу. Муж, смеясь, смотрел на нее и только сказал:
- Хорошо, Ксантиппа, что ты попираешь ногами собственное обжорство. Ведь ты не съешь отсюда ни кусочка!
Немного спустя, Алкивиад доказывал Сократу, что, обращаясь так благодушно с женой и не возмущаясь на ее выходки, он только поощряет этим ее крикливое нетерпение.


Socrates & Xantippe
After Henri Gascar
1681-1688
Socrates, bearded and wearing a gown, on hands and knees, with Xanthippe, nude apart from a loose sheet, holding a whip and bridle and sitting astride him; in the background to the left, room with table, bookshelves, books, globe, and a window.
Mezzotint

Ксантиппа не только выливала помои на мужа, она еще и ездила на Сократе, сюжет очень похож на Аристотеля и Филлиду:



Aristotle and Phyllis
Print made by Master MZ c. 1500-03

- Я приучил себя ко всему этому шуму, - отвечал мудрец, - как привыкают люди к скрипу блоков. Впрочем, ты дурно говоришь про мою жену, а сам разве не выносишь криков своих гусей и разве сердишься, что они оглушают тебя?
- Но ведь гуси приносят мне выгоды, - отвечал Алкивиад, - несут яйца и высиживают гусят.
- А жена моя, - возразил Сократ, - разве не дает мне детей?
Другой раз Алкивиад был вне себя от того, что Ксантиппа день и ночь утомляла его любимого учителя постоянством своего злого расположения духа.
- Почему, - спросил он, - не прогонишь ты этой женщины?
- Потому что, - сказал Сократ, - имея ее, я упражняюсь в терпении и кротости, с которыми я потом выношу дерзости и оскорбления от других. Добрый муж должен исправлять недостатки жены или претерпевать их. Если он их исправит, он создаст себе приятную подругу. Если же он их претерпевает, он работает над усовершенствованием самого себя....

Дальше много букв, но интересно:
http://newwoman.ru/thwoman9.html

.....Несмотря на отвратительный характер супруги, Сократ оставался всегда ей верен, все переносил от нее и никогда не приходил в отчаяние. Он вообще, как древние греки, был убежден, что своим достоинством женщина обязана не столько лично себе, сколько своему семейному очагу, но он признавал все же, что женщина, развивая умственные свои способности и с усердием выполняя семейные обязанности, содействует тем самым совершенствованию своей эстетической и нравственной природы; а пуская в дело тот разум, которым она наделена наравне с мужчиной, она приобретает и личные заслуги, способные возвысить как ее душу, так и репутацию той семьи, которую она растит.
Ксантиппа хотя мало извлекла для себя пользы от ясной мудрости своего знаменитого супруга, но тоже всегда была ему верна и поддержала его в последние минуты его жизни. И если Сократ много страдал от ее нрава, то качества ее, как матери, часто вызывали похвалы нежного и любящего отца, каким был этот мудрец, умевший с такою простотою принимать участие в играх своих детей.

Еще про него и его жен:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B0

Аристотель и Филлида, много интересных картинок :


Это фото я уже показывала- 1400г, музей Метрополитен
Здесь:
http://marinni.livejournal.com/435140.html#cutid1



(Добавить комментарий)


[info]roman_shmarakov@lj
2010-07-11 09:16 (ссылка)
И опирается он, конечно, на куб с надписью "GNOTHI SEAUTON", чтобы ни с кем его не спутали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-07-11 09:41 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]intaria@lj
2010-07-11 09:29 (ссылка)
Мариша... У нас что-то невероятное. +35 при такой влажности ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-07-11 09:33 (ссылка)
Миша, влажность- это пц. Я в Багдаде плюс 48-50 в тени легче переносила, но там сухо, а у вас, если не на самом берегу моря- я не представляю что творится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]intaria@lj
2010-07-11 09:35 (ссылка)
Я уже три раза в душ ходил. Голова как оловянная. Просто плавится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-07-11 09:40 (ссылка)
Я второй день пост сделать не могу, это притом, что у нас в квартире еще не жарко, поскольку стены-перекрытия деревянные и толстенные, дом ведь старинный.
Счас солнце в окна зайдет- и привет, отьездились. В тени 34, Тверская и под окнами на бульваре роют котлован под очередной подземный центр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]intaria@lj
2010-07-11 09:44 (ссылка)
Крепимся!))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinni@lj
2010-07-11 09:47 (ссылка)
И на даче всей поляне свет отключили за долги, новые русские соседи настроили крытых бассейнов, ни фига за электричество не платили и сейчас друг на друга все валят, вобщем- и туда не сьедешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]intaria@lj
2010-07-11 09:50 (ссылка)
Мы на ипотеке сидим. А в пентхаусе живет Женя Кавалерчик. Ранее был успешен, но в кризис все потерял. У него долг уже за 40 000 баксов по коммуналке. Недавно вот инфаркт хватил. Но все обошлось. правда долги за инфаркты не списывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-07-11 09:56 (ссылка)
У наших участков 100 тыс на 20 домов. Все сдавали деньги одному из соседей, в результате- у него три шикарных иномарки, а за электричество не уплачено. У нас генератора нет, соседи-то обходятся, у многих резервные системы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]con_tal@lj
2010-07-11 09:43 (ссылка)
а что за традиция была рисовать теток с одной голой грудью?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-07-11 09:49 (ссылка)
В смысле? И с двумя рисовали!) И декольте такие тоже были с 16 по 18 век включительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allegra_1971@lj
2010-07-11 09:55 (ссылка)
В жару, очевидно, было очень удобно - ничто не стесняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-07-11 09:56 (ссылка)
Если микроклимат под юбками не считать:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allegra_1971@lj
2010-07-11 10:02 (ссылка)
Увы, не бывает стопроцентного комфорта :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]con_tal@lj
2010-07-11 10:00 (ссылка)
а, т.е. была такая мода именно с таким декольте???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allegra_1971@lj
2010-07-11 10:02 (ссылка)
Да-да :) Именно такая мода и именно с таким декольте :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]con_tal@lj
2010-07-11 10:05 (ссылка)
вона чтоооо... вот это я понимаю сексуальная революция. а наши Твигги с мини-юпками тьфу на фоне этой свободы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allegra_1971@lj
2010-07-11 10:10 (ссылка)
Всё когда-то уже было :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinni@lj
2010-07-11 10:23 (ссылка)
Да, в Венеции, и во Франции в 18 веке очень сильно грудь открывали, соски были видны. А на портретах дам любиди изображать вообще с открытой грудью, типа- нимфа.
Ну надо же было похвастаться молодостью и красотой, фото ведь не было:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinni@lj
2010-07-11 12:31 (ссылка)
И трусы они не носили тоже:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]con_tal@lj
2010-07-11 12:34 (ссылка)
ну вот про трусы под платьем мне это как-то сразу было понятно. их изобрели для теток позже. а вот грудь так нарочито... рэволюшн однозначно)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mumrik_snussi@lj
2010-07-11 10:18 (ссылка)
Сократ не возражает)
Мы сегодня последовали примеру персонажей картины - плескались в колонке, обнаруженной на одной из улочек Стрельны - холодная, освежающая вода в тенистом закутке)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-07-11 10:24 (ссылка)
А мы тут в самом центре Москвы сидим и уехать не можем, на даче без света и холодильника делать нечего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mumrik_snussi@lj
2010-07-11 16:21 (ссылка)
Сочувствую всем сердцем!
Мы почти на краю нашего болота живём и с залива временами ветерком протягивает+рядом два парка+один бросок томагавком до Стрельны и Петергофа(можно пешком гулять или на велике)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]allegra_1971@lj
2010-07-11 10:28 (ссылка)
Еўё бы он возразил :)
Минчане тоже плещутся в фонтанах :) при мысли о том, что завтра (впрочем,и послезавтра, и т.д.) придётся весь день провести в душном офисе без кондиционера, становится дурно уже сейчас :( Надо работать, до Свислочи - две остановки в метро, и никакой надежды на прохладу :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-07-11 12:27 (ссылка)
Это ужас, в такую жару работать. Я лично на ночной образ жизни постараюсь перейти.
Ну и климат у нас!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mumrik_snussi@lj
2010-07-11 16:23 (ссылка)
У нас за 4 года первый раз лето столь продолжительно, мы решили нагло наслаждаться редкостью, чтоб было что вспоминать промозглыми и дождливыми...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]madame_prokopen@lj
2010-07-11 11:29 (ссылка)
http://nr2.ru/ua/291293.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-07-11 12:28 (ссылка)
А как потом в мокром сидеть- противно же!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]madame_prokopen@lj
2010-07-11 12:38 (ссылка)
А православным девушкам это нипочём! Вообще я ржала, так как достаточно посмотреть Кустодиева, чтобы убедиться в том, что православные дамы купались ниглежом, самозабвенно и без зазрений.Про общие бани тоже все знают. Так что это вероятно такой маразм просто новой волны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-07-11 12:55 (ссылка)
Я так смеялась, одна девушка на православный форум написала- а можно воцерковленным ноги и интимные места стричь-брить и эпиляцию делать? У нас заставь дурака молиться- он и лоб разобьет!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дизайнёры тоже кушать хочут!
[info]allegra_1971@lj
2010-07-11 13:10 (ссылка)
Вот и создаются такие "шедевры" для нововоцерковленных. Или для "истинно православных". Или для тех, кому в вопросах веры важнее проблемы эпиляции интимных мест, а не состояние совести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дизайнёры тоже кушать хочут!
[info]marinni@lj
2010-07-11 14:01 (ссылка)
Глупость не лечится)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zloradskij@lj
2010-07-11 13:48 (ссылка)
нужно отвечать, что да, можно, главное - пейсы оставлять. :-P

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-07-11 14:12 (ссылка)
Там такие экземпляры попадаются, боже мой! Без признаков мозга совершенно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tommygas@lj
2010-07-11 11:33 (ссылка)
Как-то, по-моему, слишком уж бесцеремонно она его поливает )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-07-11 12:29 (ссылка)
За дело, значит!)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinni@lj
2010-07-11 14:02 (ссылка)
Я выложила сюжет, она очень сварливая была))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tommygas@lj
2010-07-11 14:13 (ссылка)
Да? А вот это здорово!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pr_x@lj
2010-07-11 11:38 (ссылка)
Картина по-моему называется "Всюду жизнь"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-07-11 12:32 (ссылка)
Хорошо Сократу- две дамы рядом, бесперебойный душ!)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zloradskij@lj
2010-07-11 12:00 (ссылка)
судя по наплевательскому философскому отношению Сократа к вьющимся вокруг бабам с голыми сисьсками, поливают его за дело.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-07-11 12:29 (ссылка)
Я тоже так думаю:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinni@lj
2010-07-11 12:47 (ссылка)
Нет, у нее был дурной характер, и она даже помоями его поливала. А вообще у него две жены были одновременно, я сейчас текст выложила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allegra_1971@lj
2010-07-11 13:12 (ссылка)
Прочитала с удовольствием! Как всегда, как и все Ваши посты :) Мarinni, спасибо Вам огромное за Ваш ЖЖ! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zloradskij@lj
2010-07-11 13:40 (ссылка)
Про дурной хар-р наслышан, но закон о 2-х женах только у вас прочитал. Восхищен, на сколько все-таки практичные и мудрые люди были эти афиняне! :))
СССР после ВОВ на этот шаг так и не решились, несмотря на жестокую демографическую необходимость, что до сих пор аукивается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-07-11 14:07 (ссылка)
Да, хотя фактически ведь так и есть. Я как-то с образованными и очень обеспеченными афганками обсуждала эту тему. Они не то, чтобы равнодушно относятся, но с пониманием реалий.
Дочек своих они уже так выдавать замуж не хотят, но среди бедноты всегда найдутся желающие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinni@lj
2010-07-11 14:09 (ссылка)
После войны ведь обязательной регистрации еще не было, она в 50-х возникла, я по своим родителям сужу, они только в 54 году расписались, а свадьбу справили в институте, до войны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergius_v_k@lj
2010-07-11 13:40 (ссылка)
Не вспомню, в чем заключается сюжет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-07-11 14:03 (ссылка)
Я выложила- там про легенду, что она облила его помоями. Но горшок в обеих случаях на помойный не похож! Скорее всего- в нем то, что под руку попалось, вода или вино.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-07-11 14:12 (ссылка)
Понял о чем речь на картине, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tommygas@lj
2010-07-11 14:20 (ссылка)
Горшок и там и там подозрительно напоминает (страшно подумать!) ночную вазу. О, боги! Неужели?!... )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boarsy@lj
2010-07-11 14:32 (ссылка)
да!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinni@lj
2010-07-11 14:51 (ссылка)
Как раз нет- диаметр горла маловат для ночного горшка. Это, скорее- кувшин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tommygas@lj
2010-07-11 16:05 (ссылка)
Ой, не знаю... )))
Вот тут и вовсе кувшин/амфора (не знаю, как правильно) в качестве ночной вазы преподносится: http://community.livejournal.com/ru_ace/24811.html
Ой, беда! Углубляюсь в дебри

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-07-11 16:25 (ссылка)
Эти сосуды urinal называются- писсуары, похожие и позже были. Но в Европе они были с узким горлышком, и для больных и путешественников, а дома держали ночные вазы, с широким отверстием. Посмотрите у меня по тэгу "туалеты", там несколько постов, все станет более-менее понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tommygas@lj
2010-07-11 16:35 (ссылка)
Спасибо. Обязательно посмотрю, теперь уж обратной дороги нет )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tigra_irbis@lj
2010-07-11 15:33 (ссылка)
Интересно, почему Сократ и его будни изображены в реалиях 15 века? Одежда, модное декольте у дам и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-07-11 15:41 (ссылка)
Так на большинстве картин персонажи в одежде современников! Посмотрите внимательнее- античные тоги редко где увидите, а уж библейские сюжеты- там то же самое)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tigra_irbis@lj
2010-07-11 15:49 (ссылка)
о чем и речь
вопрос в том, почему именно так?
ведь сейчас не снимают фильмы о первой мировой, одевая солдат в форму войск НАТО или кого там еще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-07-11 16:27 (ссылка)
Почему так- я затрудняюсь ответить, но часто на одной картине и современные, и античные костюмы вперемежку. В сети есть статьи об этом, таковы были традиции, сложились они еще в средневековье.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]konstansa@lj
2010-07-11 16:25 (ссылка)
Спасибо) очень интересно.
конечно, в обзор)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-07-11 16:29 (ссылка)
Рада, что понравилось, действительно, интересно про античных классиков такое узнать.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]konstansa@lj
2010-07-11 16:33 (ссылка)
ага) я у Вас уже целую коллекцию прикопала.
частенько заглядываю в прошлые обзоры и пересматриваю)
Спасибо еще раз)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-07-11 16:48 (ссылка)
Она еще и ездила на нем, сейчас нашла гравюру!)

Image
Socrates & Xantippe
After Henri Gascar
1681-1688
Socrates, bearded and wearing a gown, on hands and knees, with Xanthippe, nude apart from a loose sheet, holding a whip and bridle and sitting astride him; in the background to the left, room with table, bookshelves, books, globe, and a window.
Mezzotint

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]konstansa@lj
2010-07-11 16:59 (ссылка)
))))) даааа я слышала о таком))
но может быть, утрируют)))

(Ответить) (Уровень выше)