Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет marinni ([info]marinni)
@ 2010-09-21 18:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Из истории штанов. Гульфики. 14-15-16 век.

Гульфики. 14-15-16 век. Часть 1



 

Давно обещала сделать пост по истории костюма для своих читателей- мужчин. Мужской костюм был порой интересней и роскошней, чем женский, в отличие от сегодняшнего времени.



================Немного из истории штанов================

Короткие штаны "брэ" 14-15 веков:

Tacuina sanitatis (XIV century)

Detail of men fencing or dueling.

Tacuina sanitatis (XIV century) Detail of shirt and braies, later 15th century.
В 14-15-16 веках наиболее распространенной одеждой мужчин был длинный или короткий дублет. Под ним была рубаха.
А внизу, на ногах- носили отдельные чулки или
цельные штаны с отверстием в верхней части.

--------------------Италия---------------


GIORGIONE
Madonna with the Child, St Anthony of Padua and St Roch
-------------------------------------


Detail from Francesco del Cossa, Triumph of May, Ferrara, about 1470. Particolored hose.

Enea Piccolomini Leaves for the Council of Basle (detail)
1502-08
Fresco
Piccolomini Library, Duomo, Siena

В 80-х годах 14 века появляется
гульфик, ("codpiece" по английски, "braguette" на французском языке),- лоскут или мешочек из ткани, чтобы скрыть гениталии из поля зрения.


Гульфик оставался плоским куском ткани в течение ряда лет
потом ему стали придавать форму, он держался на завязках:
--------------
  
1.гульфик "Болонья"
2.Egg-shaped или яйцевидные

====================================================
------------------ Северная Европа--------------------



================BRUEGEL, Pieter the Elder==================



BRUEGEL, Pieter the Elder
Wedding Dance in the Open Air (detail)
1566
Oil on panel
Institute of Arts, Detroit

BRUEGEL, Pieter the Elder
Wedding Dance in the Open Air (detail)
1566
Oil on panel
Institute of Arts, Detroit

BRUEGEL, Pieter the Elder
The Parable of the Blind Leading the Blind (detail)
1568
Tempera on canvas
Museo Nazionale di Capodimonte, Naples


BRUEGEL, Pieter the Elder
The Parable of the Blind Leading the Blind (detail)
1568
Tempera on canvas
Museo Nazionale di Capodimonte, Naples

carnival
====================Pieter Brueghel the Elder==================



Pieter Brueghel the Elder
Painted c. 1567

--------------------


Schlaraffenland

BRUEGEL, Pieter the Elder
The Land of Cockaigne (detail)
1567
Oil on panel
Alte Pinakothek, Munich


BRUEGEL, Pieter the Elder
The Peasant and the Birdnester
1568
Oil on panel, 59 x 68 cm
Kunsthistorisches Museum, Vienna

=====================ИТАЛИЯ=========================
-------------------------------------------------------

Vittore Carpaccio
The Miracle of the Relic of the Holy Cross, detail
Year 1494

---------------------Pintoricchio--------------
================================================

Pintoricchio
Freskenzyklus zu Leben und Taten des Enea Silvio Piccolomini, Papst Pius II. in der Dombibliothek zu Siena, Szene: Krönung Piccolominis durch Friedrich III. zum Dichter, Detail: zwei Pagen
Date
1502-1507


The Canonization of Catherine of Siena by Pope Pius II (detail)
1502-08
"Pope Aeneas Piccolomini Canonizes Catherine of Siena (detail)

Frederick III Crowning Enea Silvio Piccolomini with a Laurel Wreath
1502-08
Fresco
Piccolomini Library, Duomo, Siena


PINTURICCHIO
The Return of Odysseus
1509
Fresco, transferred to canvas, 124 x 146 cm
National Gallery, London


PINTURICCHIO
The Adoration of the Shepherds (detail)
1501
Fresco
Collegiata di Santa Maria Maggiore, Spello

------------------------Giorgione---------------------
=======================================================

GIORGIONE
Moses Undergoing Trial by Fire
c. 1505
Oil on wood, 89 x 72 cm
Galleria degli Uffizi, Florence


Giorgione

GIORGIONE
The Judgment of Solomon
c. 1505
Oil on wood, 89 x 72 cm
Galleria degli Uffizi, Florence


Fresken der »Wunder des Hl. Antonius von Padua«, Szene: Das Wunder des sprechenden Neugeborenen, der seine Mutter vom bezichtigten Ehebruch freispricht
Date
1511

===============================================


Хотя гульфик был первоначально создан для прикрытия гениталий, он постепенно превратился в модную деталь.
В начале 1500, гульфик вырос в размерах, стал больше и декоративнее, зрительно увеличивая размер половых органов. Впервые в западной моде мужские половые органы были так подчеркнуты и красовались у всех на виду Хотя длина некоторых дублетов скрывала верх бедер, большинство из них имели разрез в передних полах -специальное для гульфика.

Конечно, все это было оскорблением церкви, считающей, что тело и плотские удовольствия- греховны.
Священники и другие священнослужители были в ужасе от новой моды, осуждали и резко выступали против нее.

===================================================


Tiziano Vecellio (Titian)
Federigo Gonzaga, Duke of Mantua 1525-30

--------------------------------------------------

Некоторые гульфики были направленными вверх, напоминая эрегированный пенис. Для поддержания такой "стоячей" формы ткань дублировалась и прокладывалась, чаще всего в несколько слоёв.
Модники увеличивали гульфики до огромных размеров и украшали их всячески- вышивкой, лентами, драгоценными камнями.
Некоторые даже использовали их в качестве своего рода кармана, пряча там мелкие ценные вещи и деньги. Гульфик теперь подчеркивал, а не скрывал мужские достоинства- достигнув своего пика по размерам и декору в 1540-е, прежде чем выйти из моды в 1590-е.



===================Giovanni Battista Moroni==================
--------------------------------------------------------------



Giovanni Battista Moroni
Portrait of Antonio Navagero 1565 Oil on canvas, 115 x 90 cm Pinacoteca di Brera, Milan
Date
1565


Portrait of a Soldier Oil on canvas, 119 x 91 cm Museo del Prado, Madrid
Date
1550


Giovanni Battista Moroni – Tailor
c 1565-70
Oil on canvas




Portrait of Prospero Alessandri (1560). Oil on canvas, height 105 cm, width 84 cm, Liechtenstein Museum, Vienna.
Date

1580




Venetian Province of Bergamo, The Republic of Venic
Giovanni Battista Moroni, 1560: The Gentleman in Pink (Detail)
Bergamo, Palazzo Moroni

----------------------Италия-------------------


Moretto da Brescia, 1526: Portrait of a Man

London, National Gallery



Venetian province of Brescia, The Republic of Venice

Bartolomeo Veneto, c1546: Portrait of Lodovico Martinengo

London, National Gallery



Ritratto di Alessandro Farnese giovinetto
Antonio Mor (1520 - 1576/77)
Parma, Galleria Nazionale


======================Испания=============================
-----------------------------------------------------------


Maria of Spain and Emperor Maximillian II, grandchildren of Juana of Castile, great-niece and nephew of Catherine of Aragon,and their children

===================Филипп II===============

-----------------------------------

Portrait of Philip II
c. 1554
Oil on canvas, 185 x 103 cm
Galleria Palatina (Palazzo Pitti), Florence



TIZIANO Vecellio
Portrait of Philip II in Armour
1550-51
Oil on canvas, 193 x 111 cm
Museo del Prado, Madrid

-------------------Испания--------------
============================================


Сын Филиппа II
Alonso Sanchez Coello
Painting Title: Portrait of Don Carlos 1545-68, son of Philip II of Spain, after Sofonisba Anguissola c.1527-1626


Don Carlos (1545-68), Son of King Philip II of Spain (1556-98) and Maria of Portugal, 1564
by Alonso Sanchez Coello

=============================================


Count of Hoorn
Philip_de_Montmorency
Image engraved by en:Simon de Passe




Georg Pencz
Портрет молодого человека.
Portrait of a Seated Youth 1544


----------------------------------------

Erzherzog Ferdinand II. (1529-1595), Kniestück
Date
Deutsch: nach 1557

Erik XIV of Sweden by Steven van der Meulen 1561


Kaiser Karl V. (1500-1558) mit seinem Englischen Wasserhund
Date
1532

Но, несмотря на все увещевания церкви- мода дошла до того, что такие гульфики стали делать подросткам и даже маленьким детям!

=======================Дети======================

Boston, Museum of Fine Arts

Длинные дублеты часто закрывали штаны.
Venice, The Republic of Venice
Paolo Veronese, c1551-52: Iseppo and Adriano da Porto
Paris, Musée du Louvre



Venetian Province of Bergamo, The Republic of Venice

Giovanni Battista Moroni, c1545-50: Count Alborghetti of Bergamo and his son



Venice, The Republic of Venice
Giovanni Antonio Fasolo, c1560: Giuseppe Gualdo And Sons
Vicenza, Museo Civico

---------------------------------------


Servant_walking_two_boys
Amman, Jost (1539 Zurich -1591 Nuremburg): Servant walking two boys in the city of Nuremburg. Woodcut, Holzschnitt, B.234.
-----------------------


COLECCION RETRATO DEL INFANTE DON FERNANDO - 1577 - 120X110 CM -O/L Obra de SANCHEZ COELLO ALONSO 1531/88



Alonso Sanchez Coello
Painting Title: Prince Don Carlos of Austria
Museum: Museo del Prado, Madrid, Spain



Portrait of Ranuccio Farnese 1542
Tiziano Vecellio (Titian)



=====================Австрия======================

------------------Rudolf II---


Archduke Rudolf, the later Holy Roman Emperor Rudolf II. of Austria, son of Holy Roman Emperor Maximilian II. of Austria and Infanta Maria of Spain, 1567 He is wearing pumpkin hose (pluderhose) with a codpiece





----------------------Франция-----------
============================================


Studio of François Clouet
Description
Henri II Roi de France




Henri II de France
Date
16th century
Henri II de France

king_charles_ix_france_1550

--------------------------Англия------------------------
=========================Генрих VIII==========================
---------------------------------------------------------------
В английском, "a cod " (или " в старом английском, "Coddd" означает "мешок" или "мошонка",а не рыбу, в связи с этим было много острот и непристойностей по поводу блюд из рыбы.


Henry VIII: ca 1545



По легенде-во время посещения Англии, герцог Фабрицио Болоньи поразил короля Генриха VIII и королеву Анну Болейн размером и конструкцией своего гульфика.
Королю Генриху VIII понравилась эта деталь, и он перенял ее для себя: "He immediately ordered his codpieces padded in order that he not look out of date by comparison to Duke Fabrizio, commanding, "My codpieces must compare favorably to Bologna."


Detail of The Family of Henry VIII, now at Hampton Court Palace, c. 1545 Oil on canvas, 141 x 355 cm Left to Right: Prince Edward, Henry VIII, Jane Seymour
Date

c 1545

Он принимает делегацию цирюльников-хируров и создается их официальная гильдия
Henry VIII and the Barber Surgeons

-------------------Англия---------------


Robert Dudley, Earl of Leicester, c. 1564, oil on panel


Robert Dudley, Earl of Leicester. Oil on panel. 110 x 80 cm. At Waddesdon, The Rothschild Collection.
c. 1564



Henry Howard Earl of Surrey at age 29, 1546
Date
1546(1546)
Source
Scanned from Hearn, Karen, ed. Dynasties: Painting in Tudor and Jacobean England 1530-1630



Sir Philip Sidney, by unknown artist, given to the National Portrait Gallery, London
c.1576.

Гульфик, действительно, становятся все меньше к середине 1500, возможно потому, что новым правителем Англии стала королева Елизавета I (1533-1603), и ей не нужен был этот пример мужского тщеславия. В 1575-х -90-х гульфик постепенно исчез и и был заменен вертикальной щелью, скрытой в складках штанов.
Ну а во Франции король Генрих III был гомосексуалистом и очень сильно феминизировал мужскую моду.


English: Portrait of Jacopo Foscarini, 1575, oil on canvas, 105 x 83,5 cm, Museum of Fine Arts, Budapest
Español: Retrato de Jacopo Foscarini, 1575, óleo sobre lienzo, 105 x 83,5 cm, Museo de Bellas Artes de Budapest
Date
1575



---------------------------------------------------------------

Sir Walter Raleigh in paned trunk hose and cannions, and his son in loose slops, 1602.

С женщиной на английском престоле и гомосексуалистом на французском - не было ничего удивительного, что гульфик исчез полностью.

===============Еще гульфики:=====================


Гульфик с бантами и лентами или
Be-ribboned or
"foofy" codpiece


"колбаска"- стальной гульфик
Armored or
"sausage o' steel"
codpiece


===================Латы-гульфики=====================



================"поднятая" форма==================


braguette, codpiece, kulzak of kullezak

Солдаты, ландскнехты и гульфики с латами и на латах- в следующем посте.
Пишите, что вам еще интересно из мужского костюма, я постараюсь выложить.

======================================
Еще по теме:







Женские и мужские шлепанцы (chopines) на платформе и прочие тапочки.15-17 век-ТУТ







Женская обувь 15-16 века и "Сhopines" на платформе-ТУТ






Мужской костюм, прически и мужчины-модники 18 века-ТУТ






Мода и модники конца 18-начала 19 века-ТУТ




========================================================
In the 14th century, men's hose were two separate legs worn over linen drawers, leaving a man's genitals covered only by a layer of linen. As the century wore on and men's hemlines rose, the hose became longer and joined at the centre back but remained open at the centre front.


The hosiery of the time consisted of two separate stockings that covered the legs but left an opening at the top that exposed the wearer's genitals.

To preserve modesty and protect the genitals, medieval tailors invented the codpiece around the mid-1400s.The codpiece, called a braguette in French, was a flap or pouch of fabric sewn at the top of a man's hose to hide his genitals from view.

While the codpiece was originally created to provide modesty, it evolved into a fashion statement.

By the early 1500s, the codpiece had grown larger and more decorative and had become a way to advertise one's masculinity, by exaggerating the size of his genitals.

Though doublets became long enough to cover the genitals, most had a special opening in the front for the codpiece to stick through in a visible way.

Some codpieces were even designed to curve upward to resemble an erect penis. Fashionable men, led by England's King Henry VIII (1491–1547), padded their codpieces to enormous sizes and decorated them with jewels.
Some even used them as a sort of pocket, hiding small weapons or valuables there.
Priests and other clergy were horrified by the new style and spoke out against it.


. While visiting England, Duke Fabrizio of Bologna, dressing hastily after a quick romantic interlude, used the flap to contain (or perhaps restrain) his nether parts while appearing before King Henry VIII and Queen Anne Boleyn. Anne Boleyn Queen Anne, amused at the Italian's conspicuous bulge, remarked "Be that thine codling or art thou glad to see me?"

Those tailors, very literal-minded fellows all, envisioned pork sausages and thus began the whole size contest that continues to this day. So....what exactly is a Codpiece? The codpiece, emerged (no pun intended!) in the fifteenth and sixteenth centuries from the dilemma of how to cover a man's genitals when the jackets or doublets became shorter

The result was that the male bulge was to be the center of attention for the next 200 years. Of course, all of this was an affront to the Church that considered that the body was sinful and should be covered. When the Black Death hit Europe in 1347, the Church was quick to declare that this was, in fact, divine punishment for the sinful clothes men were wearing. However, terrible that the Plague was, it did not put a stop to the fashion and afterward coats continued to grow shorter and things became ever more fanciful. From the 1420s-1440s, the hemlines of tunics reached the top of the thigh, and the occasional glimpse of the male sexual organs that had caused such an outcry in the fourteenth century, was now replaced by permanent exposure of that zone.
Whereas Henry's reign provided fashions that merely exaggerated what was normal, Elizabeth's reign sparked fashions that had the most unnatural of silhouettes. With a woman on the throne, it would seem logical that the codpiece would fall from use, or disappear altogether."The codpiece continued in fashion until about 1575, becoming smaller with less bombast from about the 1540's. It was finally discarded at the end of the century, and was replaced by a vertical slit in front which was concealed in folds of material." (11) Queen Elizabeth never married, and by 1575 it is likely that she had given up hope of conceiving children, even if she did choose to marry, as she was already well into her forties by that time.
The codpiece did indeed get smaller by the mid-1500s, possibly because Queen Elizabeth I (1533–1603) was the new ruler of England and did not appreciate this example of male vanity. By 1575 the codpiece had disappeared, replaced by short padded breeches, or pants, which provided coverage.

While Elizabeth I had a great influence on women's fashion during her reign, it was Henri III, king of France, who had an impact on men's fashion.That Henri III was a homosexual may or may not have influenced his ruling of France, but it had a marked effect on men's fashions.
With a woman on the English throne and a homosexual man on the French throne, it would not be surprising that the codpiece disappeared entirely.

=====================================

http://www.fashionencyclopedia.com/fashion_costume_culture/European-Culture-16th-Century/Codpiece.html
http://www.theweebsite.com/sewing/codpiece.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Codpiece
http://www.users.qwest.net/~rappleyard/codpiece/definition/index.html
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Trousers
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Codpieces
===========================================
http://www.thehendricks.net/codpiece_history.htm
http://www.artst.org/high-renaissance/
http://www.tudorplace.com.ar/
http://www.google.ru/images?hl=ru&newwindow=1&client=firefox&rls=org.mozilla:ru:official&q=http://www.tudorplace.org&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1592&bih=833
http://realmofvenus.renaissanceitaly.net/wardrobe/men/VenMenGall3b.htm
http://www.tudorplace.com
------------------------------------------
http://www.luminarium.org/renlit/ralegadd.htm
----------------------------------
http://www.artst.org/high-renaissance/
http://www.titian-tizianovecellio.org/the-complete-works-4-48-3-0.html
http://www.google.ru/images?um=1&hl=ru&newwindow=1&client=firefox&rls=org.mozilla:ru:official&biw=1592&bih=833&tbs=isch:1&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&aq=f&aqi=&oq=&gs_rfai=&q=Philip%20II%20ofSpain
http://www.google.ru/images?q=Alonso+Sanchez+Coello&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&hl=ru&tab=wi&biw=1592&bih=833
http://www.google.ru/images?q=Giovanni+Battista+Moroni&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&hl=ru&tab=wi&biw=1592&bih=833


(Добавить комментарий)


[info]fazafaqa@lj
2010-09-21 11:12 (ссылка)
вот именно, что не скрывал от глаз, а привлекал внимание)))
все ваши посты очень интересны, спасибо!)

(Ответить)


[info]intaria@lj
2010-09-21 11:15 (ссылка)
Мариша, эка была нескромность в подчеркивании достоинств.)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-09-21 11:21 (ссылка)
Да, а ландскнехты вообще изощрялись- украшали лентами и отделками,как букет все это выглядело, у меня картинки в книге есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]intaria@lj
2010-09-21 11:22 (ссылка)
Мариша, я бы так не смог. Икебану на место ширинки?! Увольте! )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-09-21 11:34 (ссылка)
Миша- посмотри, как в 18 веке мужики ходили- с высоченной прической, напудренные, нарумяненные и с крашеными губами, на каблуках. При этом шпагой только так орудовали.
Но я бы с накрашенным мужчиной не смогла:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irondragonfly@lj
2010-09-21 12:21 (ссылка)
ну перед употреблением можно и умыть :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-09-21 12:59 (ссылка)
)) Ой, все равно у мужчин не тот вид становится, если его в правильный костюм 18 века одеть, а не так, как мы шьем. Там же плечики узенькие делали, полы врастопырку. А еще как парики оденут- самые мужественные сразу дурацкий вид приобретают. Поэтому часто актеров без париков снимают, хотя это неправильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irondragonfly@lj
2010-09-21 13:30 (ссылка)
Я так полагаю, что в любой одежде самое лучшее - то, что её можно снять...

Хотя мода была в высшей степени странная, согласна. Что мужская, что женская - но мужская в особенности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verete17@lj
2010-09-21 11:16 (ссылка)
Недавно добавился к вам в друзья, потому, что как не ищу что-то по костюму на русском языке, все время натыкаюсь на ваши посты. Отличный блог. Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-09-21 11:37 (ссылка)
Спасибо, рада, что нравится. Пишите, если что-то непонятно, у меня сложно искать, только если по поиску сверху или в профиле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pokita2@lj
2010-09-21 11:19 (ссылка)
И в очередной раз спасибо! особенно за Брейгеля!!! В Эрмитаже меня от Брейгеля отгоняла старушка "надсмотрщица" - не смотрите так близко, вы на него дышите!!! А мне просто хотелось рассмотреть все до мельчайших деталей)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-09-21 11:36 (ссылка)
А в Лувре он вообще неудобно висел, когда я там была- ничего не разглядишь, высоко и отсвечивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pokita2@lj
2010-09-21 14:16 (ссылка)
Обидно(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sotonishko@lj
2010-09-21 14:05 (ссылка)
в Эрмитаже очень злые надсмотрщицы. мне "Данаю" толком не дали посмотреть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pokita2@lj
2010-09-21 14:19 (ссылка)
О даааа!!! Такое впечатление, что их специально дрессируют на людей :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinni@lj
2010-09-21 15:09 (ссылка)
Как это- не дали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sotonishko@lj
2010-09-21 15:16 (ссылка)
разрешали смотреть издалека - хотя издалека тоже с трудом, так как упиралась я спиной о перегородку в зале, на которой находились другие картины - и недолго. Когда я попыталась приблизиться на полметра и рассмотреть детали, начали шикать на меня - типа нечего там близко рассматривать, и дайте вообще другим посмотреть. А в зале от силы человек 5 рассеяно было... В общем, я сильно надеюсь, что мне просто в тот день такая тетка попалась. В другом зале, например, смотритель очень доброжелательный дедушка попался, много мне рассказывал о греческих статуях и о том, как ремонтировали Эрмитаж.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_gatta_ciara@lj
2010-09-21 11:19 (ссылка)
Помню Наталья Борисовна Полях тоже делала такой "пример мужского тщеславия" на штанах в "Королеве Марго" и "Графине де Монсоро")) Мужчины из массовки даже не сразу соображали - что это?
Прекраснейший пост, спасибо! Картинки - восторг! Можно одну "упереть"? Со ссылкой, конечно!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-09-21 11:24 (ссылка)
Конечно- можно. Я очень хотела на картине по этому времени поработать, но увы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mistle_real@lj
2010-09-21 11:23 (ссылка)
Короткие штаны - брэ, это что-то типа современных трусов, чулки - шоссы, были раздельные и сшивные. Сшивные как раз с гульфиком. В гульфик клали кошелек, мелкие предметы, по существу он заменял карман. Для удобства и поддержания формы ткнь дублировалась в несколько слоёв. А уж в коне 15 века - начале 16-го гульфики стали "шалить".:)) Пика шалости достигли во времена ландскнехтов. Я думаю, что посетители вашего журнала будут рады видеть латные "гульфики" с рожицами, фигурные и прочие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-09-21 11:27 (ссылка)
Ой- я же все это писала и куда-то из поста делось! Спасибо, что напомнили.
Латные во второй части.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mistle_real@lj
2010-09-21 11:58 (ссылка)
Ура! Спасибо! Обожаю ландскнехтское чувство юмора!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lonelycelt@lj
2010-09-21 11:24 (ссылка)
Большое спасибо за интересно-познавательные посты! Слышала, что гульфики "начиняли" песком, и от этого произошло выражение "песок сыплется". Вы что-нибудь знаете по этому поводу?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-09-21 11:38 (ссылка)
Нет- а зачем там песок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mistle_real@lj
2010-09-21 12:05 (ссылка)
Тоже впервые слышу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goldy_powder@lj
2010-09-21 16:50 (ссылка)
Я тоже слышала версию про песок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]psyandra@lj
2010-09-22 03:06 (ссылка)
Да, тоже слышала такую историю. Хотела поинтересоваться, правда ли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]j_gerasimova@lj
2010-09-21 11:28 (ссылка)
Че т я не думала, что они настолько большими делались...)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-09-21 12:38 (ссылка)
У ландскнехтов еще круче были, как букеты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]j_gerasimova@lj
2010-09-21 12:56 (ссылка)
Да - да, я уже прочитала этот комментарий))
Вот ведь любовь и гордость без предубеждения))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liudivin@lj
2010-09-21 11:31 (ссылка)
Спасибо, честно говоря внимания не обращала, но сейчас развеселилась. И это те, кто критикуют бюстики и силикон :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-09-21 11:39 (ссылка)
Мужчины и корсеты носили, даже в 19 веке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ozotova@lj
2010-09-21 11:33 (ссылка)
Марина, спасибо!
Интересно, как мужчины ощущали себя в таких шароварчиках (как они правильно называются?), да ещё и с гульфиком... С ума сойти... Ведь и учёные мужи так ходили, не только какие-нибудь лавеласы. А все эти обтягивающие панталоны из каких тканей? Уже трикотаж?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mistle_real@lj
2010-09-21 12:04 (ссылка)
Нет, шелк и сукно - материалы, использующиеся при изготовлении шосс. Там хитрая выкройка. Несколько напоминала эта конструкция современные младенческие ползунки. Только не комбинезоном делалась, а длиною как колготки.
Женщины тоже носили шоссы, но более короткие - чуть выше колена, а закрепляли их ремешками, кожаными или плетеными из шерсти или шёлка, под коленом. Ремешок завязывался или застёгивался на пряжечку. Могу дать ссылку на свой паспорт костюма англичанки среднего класса последней трети 15 века. Там виден костюм послойно. Прошу прощения, что это ресурс Вконтакте.
http://vkontakte.ru/album55202222_103066954

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-09-21 12:35 (ссылка)
Как жалко- меня сайт "в контакте" не пускает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mistle_real@lj
2010-09-21 13:24 (ссылка)
Я тогда вам ссылку на другой ресурс дам. Это даже лучше. Там фестиваль реконструкторский в Ивангороде.
http://knatka.livejournal.com/tag/ivangorod2009 Это 2009 год.
http://knatka.livejournal.com/tag/ivangorod2010 Это 2010 год.
http://knatka.livejournal.com/125197.html Это я и наши фехтовальщики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-09-21 14:29 (ссылка)
Большущее спасибо!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mistle_real@lj
2010-09-21 14:57 (ссылка)
Правда там нет послойного разбора деталей, но фото - очень красивые.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goldy_powder@lj
2010-09-21 16:49 (ссылка)
"Среднего класса" - она не дворянка, просто горожанка?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wishfullsinfull@lj
2010-09-21 11:33 (ссылка)
Итальянцы - красавцы.
Спасибо, чудесный пост :)

(Ответить)


[info]dynazz@lj
2010-09-21 11:38 (ссылка)
Познавательнейший пост!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-09-21 13:01 (ссылка)
Их в кино не часто показывают, поэтому мало кто знает. Такая деталь- а почти неизвестна:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dynazz@lj
2010-09-21 13:06 (ссылка)
А сейчас костюмных фильмов мало - так древние спартанцы голые бегают... :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-09-21 14:24 (ссылка)
Их дорого снимать, да и людям в массе это малоинтересно стало- фэнтези и блокбастеры выгоднее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dynazz@lj
2010-09-21 16:07 (ссылка)
Просто люди не знают, как выглядит настоящий костюм той или иной эпохи... и ведутся на дешевую подделку, а жаль...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ting_li@lj
2010-09-21 11:48 (ссылка)
так это впервые сказала Болейн, а не помню уже кто, голливидская актриса, насчет мужского выражения радости при встрече!

Да, были времена, сразу было видно, симпатизирует тебе мужчина, или нет.:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mistle_real@lj
2010-09-21 11:57 (ссылка)
Гульфик - декоративный стационарный элемент:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-09-21 12:46 (ссылка)
Меня еще в книге Мерцаловой гульфики ландскнехтов поразили, ландскнехтов у меня много, но именно с такими гульфиками- не могу пока картинки найти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mistle_real@lj
2010-09-21 14:28 (ссылка)
Я попробую по своим источникам пошарить. Только у меня все книги в основном.. Если найду что-то сетевое, то отправлю в личку, с вашего разрешения.
Спасибо за ваши материалы! читаю и просвещаюсь, нахожу много интересного и ранее неизвестного.
Вам просто премию за популяризацию истории костюма и вклад в развитие интереса к этой области надо присудить!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-09-21 14:53 (ссылка)
Спасибо- рада, что интересно. Я мало по костюму делаю, так как просто не успеваю. Хочется же еще и мебель, и ДПИ, и гравюры старинные показать.
У меня же многие картинки, что я выкладываю- отсутствовали в поиске. И когда их кто найдет и выложит, их же сотни тысяч по библиотекам лежат. Мне их просто жалко.
Если найдете- очень здорово будет, а то мне страшно браться- по слепым малюсеньким превью ничего не увидишь, пару сотен картинок таких открыть, пока загрузятся- это всю ночь сидеть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinni@lj
2010-09-21 12:36 (ссылка)
Болейн они тоже понравились, там по-английски подробнее есть по линку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ting_li@lj
2010-09-21 17:25 (ссылка)
как раз поэтому и говорю, после чтения англ.комментария.
оНа первая о мужской радости при встрече высказалась.

(Ответить) (Уровень выше)

Мэй Уэст?
[info]josefgalka@lj
2010-09-21 14:01 (ссылка)
Видимо про Мэй Уэст:
"Это револьвер, или ты рад меня видеть?"

"Is that a gun in your pocket, or are you just glad to see me?"
Mae West

http://en.wikipedia.org/wiki/Mae_West

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мэй Уэст?
[info]marinni@lj
2010-09-21 15:05 (ссылка)
Отлично!))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мэй Уэст?
[info]josefgalka@lj
2010-09-21 15:33 (ссылка)
шикарная была тетка эта Мэй Уэст! Тоже иконка своего времени.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мэй Уэст?
[info]ting_li@lj
2010-09-21 17:24 (ссылка)
точно.:) вот фразу помню, а имя актрисы забыла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chuch666@lj
2010-09-21 11:58 (ссылка)
великолепно! очень мужская мода )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-09-21 12:42 (ссылка)
Еще бы!)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mumrik_snussi@lj
2010-09-21 12:04 (ссылка)
Спасибо) Очень увлекательно.
А как же они в латах себя чувствовали...тут без посторонней помощи не управиться никак...а уж стареньким - совсем беда...)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-09-21 12:34 (ссылка)
Про латы и как в них ходили по нужде- подробно расскажу и покажу в следующем посте, он уже почти готов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inna_kriksunova@lj
2010-09-21 12:16 (ссылка)
Обожаю барочную моду - пиршество роскоши, богатство отделки фонтанирует, глаз не оторвать! Какие ткани, камни, фантазия, работа - сказка!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-09-21 12:37 (ссылка)
Одна из самых интересных эпох- такое придумывали!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vatsons@lj
2010-09-21 12:18 (ссылка)
Потрясно! А историческое кино это ханжески скрывает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-09-21 12:40 (ссылка)
Да- скромно умалчивают. Ну как непривычному актеру так сниматься?
А костюмеру его одевать?)))
У нас девушки, в основном- работают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goldy_powder@lj
2010-09-21 15:21 (ссылка)
В "Ромео и Джульетте" Дзефирелли гульфики очень заметные. Не знаю, насколько в целом там костюмы исторически достоверные, но очень красивы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tetka_s_bazara@lj
2010-09-21 16:27 (ссылка)
И актер скажет: "Никто не увидит моего выразительного лица! Моей гениальной игры! Все будут смотреть только на гульфик!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vatsons@lj
2010-09-22 08:05 (ссылка)
Вот я и говрю: как корону на башку нацепить или меч на бедро привесить - так все они горазды! И от образа де не отвлекает. А вот как правильные штаны надеть, так "не заметят моей гениальной игры"!
Воистину, плохому актёру штаны мешают!

(Ответить) (Уровень выше)

вспомнила сразу :
[info]santagloria@lj
2010-09-21 12:34 (ссылка)
"Еще когда Гаргантюа находился в младенческом возрасте, отец заказал для него одежду фамильного цвета: белого с голубым. На нее положили немало труда, и была она изготовлена, скроена и сшита по тогдашней моде. На основании старинных актов, сохранившихся в счетной палате города Монсоро, я утверждаю, что Гаргантюа был одет следующим образом.

На его рубашку пошло девятьсот локтей шательродского полотна и еще двести на квадратные ластовицы под мышками. Рубашка у него была без сборок, оттого что рубашки со сборками были изобретены лишь после того, как белошвейки, сломав кончики иголок, наловчились работать задним концом. (...)

На гульфик пошло шестнадцать с четвертью локтей той же шерстяной материи, и сшит он был в виде дуги, изящно скрепленной двумя красивыми золотыми пряжками с эмалевыми крючками, в каждый из которых был вставлен изумруд величиною с апельсин. А ведь этот камень, как утверждают Орфей в своей книге De lapidibus[53] и Плиний, libro ultimo[54], обладает способностью возбуждать и укреплять детородный член[55]. Выступ на гульфике выдавался на полтора локтя, на самом гульфике были такие же прорезы, как на штанах, а равно и пышные буфы такого же голубого дамасского шелку. Глядя на искусное золотое шитье, на затейливое, ювелирной работы, плетенье, украшенное настоящими брильянтами, рубинами, бирюзой, изумрудами и персидским жемчугом, вы, уж верно, сравнили бы гульфик с прелестным рогом изобилия, который вам приходилось видеть на древних изображениях и который подарила Рея двум нимфам, Адрастее и Иде, вскормившим Юпитера. Вечно влекущий, вечно цветущий, юностью дышащий, свежестью пышущий, влагу источающий, соками набухающий, оплодотворяющий, полный цветов, полный плодов, полный всякого рода утех, – вот как перед Богом говорю, до чего же приятно было на него смотреть! Более подробно, однако ж, я остановлюсь на этом в своей книге О достоинствах гульфиков. Полагаю, впрочем, нелишним заметить, что гульфик был не только длинен и широк, – внутри там тоже всего было вдоволь и в изобилии, так что он нимало не походил на лицемерные гульфики многих франтов, к великому прискорбию для женского сословия наполненные одним лишь ветром."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: вспомнила сразу :
[info]marinni@lj
2010-09-21 12:41 (ссылка)
Огромное спасибо! Поэма!
Я вспоминала, но не решилась искать. А тут такой подарок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вспомнила сразу :
[info]santagloria@lj
2010-09-21 12:56 (ссылка)
да эта книга вообще - энциклопедия гульфиков)
гульфики украшают букетами, ими подтираются, из них достают молитвенники, или складывают апельсины, за них же вылавливают тонущих

о них даже пишут стихи

"Спустя несколько дней, после того как Пантагрюэль получил степень лиценциата прав, один из его знакомых студентов (в науках он был не силен, зато превосходно танцевал и играл в мяч) сочинил в стихах девиз лиценциатов местного университета:
Сунув в гульфик мячик меткий,
Познакомившись с ракеткой,
Скрыв под шапкой волос редкий,
В хоровод веселый встав,
Будешь тотчас доктор прав*.

или вот


"Панург только пожелал, чтобы гульфик на его штанах был в три фута длиною, и притом не круглый, а четырехугольный, что и было исполнено, и на Панурга после этого было одно удовольствие смотреть. И сам Панург часто говаривал, что род человеческий еще не знает всех преимуществ и всей пользы длинного гульфика, но со временем он-де это поймет, ибо все полезные вещи изобретаются в свое время.

– Да хранит Господь того, кому длинный гульфик спас жизнь! – твердил он. – Да хранит Господь того, кому длинный гульфик принес в один день сто шестьдесят девять тысяч экю! Да хранит Господь того, кто благодаря своему длинному гульфику спас целый город от голодной смерти! Нет, ей-богу, когда у меня будет больше свободного времени, я непременно напишу книгу Об удобствах длинных гульфиков!

И точно: он написал большую прекрасную книгу с картинками, однако, сколько мне известно, в свет она еще не вышла."

по моему прекрасные совершенно)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вспомнила сразу :
[info]marinni@lj
2010-09-21 13:04 (ссылка)
Рыдаю! Спасибо огромное еще раз!
Можно в следующий пост вставить , для тех, кто не прочел? У меня еще гульфики плюс латы будут и ландскнехты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вспомнила сразу :
[info]santagloria@lj
2010-09-21 13:21 (ссылка)
обязательно!
о гульфиках просто нельзя не писать с цитатами из Рабле)

особенно о доспеъаъ - там же целая Глава VIII Почему гульфик есть самый главный доспех ратника (http://lib.rus.ec/b/136567/read)


"Что же касается штанов, то в давнопрошедшие времена я слыхал от моей двоюродной бабушки Лорансы, что они существуют для гульфика.

Я понимаю это в том смысле, в каком милый чудак Гален, рассуждая в книге девятой о Назначении частей нашего тела, сказал, что голова существует для глаз[492]. Природа могла бы вздеть голову на коленки или же на локти, однако, сотворив глаза, дабы мы различали предметы вдали, она их вставила в голову, а голову, точно древко, воткнула в самую верхнюю часть тела, подобно тому как маяки и высокие башни строятся всегда на возвышенном месте, дабы свет был виден издали.

А так как я хочу некоторое время, – по крайней мере с годик, – отдохнуть от военной службы и жениться, то я уже не ношу гульфика, а следственно, и штанов, ибо гульфик есть самый главный доспех ратника. И теперь я готов утверждать под страхом любой кары вплоть до костра (только не включительно, а исключительно), что турки недостаточно хорошо вооружены, оттого что ношение гульфиков воспрещено у них законом."


и так далее - там по ссылке еще два абзаца

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вспомнила сразу :
[info]marinni@lj
2010-09-21 14:08 (ссылка)
Спасибо большое еще раз! Я читала еще в школьном возрасте и за столько лет позабыла подробности, да тогда и в натуре себе этого не представляла, а картинок таких тогда и не видела.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crazyblondorama@lj
2010-09-21 12:42 (ссылка)
спасибо)
было бы интересно еще почитать про мужские прически/парики; знаю, что в 16м веке была очень интересная церемония приветствия/поклонов, где нельзя было показывать подклад шляпы (вот про него тоже интересно) ну и сюртуки

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-09-21 12:53 (ссылка)
Камзолы и прически есть- линк на мужской костюм в конце поста.
И еще прически и парики у меня есть- по тэгу "прически"
и вот отдельно про парикмахеров пост:

Image

Image
http://marinni.livejournal.com/407038.html
И еще будет:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_rih_ka@lj
2010-09-21 12:58 (ссылка)
Шикарный и очень интересный пост.
Спасибо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-09-21 13:05 (ссылка)
Не за что- год почти собиралась и забывала про этот пост, но лучше поздно, чем никогда:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toh_kee_tay@lj
2010-09-21 13:05 (ссылка)
чудесно, спасибо! :)

(Ответить)


[info]oprion@lj
2010-09-21 13:09 (ссылка)
Image

Вздорный старик Панталоне (персонаж итальянской комедии масок) носил огромный гульфик, который, увы, был давно пуст.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-09-21 14:55 (ссылка)
))Спасибо, это как раз из следующего поста картинка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]teofeya@lj
2011-02-12 12:11 (ссылка)
В случае со "стариком Панталоне" вряд ли удачной будет шутка: "Большой живот и малый фаллос -
Вот всё, что от него осталось!" :),
ибо знаменитый персонаж Commedia dell'Arte - синьор Панталоне не обладал столь объёмным животом, как шекспировский Фальстаф, несомненно тоже носивший гульфик, соответственно той эпохе ...
Но если обратить своё внимание на большое разнообразие форм и размеров, то вполне уместно, на мой взгляд, назвать Гульфик не только Щитом, что особенно ценно дпя дуэлянтов и разного рода любителей спора при помощи кулаков, но также - неким подобием Маски, под которой не только бедняга Панталоне скрывал отсутствие своего "мужского могущества"... Таким образом получается, что Эпоха Гульфиков была своего рода особым Мужским Карнавалом, где под маской прятали отнюдь не лица... :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nayen@lj
2010-09-21 13:16 (ссылка)
Спасибо, теперь я знаю, что такое гульфик :) Значение слова такое же забавное как и само слово :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-09-21 13:24 (ссылка)
Сейчас гульфиком застежка брюк спереди называется, еще недавно, в 70-х годах она на потайных пуговицах, а не на молнии делалась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aromanov@lj
2010-09-21 13:38 (ссылка)
Марина, может быть, банальность предложу, но ведь в истории костюма есть такие... как бы это назвать?.. не перекосы, а когда некий элемент доходил до своего предела. например, когда еще большего размера кринолины уже просто было невозможно носить. еще чуть выше прически — и падали бы. гульфики вот: из кармашка — в декоративный холмик и элемент роскоши.

было бы интересно увидеть вашими глазами эти динамические линии. вот, мол, откуда взялось, до чего дошло, как трансформировалось и во что вылилось. может быть, даже вплоть до нашего времени. получится такое культурологическое исследование, а не только погружение в прошлое.

все безумно интересно, спасибо за ваш великолепный труд.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-09-21 14:16 (ссылка)
По прическам и кринолинам у меня есть- по тэгу "18 век" несколько постов,
Image

Image
http://marinni.livejournal.com/348716.html
и
Image
http://marinni.livejournal.com/348716.html
Image
http://marinni.livejournal.com/344490.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinni@lj
2010-09-21 14:19 (ссылка)
И по кринолинам тоже есть, по тому же тэгу- 18 век и еще кринолины 1-"19 век"
Но я хочу еще выложить, а может- и отдельные посты по курьезам моды и модникам сделать. Люди же просто не могут найти старые посты, я сама с трудом нахожу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aromanov@lj
2010-09-21 14:21 (ссылка)
да, это были бы отличные обзоры ваших обзоров :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-09-21 14:38 (ссылка)
Надо, наверное- некоторые темы повторять. Просто у меня столько еще нового не выложено, что я не успеваю. Это же очень редкие картинки, их ищешь неделями. Чтобы пост про гульфики или кринолины сделать- надо всю живопись того периода пересмотреть, а уж карикатуры- это вообще редкость, их в поисковиках нет, только в библиотеках- а там их тысячи, перелопачиваешь в результате громадное количество картинок.
Вот сейчас мне картинок 250 по слепым превью надо открыть- ради гульфиков ландскнехтов. У меня в книге есть, а в инете такой не нашла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aromanov@lj
2010-09-21 14:40 (ссылка)
побольше бы таких людей, как вы, Марина. без всякой лести говорю. просто удивляюсь и радуюсь.

спасибо вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-09-21 14:59 (ссылка)
Мне пока интересно- вот я и делаю. Я просто на работе привыкла пахать, а сейчас сама себе удивляюсь и часто ругаю- не успеваю ведь ничего, кроме постов в ЖЖ.
Увлечешься- и ночи нет.
Это уже диагноз, излишнее любопытство и плюс перфекционизм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ampara@lj
2010-09-21 13:40 (ссылка)
Как интересно! Не знала, что гульфики были такой выразительной деталью. Смотрела на картинки костюмов и тоже возникли литературные ассоциации. Вспомнилось бурчание на современных мужчин Меллорса : "....И я бы одел их в совсем другие одежды: ярко-красные штаны в обтяжку и узкие, короткие белые камзолы. Человек, у которого стройные, обтянутые красным ноги, через месяц станет другим. Он снова станет мужчиной, настоящим мужчиной. Женщины пусть одеваются как хотят. Потому что - вообрази себе: все мужчины щеголяют в белых камзолах, алые панталоны обтягивают красивые бедра и стройные ноги. Какая женщина не задумается тут о своей привлекательности? И опять они станут прекрасным полом. А что сейчас? Мужчины-то почти выродились...." @Д. Лоуренс, "Любовник леди Чаттерли".
:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-09-21 14:22 (ссылка)
Сейчас мужчины не очень-то занимаются физподготовкой, а тогда от этого жизнь зависела, поэтому ноги были накачаны и в чулках смотрелись. Сейчас я мужчин в лосинах не предстставляю, это комично будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ampara@lj
2010-09-21 17:39 (ссылка)
Ага, я когда прочла эти дивные рассуждения, ужасно удивилась. Это же не так давно написано, 20-е годы 20-го века, какие, божеж мой, алые панталоны? Но теперь хотя бы представляю, как это выглядело в давние времена. Но вообще-то, судя по картинам, даже накачанные физподготовленные в чулках не особо эстетично выглядят:). На мой сугубо субъективный взгляд, конечно.
Вообще, ужасно интересную инфу вы постите, с большим удовольсвием читаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cd_player@lj
2010-10-02 10:55 (ссылка)
Невзирая на подобные опасения, мы всё-таки пробуем:)
(http://community.livejournal.com/your_look_today/103586.html)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cd_player@lj
2010-10-02 12:52 (ссылка)
Не вставилась ссылка.
http://community.livejournal.com/your_look_today/103586.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-10-02 13:52 (ссылка)
В целом- понравилось, особенно туника. Только на ноги что-то типа легких сапожек хочется, типа как исторические 15-16 века, и ремень чуть пониже и поинтересней. Мне кажется- лучше сделать спокойнее рисунок на леггинсах, а акцент дать на декор ремня. Тогда фриковость уйдет, а образ мужественнее станет, хотя ее хватает и так- при такой внешности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cd_player@lj
2010-10-04 03:09 (ссылка)
Спасибо за хороший отзыв и мысли по образу!
Да, о подобных сапожках я тоже думал, хотя такие, наверное, проще на заказ сделать, чем отыскать где-либо.
Леггинсы, конечно, буду пробовать и другие, и ремни тоже. Вы правы, базовый вариант должен быть скорее однотонный (возможно, с какой-нибудь интересной текстурой).. а этот был импровизацией:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-10-04 04:30 (ссылка)
Не за что:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sotonishko@lj
2010-09-21 14:06 (ссылка)
стыд и срам)))) все наружу

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-09-21 14:26 (ссылка)
А там внутри еще денежки носили.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sotonishko@lj
2010-09-21 14:50 (ссылка)
ну правильно, все как у людей)))
женщины деньги у груди держат, мужчины - у мужской ценной части)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-09-21 15:04 (ссылка)
Мы же в лифчиках ходим- а чем мужчины хуже?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]luda_sochi@lj
2010-09-21 14:31 (ссылка)
Спасибо! Очень интересно, всех этот гульфик зацепил. А я вот сделала для себя еще раз вывод -на скольк5о раньше в центре внимания был человек , его наряды , прически, быт, который его окружал...... К , сожалению, как меняется время. Но, ведь Человек -это венец природы. То , куда мы катимся...

(Ответить)


[info]levure_78@lj
2010-09-21 14:51 (ссылка)
А я не совсем поняла, до эры гульфика, всё мужское естесство наружу было? как на круглой гравюре? :-О

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-09-21 15:03 (ссылка)
Рубахи сверху носили или что поплотнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levure_78@lj
2010-09-21 15:34 (ссылка)
Почему-то всплыла фраза о прическах-париках из "Служебного романа": "Ну, если живенько, то хорошо" :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]u_maza@lj
2010-09-21 15:14 (ссылка)
Как то мужчины пофактурнее выглядели с гульфиками-то.а сейчас порой и не понимаешь, кто перед тобой- андроидами смотрятся.Спасибо за чудный пост,обязательно пошлю ссылочку друзьям- они оценят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-09-21 16:20 (ссылка)
)) Мужчины во многих эпохах очень женственно выглядели, вплоть до 19 века. Банты, ленты, чулки, шляпы с плюмажами.
И декоративная косметика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serenada1@lj
2010-09-21 15:31 (ссылка)
Да-да, та самая увлекательная и веселая тема:)
Однако, как же меняются человеческие нравы и понятия о "комильфо" - то гульфики почти до колен чуть ли не целое столетие носили, то вот ножки у рояли драпировали тканью, чтоб не дай бог каких ненужных мыслей и ассоциаций у приличной викторианской публики не возникло :)
Очень интересно будет посмотреть на все эти детали и приспособления ....эээ в металличеком исполнении, т.е. как они там в латах со всеми бытовыми трудностями справлялись. Говорят, полюбоваться на латы Генриха 8-го в Тауэре (или в Британском музее?), вернее на гульфик в этих латах чуть ли не специальные очереди выстраиваются :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-09-21 15:37 (ссылка)
Я как раз оттуда фото нашла- много и все подробно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serenada1@lj
2010-09-21 15:52 (ссылка)
Отдично! Спасибо за хорошее настроение :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sviridenkova@lj
2010-09-21 15:38 (ссылка)
Спасибо за интересный пост, Марина!
Это получается, что штаны отдельно, а гульфики отдельно? Жуть!) На некоторые портреты просто смотреть неловко, особенно те, где гульфики направленны вверх!))
А вообще мужской костюм той эпохи, конечно, великолепен!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-09-21 16:16 (ссылка)
Да, так и было:) Причем шить же это сложно- но шили. Сейчас же шьют бюстгальтеры, а раньше их не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morskoy_anemon@lj
2010-09-21 16:28 (ссылка)
Спасибо. Еще очень хотелось бы про моду викторианской эпохи в общекультурном и идейном контексте того времени. Я этой темой заинтересовалась после "Женщины французского лейтенанта" Фаулза, но у него крупицы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-09-22 03:25 (ссылка)
Про эту эпоху столько написано, есть настоящие специалисты. Блогов не просто много, а очень много.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fnvfnv@lj
2010-09-22 00:10 (ссылка)
Спасибо!
У Дзефирелли в "Ромео и Джульетте", помнится, очень красивые костюмы и все эти гульфики так тщательно воссозданы, красивые, на завязочках:)
А в Вашей "Дуэнье" были ли гульфики, не припомню?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-09-22 02:28 (ссылка)
Их в 17-18 веке уже не было. И вообще их редко кто делает,я во многих фильмах замечаю.
и еще почему-то дамам одевают панталоны, хотя их тоже не было.

(Ответить) (Уровень выше)

штаны из Тордсберга
[info]sigma_death@lj
2010-09-22 03:00 (ссылка)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/08/Thorsberg_Trousers.jpg/477px-Thorsberg_Trousers.jpg
советую перепроверить, по моим данным это :

"Штаны из торфяника Торсбьёрг(Thorsbjerg) Шлезвиг-Гольштейн(на границе совр.Германии и Дании)
Датированы периодом 1-4 века нашей эры."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: штаны из Тордсберга
[info]marinni@lj
2010-09-22 03:22 (ссылка)
Спасибо- странно,что так сохранились, убрала от греха подальше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ljournalist_bot@lj
2010-09-22 05:01 (ссылка)
Поздравляем! Ваш пост был отобран нашими корреспондентами и опубликован в сегодняшнем выпуске (http://community.livejournal.com/ljournalist/384916.html) [info]ljournalist@lj'а.

(Ответить)


[info]nihon81@lj
2010-09-22 05:15 (ссылка)
Как они задорно торчат вверх.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-09-22 05:57 (ссылка)
Так специально делали:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eva77731@lj
2010-09-22 05:20 (ссылка)
Надо же было что противопоставить женскому декольте)))
Очень интересно! Спасибо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-09-22 05:57 (ссылка)
Дамы же гордятся бюстом- так что вполне понятно:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aramis7@lj
2010-09-22 06:13 (ссылка)
хе! забавно) спасибо за подборку)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-09-22 06:45 (ссылка)
Еще про рыцарей и солдатов будет- там тоже не слабо:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silvenka@lj
2010-09-22 11:58 (ссылка)
Добрый день! Спасибо за обзоры:)

Можно я немножечко подкорректирую со своей колокольни:

*Короткие штаны 14-15 веков:*
Все же в этом итальянском манускрипте показаны мужчины в брэ, то есть трусах, а не штанах.

Вот тут можно посмотреть небольшой обзор по истории брэ до 15 в.
http://truehistory.ru/wiki/index.php/Брэ

*Около середины 1400-х появляется
гульфик, ("codpiece" по английски, "braguette" на французском языке),- лоскут или мешочек из ткани, чтобы скрыть гениталии из поля зрения.*

Сшивные шоссы, а соответственно и гульфик появляются чуть раньше, с появлением короткого пурпуэна, то есть в 80 - х годах 14 века, что хорошо видно из некоторых источников:

Kunstwerk: Freskomalerei ; Wandmalerei profan ; Zyklus ; Südtirol
Dokumentation: 1390 ; 1395 ; Bozen ; Italien ; Südtirol ; Burg Runkelstein Badestube
http://tarvos.imareal.oeaw.ac.at/server/images/7006051.JPG

Kunstwerk: Buchmalerei ; Illustrationszyklus Dichtung V 4440-4675 ; Initiale N ; Wenzelswerkstatt ; Prag
Dokumentation: 1387 ; 1387 ; Wien ; Österreich ; Wien ; Österreichische Nationalbibliothek ; cod. s. n. 2643 ; fol. 185r

http://tarvos.imareal.oeaw.ac.at/server/images/7009126.JPG

1400-1415 гг, Франция
http://www.tforum.info/forum/index.php?act=attach&type=post&id=30670

*Гульфик оставался плоским куском ткани в течение ряда лет
потом ему стали придавать форму, он держался на завязках:*
...а иногда и на пуговицах, что часто видно на полотнах 16 го века.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3a/Pintoricchio_017.jpg/350px-Pintoricchio_017.jpg

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-09-22 13:01 (ссылка)
Спасибо большое! Я по английским источникам писала, а по брэ и шоссам специально не вдавалась в подробности, хотя может- и надо было хоть коротко, но написать.
Сейчас исправлю. Спасибо большое за линки и картинки!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silvenka@lj
2010-09-22 13:24 (ссылка)
Спасибо Вам! недавно через друга Ваш журнал нашла!:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rooosha@lj
2010-09-24 10:16 (ссылка)
замечательный пост!!! спосибо огромное

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2010-09-24 10:43 (ссылка)
Не за что, а продолжение видели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rooosha@lj
2010-09-24 11:04 (ссылка)
да, конечно. я перепостила Ваш пост у себя ( со ссылкой конечно)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cd_player@lj
2010-09-30 03:47 (ссылка)
Совершенно потрясающий рассказ, великолепно! Спасибо Вам! Буду ещё не раз пересматривать и ссылаться, конечно:)

(Ответить)


[info]rooosha@lj
2010-10-09 11:38 (ссылка)
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rooosha@lj
2010-10-09 11:39 (ссылка)
музей города Таллина. статуя Томаса так сказать охранителя города, нужный элемент на лицо)

(Ответить) (Уровень выше)

Сайт о бронедверях:
[info]dveriua1@lj
2010-10-28 12:08 (ссылка)
Наша фирма предлагает надежные входные двери (http://dveri-mear.kiev.ua/) - дешево

(Ответить)


[info]aleksavf@lj
2010-12-01 16:07 (ссылка)
Назрел такой вопрос … Может знаете где купить стальные двери (http://www.prodveri.kiev.ua/) что б качественные? Буду очень благодарна!!!!!

(Ответить)