Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет massell_93 ([info]massell_93)
@ 2008-01-14 16:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Харизма "Ведьма"

Чечены: перезагрузка
 Продолжение темы http://massell-93.livejournal.com/127071.html
Я предложил Бахусу дополнить его позицию "за отделение Чечни" хотя бы словами "за отделение Чечни и депортацию туда чеченов". В ответ получил кучу необоснованного либеральничанья с игнорированием конкретных вопросов.
По просьбе Бахуса формулирую свою позицию еще раз.

1) Чечня сама по себе мне не интересна.
2) Ее статус "метрополии" по отоншению к русскому народу меня не устраивает.
3) Усиление Чечни путем превращения ее в независимое государство с сохранением статуса чеченов на русской земле - преступление перед русской нацией.
4) Следовательно, прежде, чем отделять Чечню, нужно получить возможность выдворить туда чеченов.
Т.е. - взять власть в свои руки - руки русских националистов.
5) Но когда мы эту власть возьмем - зачем выселять, если можно холокостировать?
6) Задействовать именно государственный аппарат для холокостирования целесообразно по причине того, что чечены у южной границы - это гнойник, который в случае чего опять полезет к нам. Так логично не просто отгородиться от него, а устранить раз и навсегда. Причем касается это далеко не только чеченов.
7) В холокостировании логично использовать наиболее адекватные методы - не обязательно военное вторжение, но и экономические и т.д. методы
8) Отделение Чечни сейчас, при текущем режиме, тактически будет на руку левакам-интернационалистам (которым лишь бы побороться за права "угнетенной" неруси), а стратегически - чеченам (получение независимой базы для сбора дани с русских холопов, возможность лоббироватьс вои интересы в ООН и пр.) и прочим "лицам национальностей" (прецедент получения официальной независимости с сохранением статуса господ по отношению к русскому населению РФ). Русским же людям это отделение, прибавив горя, не принесет никакой выгоды.
9) Поскольку и "лица национальностей", и НАТО во главе с США давно рассматривают русский народ в качестве сырьевой базы и рабочей скотины, им проще договориться о совместной эксплуатации русских (что де-факто уже сделано), чем договариваться с русскими националистами, пытающимися вывести свой народ из нынешней задницы. То же самое касается внутричеченских враждующих фракций. Поэтому все свои проблемы русские люди смогут решить только самостоятельно.
10) Решение одной национальной проблемы (с "лицами национальностей") невозможно без решения остальных - без реформы и чистки чиновного аппарата, без борьбы с коррупцией, без националистической пропаганды и пр.
11) Уже сейчас русским националистам необходимо вести пропаганду, направленную как против "лиц национальностей", так и против режима, а также против леваков-"оппозиционеров". На мой взгляд, наиболее адекватная форма такой пропаганды - "все чечены - наши враги" со всем, что следует из этого утверждения. Это будет в пику как официозному "есть хорошие чечены-лоялисты, а есть плохие чечены-сепаратисты", так и левацкому "за нашу и вашу свободу, уважаемые ичкерийцы!". Чем радикальнее будет пропаганда, тем большего эффекта достигнут ее ведущие. При этом такая пропаганда не принесет выгоды никаким врагам русского народа, т.к. и режим, и оппозиция так или иначе завязаны на дружбе с чеченами (режим - с кадыровскими, леваки - с сепаратистами). напротив, радикальная античеченская (а также антисемитская и против прочих "лиц национальностей") пропаганда только подорвет авторитет и режима, и интернационал-оппозиции.

А начинать нужно с малого, если уж Бахус не готов озвучить вышеописанную позицию. Хотя бы написать о том, что не "чечне не местов  России", а "чеченцам не место в России". Не должно их тут быть. В принципе. Желательно также - в славном русском городе Грозном.

Кто за, кто против этой позиции?
 

upd. Просьба: перед тем, как высказываться, все же прочитать статью Что Делать С Чечней?, там все еще более внятно разжевано. 

upd. 2 Самый толковый комментарий:
http://massell-93.livejournal.com/127859.html?thread=2003827#t2003827

sontar:

Думаю так:
1. Поиск путей продвижения НС во власть - задача первоочередная.
2. Рассуждение о пользе и вреде отсоединения Чечни при НС-власти - поиск сферического коня в вакууме.
3. Статус Чечни по отношению к России при не НС-власти в общем безразличен, ибо он только формален, а по факту сам понимаешь.




1-я страница из 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

(Добавить комментарий)


[info]maroldorn_lj@lj
2008-01-14 10:28 (ссылка)
По моему обсуждать стоит или не стоит Чечню отделять от России, имеет смысл при наличии возможности хоть как-то повлиять на ситуацию, иначе - пустая трата времени.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 10:30 (ссылка)
Именно. Я в том числе об этом и толкую.
У меня претензии не к статусу Чечни, а к статусу чеченов. Хотя бы как активных монотеистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2008-01-14 13:35 (ссылка)
То есть ты считаешь, что обсуждать бессмысленно, при этом активно лезешь обсуждать? Ты не способен сознательно контролировать свои действия? У тебя интернет-зависимость?

Территориальная привязка этносов понятна и очевидна. Когда говорим про Чечню, говорим про чеченцев, и наоборот. Чечен -- гражданин иностранного государства с которым у нас конфликт интересов это понятный идентификатор. Чечен -- гражданин России, но с каким-то особым статусом, это уже бред и бюрократия. Я не хочу чтобы были чечены -- мои сограждане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 14:42 (ссылка)
"То есть ты считаешь, что обсуждать бессмысленно, при этом активно лезешь обсуждать?"

Бессмысленно обсуждать в отрыве от вопроса о взятии власти и о депортации чеченов.
Оскорбления оставляю на твоей совести.

"Территориальная привязка этносов понятна и очевидна. Когда говорим про Чечню, говорим про чеченцев, и наоборот. Чечен -- гражданин иностранного государства с которым у нас конфликт интересов это понятный идентификатор. Чечен -- гражданин России, но с каким-то особым статусом, это уже бред и бюрократия. Я не хочу чтобы были чечены -- мои сограждане."

С тчоки зрения национализма чеченец - это тот, кто принадлежит к чеченскому этносу. И бить, фигурально выражаясь, надо не по паспорту, а по морде. Лишняя бюрократия - это как раз юридическое закрепление независимости за чеченской метрополией русской колонии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]erica_kristie@lj
2008-01-14 10:28 (ссылка)
я согласна, вследствие чего перепостила..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 10:30 (ссылка)
Благодарю. Русские должны поддерживать друг друга даже в малом.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: Отделение Чечни сейчас, при текущем режиме,
[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 11:14 (ссылка)
Здравое суждение.
По поводу холокоста: я про него тут написал исключительно чтобы "накалить" обстановку.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отделение Чечни сейчас, при текущем режиме,
[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 11:17 (ссылка)
Но чувствую, что статью не прочитали: http://zhurnal.lib.ru/m/maslow_i_a/chtodelatxschechnej.shtml :)
А надо бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отделение Чечни
[info]prosto_kolobok@lj
2008-01-14 12:08 (ссылка)
это об опасности раскола России в случае отделения Чечни ?..по-моему,эта проблема высосана из пальца и подогревается самими чеченами с целью показать свою значимость.Я не верю,что Татарстан,Бурятия, Калмыкия и т.д. захотят отсоединяться.Примером служит Франция,где колонии,которые получили независимость,сосут болт,а их жители всеми правдами и неправдами щемятся в ту же Францию как нелегалы.Те,кто не захотел,остались в составе Франции и в ус не дуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отделение Чечни
[info]sontar@lj
2008-01-14 14:16 (ссылка)
Иии? Хорошо, когда ломятся нелегалы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо, когда ломятся нелегалы? - [info]prosto_kolobok@lj, 2008-01-14 14:57:44
Re: Хорошо, когда ломятся нелегалы? - [info]ex_massell_@lj, 2008-01-14 14:59:24
Re: Хорошо, когда ломятся нелегалы? - [info]prosto_kolobok@lj, 2008-01-14 15:11:29
Re: Хорошо, когда ломятся нелегалы? - [info]sontar@lj, 2008-01-14 15:19:57
Re: При желании и чеченов выпереть реально. - [info]prosto_kolobok@lj, 2008-01-14 15:39:00
Re: При желании и чеченов выпереть реально. - [info]sontar@lj, 2008-01-14 15:41:45
Re: Отделение Чечни сейчас, при текущем режиме,
[info]imhotape@lj
2008-01-14 12:22 (ссылка)
Замечено,что по мере переселения диких ранее тунгусов(ц)(Пушкин,ессно,а вы что подумали?) в цивильные условия они довольно быстро перенимают все,в т.ч.и негативные привычки,в частности,миф о "непьЮЩих и трудолюбивых" в 1 части давно уже только миф.И х-локост путем массового приобщения к "благам"цивилизации вроде клубной культурки с ее МДМА-ЛСД ,внедрения модности потребления ,к примеру,кактейлей "Ёгуар" и проч.гадости ,а также тезиса "жить для себя !" и гломура применительно к самкам достаточно эффективен,хотя и не так скор,как хотелось бы.С результатами можно ознакомиться путем наблюдений за подростками в Москве( 9 утра,девочька-лапочька...хуярит из горлА "балтику-9",простите мой французский,иначе описать не могу,бо впечатлен был).И кто что вякнет - "Это Их Выбор!"(тм)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отделение Чечни сейчас, при текущем режиме,
[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 12:28 (ссылка)
Нам своих дегенератов некуда девать, а тут еще этих "приобщать"... :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отделение Чечни сейчас, при текущем режиме,
[info]imhotape@lj
2008-01-14 12:35 (ссылка)
Хватает,да.Но раз уж они здесь - грех не использовать методы,использованные(успешно,к сожаленью) против русских.СМИ вообще сила великая...при умном использовании.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отделение Чечни сейчас, при текущем режиме,
[info]prosto_kolobok@lj
2008-01-14 12:37 (ссылка)
вот,вот...да и приобщатся только самые слабые из них...я,конечно,заранее извиняюсь за такой пример,но "пустить волков в отару,и надеяться,что волки начнут питаться травой" крайне глупо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отделение Чечни сейчас, при текущем режиме, - [info]imhotape@lj, 2008-01-14 12:43:25
Re: Отделение Чечни сейчас, при текущем режиме, - [info]ex_massell_@lj, 2008-01-14 12:46:59
Re: Отделение Чечни сейчас, при текущем режиме, - [info]imhotape@lj, 2008-01-14 12:59:30
Re: Отделение Чечни сейчас, при текущем режиме, - [info]ex_massell_@lj, 2008-01-14 13:01:38
Re: Отделение Чечни сейчас, при текущем режиме, - [info]imhotape@lj, 2008-01-14 13:09:50
Re: Отделение Чечни сейчас, при текущем режиме, - [info]ex_massell_@lj, 2008-01-14 13:18:32
Re: Отделение Чечни сейчас, при текущем режиме,
[info]cska_kazak@lj
2008-01-14 14:14 (ссылка)
А вы, к примеру, историю отношений кабардинцев ( адыгов ) и Московии знаете?
Просто интересно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отделение Чечни сейчас, при текущем режиме,
[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 14:38 (ссылка)
Я не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-01-14 12:06 (ссылка)
Я против какого-то специального решения по чечне,чеченцы такая же нерусь как и все остальные и их "вопрос" должен решаться на общих основаниях: на части територии чечни должна быть создана резервация где чечены будут жить на законых основаниях,на остальной територии России они должны быть объявлены вне закона.
Быть "вне закона" означает что на индивида попавшего в эту категорию не распространяются ни какие законы России,за его жизнь,имущество и права ни кто не несёт ни какой ответствености.
Как вы думаете найдётся хоть один чеченец который рискнёт проникнуть на територию где он вне закона?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 12:08 (ссылка)
Согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prosto_kolobok@lj
2008-01-14 12:12 (ссылка)
вы прекрасно понимаете,что это чистой воды фантастика.никто и никогда такой закон не примет.да и кто будет содержать резервацию и за чей счёт?
да и вообще зачем нужен России геморрой с резервацией? какой от этого толк ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pokatigoroshek@lj
2008-01-14 12:16 (ссылка)
Да, лучше то же самое, но без особой резервации.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-01-17 10:46 (ссылка)
Я против какого-то специального решения по чечне,чеченцы такая же нерусь как и все остальные и их "вопрос" должен решаться на общих основаниях: на части територии чечни должна быть создана резервация где чечены будут жить на законых основаниях,на остальной територии России они должны быть объявлены вне закона.
Быть "вне закона" означает что на индивида попавшего в эту категорию не распространяются ни какие законы России,за его жизнь,имущество и права ни кто не несёт ни какой ответствености.
Как вы думаете найдётся хоть один чеченец который рискнёт проникнуть на територию где он вне закона?mi 400 let jivem vne zakona,i jivem v rossii,i jivem luchshe takih urodov kak ti,i budem jit dalshe

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pokatigoroshek@lj
2008-01-14 12:07 (ссылка)
Да, очень правильно.

(Ответить)


[info]moptuk@lj
2008-01-14 12:38 (ссылка)
Бахус пишет ведь хоть и про отделение Чечни, но пишет он это не ради отделения Чечни как таковой.
Надо понимать что нынешняя власть не будет ни отделять Чечню, ни депортировать чеченцев.

Написано это чтобы ослабить позицию нынешней власти, развенчать мифы ими эксплуатируемые.

ИМХО мы все в одном проэкте критиковать не стоит друг друга, всегда есть возможность обсудить все спорные вопросы приватно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 12:42 (ссылка)
"Надо понимать что нынешняя власть не будет ни отделять Чечню, ни депортировать чеченцев."

Я не вижу, как пропаганда "отделения Чечни" ослабляет текущую власть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moptuk@lj
2008-01-14 13:00 (ссылка)
Потому что это одно из "главных достижений" правления Путина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 13:03 (ссылка)
Я еще раз говорю: реально ударит по режиму только пропаганда вида: "отделение Чечни И депортация туда чеченов". А еще сильнее - пропаганда вида "холокостирование чеченов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]moptuk@lj, 2008-01-14 13:10:24
(без темы) - [info]ex_massell_@lj, 2008-01-14 13:23:48
(без темы) - [info]moptuk@lj, 2008-01-14 13:26:10
(без темы) - [info]ex_massell_@lj, 2008-01-14 14:37:40
(без темы) - [info]moptuk@lj, 2008-01-14 20:10:50

[info]londo_mallari@lj
2008-01-14 12:52 (ссылка)
Всё правильно разложено. Всегда говорил, что отдлеять "как есть" - слабость, а при наличии силы - и отделять будет незачем.

(Ответить)

Чечены: перезагрузка Европы
[info]prosto_kolobok@lj
2008-01-14 12:56 (ссылка)
http://newsru.com/world/14jan2008/chechenshengen.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Чечены: перезагрузка Европы
[info]imhotape@lj
2008-01-14 13:03 (ссылка)
Хохохо,позитив.Как бы еще обьяснить по недоразумению оказавшимся в России ,что в Цивилизованной Демократической Европе(тм) жить богаче и приятнее?И что тамошний народец толерантен аки баран на заклании?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bacchusv@lj
2008-01-14 13:32 (ссылка)
Сколько можно повторять одно и тоже-то? Ну ладно, давай ещё раз:

3) Отделение -- это не усиление, а ослабление, именно Чечня - как часть России способна выкачивать из неё огромные деньги, напрямую влиять на государственный аппарат, рассчитывать на защиту и поддержку как часть государства. Это все и происходит. При отделении, переливания капитала из России в Чечню сократяться до ЧАСТНЫХ, которые можно будет легко КОНТРОЛИРОВАТЬ и облагать, например, налогами. Контролировать же перемещения людей и капитала внутри страны намного сложнее.

4) Отделение -- и дает возможность проводить выселение на историческую родину. Как ты собрался держать чеченов в Чечне, не возводя активной границы, не вводя визовый режим? Лояльность иностранному государству, опять же дает резонный повод для люстрирования и выселения. Принадлежность к этносу составляющему часть России такого повода не дает. Надо обозначить что Чечня -- не часть России. И что чеченцы -- не её граждане. Ты этого делать не хочешь.

5) Ты играешь словами. Что значит "можно холокостировать", моя главная критика твоей позиции, и ты это прекрасно знаешь, и ты до сих пор на неё не ответил, это что холокостирование НЕ РЕАЛИЗУЕМО. Я тебя сто раз спрашивал КАК ты собираешься холокостировать, а ты мне отвечаешь что это "не важно" и что это "строительство замков на песке". То есть по собственному признанию ты поддерживаешь план который является "замком на песке". Ни одного удачного холокоста в современности нет, с чего ты взял что "можно холокостировать"? На Плутоне тоже, знаешь, можно колонию построить.

6) Это не довод. Где связь между "гнойник нужно удалить" и "целесообразно задействовать государственный аппарат". Нет этой связи, ты опять занимаешься дешевейшим пропагандонством, используя очевидно понятное утверждение, с которым никто не спорит -- про желательность ликвидиации проблемы, для поддержки совершенно спорного тезиса. Обрисуй мне, почему вдруг государство -- целесообразно?

7) И какие же это методы? Пока это заявление уровня "давайте сделаем все как можно лучше". Оно ничего не доказывает, и не выступает в поддержку твоей позиции. Я вот тебе говорю что самый адекватный метод холоксторивания сделает проблему только больше, и закончится не холокостированием, а хронической гангреной. Это раз, а два -- все методы гнобления отдельного народа, легче всего осуществлять через МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЕ отношения -- через визовый блок, через экономическое эмбарго, через соглашения направленные на изоляцию, через международное коалиционное вмешательство. Для всех этих инструментов, отделение является необходимым предшественником. Ты никаких РЕАЛЬНЫХ инструментов для поддержки интересов русского народа не предложил. НИ ОДНОГО. Только какое аморфное холокостирование которое будет осуществляться непонятно как.

8) Бред, я уже описал почему отделение выгодно русским. И тактически, и стратегически. Оно также в выгоду некоторым группам чеченов, у которых хоть будет шанс построить у себя нормальное государство, направленное на обслуживание собственного народа, а не на поддержку бандитов, как сейчас.

9) Бред и параноя. США никак не рассматривают русский народ. Никакого всемирного плана по эксплуатации русских нет. Хватит уже нести хуйню.

10) Ну да, и что? Конечно надо работать комплексно. Только каким образом это доказывает что отделение -- плохо? А никаким.

11) Опять идиотское мышление с нулевой суммой. Нет, я понимаю, что сложно поверить, что можно сделать лучше всем, и левым, и правым, и чеченцам-сепаратистам и простым русским -- но это так. Вот есть реальный ход, который делает лучше всем. Который приемлим, который реализуем. И что ты делаешь? Ты говоришь нет, это не пойдет, давайте вместо того встанем за какой-то аморфный холокост, который я сам не знаю как будет выглядеть, и у меня нет никаких оснований верить что он будет успешен, и что вообще когда-либо соберется достаточная критическая масса желающих чтобы этот холокост хотя бы попытаться осуществить. Твоя позиция -- вредительская. Явно вредительская. Не потому, что твоя цель плохая -- цель то хорошая, только те методы которые ты предлагешь, они не приведут к этой цели, они приведут к дальнейшим страданиям. Вот то что я предлагаю, реально способно помочь русским. А твоя радикализация и фрагментация -- вредительство. Самое настоящее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sontar@lj
2008-01-14 14:34 (ссылка)
Ты говоришь нет, это не пойдет, давайте вместо того встанем за какой-то аморфный холокост, который я сам не знаю как будет выглядеть

Ну так он же призывает к холокосту приступить, после установления в России НС-власти. Дескать, будет всё заебись... Хуй его знает, может и будет.

Я вообще из тезисов понял, что установление НС-власти - это большая половина успеха. Там уже можно будет и чеченцев холокостировать и Марс озеленить... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 14:34 (ссылка)
"3) Отделение -- это не усиление, а ослабление, именно Чечня - как часть России способна выкачивать из неё огромные деньги, напрямую влиять на государственный аппарат, рассчитывать на защиту и поддержку как часть государства. Это все и происходит. При отделении, переливания капитала из России в Чечню сократяться до ЧАСТНЫХ, которые можно будет легко КОНТРОЛИРОВАТЬ и облагать, например, налогами. Контролировать же перемещения людей и капитала внутри страны намного сложнее."

Кому контролировать? Вот, допустим, завтра отсоединят отечественные министры Чечню. И что? Прекратится перекачка денег туда? Батальон "Восток" самораспустится? Чечены все туда уедут? Нет. Зато чечены приобретут дополнительные возможности - ту же легальную дипломатию, членство в ООН и пр. А что получат русские с _простого_ отделения Чечни? И почему ты не хочешь дополнить свой лозунг "за отделение Чечни" словами "и за депортацию чеченов"?

"4) Отделение -- и дает возможность проводить выселение на историческую родину. Как ты собрался держать чеченов в Чечне, не возводя активной границы, не вводя визовый режим? Лояльность иностранному государству, опять же дает резонный повод для люстрирования и выселения. Принадлежность к этносу составляющему часть России такого повода не дает. Надо обозначить что Чечня -- не часть России. И что чеченцы -- не её граждане. Ты этого делать не хочешь."

Сейчас все равно никто этого не сделает. А если и сделает, так только во вред русскому народу.
А при национальнйо власти только принадлежность к конкретному враждебному этносу и будет основанием для люстрации/выселения и т.д.
Я еще раз спрашиваю: _СЕЙЧАС_ что нам даст отделение Чечни? При _этом_ режиме?

"5) Ты играешь словами. Что значит "можно холокостировать", моя главная критика твоей позиции, и ты это прекрасно знаешь, и ты до сих пор на неё не ответил, это что холокостирование НЕ РЕАЛИЗУЕМО. Я тебя сто раз спрашивал КАК ты собираешься холокостировать, а ты мне отвечаешь что это "не важно" и что это "строительство замков на песке". То есть по собственному признанию ты поддерживаешь план который является "замком на песке". Ни одного удачного холокоста в современности нет, с чего ты взял что "можно холокостировать"? На Плутоне тоже, знаешь, можно колонию построить."

Мы с тобой, вообще-то, в предыдущей теме обсуждали конкретные механизмы уничтожения наций. В том числе экономические. так что не надо. Моя единственная претензия к тебе в том, что для того, чтобы холокостировать/отсоединить/депортировать, нужна ВЛАСТЬ. Без которой отсоединение будет бессмысленным или вредным для русского народа.

"6) Это не довод. Где связь между "гнойник нужно удалить" и "целесообразно задействовать государственный аппарат". Нет этой связи, ты опять занимаешься дешевейшим пропагандонством, используя очевидно понятное утверждение, с которым никто не спорит -- про желательность ликвидиации проблемы, для поддержки совершенно спорного тезиса. Обрисуй мне, почему вдруг государство -- целесообразно?"

Имеем нац. государство русского народа. Имеем гнойник, который нужно ликвидировать. И вдруг власть имущие заявляют: мужики, вы тут сами разбирайтесь с чеченами, а мы пойдем в сауну купаться. Нормально? Нет! Почему мужик должен самостоятельно копить деньги на оружие, технику и т.д., если он хочет выжечь этот гнойник? Пусть ему даст это его национальная власть. А еще лучше, пусть нац. власть ликвидирует гнойник методами, не требующими от боевых мужиков риска собственными жизнями. Экономически там, или еще как.

"7) И какие же это методы?"

Чечены объявляются вне закона. Возможно - негласно. Скорее всего - без информирования самих чеченов. Причем это охватывает _все_ сферы жизни - от национализации имущества чеченских предпринимателей до охоты на оных молодежных группировок.
И все. Такой метод устроит?

"Я вот тебе говорю что самый адекватный метод холоксторивания сделает проблему только больше, и закончится не холокостированием, а хронической гангреной."

Обосновать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 14:35 (ссылка)


Обосновать.

" Это раз, а два -- все методы гнобления отдельного народа, легче всего осуществлять через МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЕ отношения -- через визовый блок, через экономическое эмбарго, через соглашения направленные на изоляцию, через международное коалиционное вмешательство. Для всех этих инструментов, отделение является необходимым предшественником."

1) Ты этого ждешь от нынешней власти? :)
2) Круто! А вот русских геноцидит их собственное правительство. Неужели в отделенной Русской Республике русских будут геноцидить из-за рубежа еще быстрее? Из того, что ты в этом пункте написал, следует именно аткой вывод.

"Бред, я уже описал почему отделение выгодно русским."

При национальной власти, с чем я не спорю. Ты мне напиши, почему отделение Чечни выгодно русским сейчас.

"И тактически, и стратегически. Оно также в выгоду некоторым группам чеченов, у которых хоть будет шанс построить у себя нормальное государство, направленное на обслуживание собственного народа, а не на поддержку бандитов, как сейчас."

Чечены, молодой человек, ЖИВУТ ЗА СЧЕТ РОССИИ. ДАНИ, ВЗИМАЕМОЙ С РУССКИХ. И ведут себя по отношению к русскому народу соответственно. так что просто формальное отделение Чечни они поддержат - это им выгодно, я уже писал почему. А вот фактическое - нет.

"Бред и параноя. США никак не рассматривают русский народ. Никакого всемирного плана по эксплуатации русских нет. Хватит уже нести хуйню."

Про "сырьевую империю" я придумал? Или все-таки власть имущие?

"Только каким образом это доказывает что отделение -- плохо?"

Вот сейчас, при нынешней власти - плохо. Т.к. статуса чеченов не понизит, а новые возможности им даст.

"Вот есть реальный ход, который делает лучше всем."

Конкретно напиши, как сейчас отделение Чечни поможет русскому народу.
Если это пропаганда на будущее - то почему только "за отделение Чечни", а не за "депортацию чеченов"? Какой смысл агитировать _только_ за отделение Чечни?

"Вот то что я предлагаю, реально способно помочь русским."

Так что ты предлагаешь? Просто взять и отделить Чечню, как написано у тебя на баннере? Или все же сначала получить возможность депортироватьи понижать в правах чеченов? Если первое - то что оно даст? сли второе - то почему ты про это не написал?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]born_rdns@lj
2008-01-14 18:12 (ссылка)
Пока в Чечне есть нефть, туда будут уходить деньги и не будет никакого отделения. С чеченами договорились, простыми словами Кадыров охраняет нефтяные скважины, а Путен & Со. качает черное золото, делится бабками и не трогает чичей на территории России. Чистый бизнес.
Для национального правительства отделение Чечни будет также глупостью из-за той же нефти и стратегических возможностей.
По пункту 4), например Израиль не часть России, так какого х. тут евреев больше чем в Израиле? Объяви-ка их сейчас вне закона на территории РФ, это же пиздец будет, мировая война. А вот во внутренние дела государства никто особо нос не сует, что позволит мочить чеченов под видом борьбы с мировым терроризмом, коррупцией и отмыванием денег, было бы желание.
По пункту 8) _любой_ чечен=бандит, это аксиома. Чечня всегда была гнойником, сборищем конокрадов и похитителей людей. Другой истории у этой страны и этого народа нет и не будет. Не будет там никогда нормального государства. Это можно понять ознакомившись с системой кланов и жизненными принципами аборигенов.
По пункту 9) чем докажете? Этого не может быть потому что не может быть никогда? Это конечно супермегааргумент "хуйнябредпаранойя". Тенденции пока доказывают обратное. Еще 10 лет и славян останется 90 млн. Как немцев в Германии накануне Второй Мировой, но на немного большей территории.

В общем сейчас говорить об отделении Чечни нет никакого смысла, как и искать в этом плюсы и минусы. Всероссийский референдум сторонники отделения все равно не соберут. Надо рассматривать возможности прихода к власти НС и действовать. НС нужна "партия реальных дел".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_messir_yunus@lj
2008-01-14 13:34 (ссылка)
В белой Южной Африке делали так урезали автономию до горного бантустана, выдавали населению паспорта суверенного государства и для посещений белых районов запрашивали визы, каковых у афро-африканцев небыло.

Чеченский рецепт: всем чеченам чеченские паспорта суверенной Ичкерии и требовать для посещения русских земель визы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2008-01-14 13:37 (ссылка)
Чеченский рецепт: всем чеченам чеченские паспорта суверенной Ичкерии и требовать для посещения русских земель визы.

Вот что я и предлагаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holyrus@lj
2008-01-14 14:34 (ссылка)
Правильно, для налаживания культурного обмена.
Только, думается мне, что это тактически не верный идеологический шаг.
Чечены не хотят отделяться. Очень не хотят. И другие республики очень не хотят.
Они же ясно дают понять и говорят, что эРэФия это их страна, а республики, это как приусадебное хозяйство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]son_of_veles@lj
2008-01-14 14:39 (ссылка)
Отделить, выселить и дать "новый вектор развития"(с)- пусть ломятся в Закавказье (пусть проблему холокостирования решает кто-нибудь другой- грузины, допустим)

(Ответить)


[info]karasius@lj
2008-01-14 14:59 (ссылка)
"Отделение Чечни" может рассматриваться только как модель. Как и любая модель она идеальна. Как и любая идеальная модель предполагает идеальные условия среды. В идеальных условиях среды наша задача - держать кавказ, так как он - то же самое, что Эльзас и Лотарингия для Французов - естественные укрепления. Следовательно, с кавказцами надо что-то делать. Что - второй вопрос, можно и холокостировать, а можно скопом сослать в Америку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 15:02 (ссылка)
Эк ты загнул...
В реальных, а не идеальных условиях - что даст русскому народу _только_ отделение Чечни. С сохранением нынешнего порядка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karasius@lj
2008-01-14 15:06 (ссылка)
О реальных условиях говорить глупо, невозможно просчитать выгоды, так как невозможно представить правительство, которое согласиться на такой шаг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 15:09 (ссылка)
Ну вот Бахус, как видишь, и просчитал, и представил, и от бабушки ушел, и от дедушки ушел...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]karasius@lj, 2008-01-14 15:19:46

[info]vovanmetal@lj
2008-01-14 15:22 (ссылка)
Моё отношение однозначное: земли не отдавать, а чеченов давить. Ну можно некоторых отдельных оставить, кои адекватные найдутся.
Предлагаю тебе на Бахуса времени не терять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sontar@lj
2008-01-14 15:32 (ссылка)
Кстати вариант неплох. Если чеченов передавить без отсоединения, не будет потом проблем с мировой общественностью по поводу "кому отойдёт государство, ранее называемое Чечнёй". ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sontar@lj
2008-01-14 15:36 (ссылка)
Думаю так:
1. Поиск путей продвижения НС во власть - задача первоочередная.
2. Рассуждение о пользе и вреде отсоединения Чечни при НС-власти - поиск сферического коня в вакууме.
3. Статус Чечни по отношению к России при не НС-власти в общем безразличен, ибо он только формален, а по факту сам понимаешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]holyrus@lj
2008-01-14 15:39 (ссылка)
Не добавить не убавить.
На этом можно прекратить бессмысленное обсасывание на виду всего Интернета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 15:41 (ссылка)
Дак оппоненты-то обсасывают. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holyrus@lj
2008-01-14 15:50 (ссылка)
В этом вопросе, как и во всех других цель одна - благо Русов.
По всем трём позициям sontar-a я вижу исключительное благо.
Все другие предложения могут быть пагубны и вредны нам.
Особенно детско - жириновские про выстраивание бетонной стены на границах. (За наш, я так понимаю счёт, нашими костьми. Очередной беломорканал.)
В текст заметки, конечно, вынести полезно, но как отдельное, альтернативное предложение.
В любом случае, я бы хотел посмотреть на того, кто будет против этих скромных трёх пунктов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_massell_@lj, 2008-01-14 15:55:03
(без темы) - [info]holyrus@lj, 2008-01-14 16:04:43
про выстраивание бетонной стены на границах - [info]prosto_kolobok@lj, 2008-01-14 16:57:52

[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 15:40 (ссылка)
Я, пожалуй, вынесу этот комментарий в текст заметки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sontar@lj
2008-01-14 15:43 (ссылка)
)

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: задача первоочередная
[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 17:06 (ссылка)
Есть такая великая вещь, как самоорганизация: http://massell-93.livejournal.com/87550.html
Рекомендую изучить на эту тему архив моего ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть такая великая вещь
[info]prosto_kolobok@lj
2008-01-14 17:25 (ссылка)
Вот даже эта фраза : "мы поддерживаем те политические силы" идеологически неверна.Нужно не просто поддерживать,а являться частью.Т.е.,объединяться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть такая великая вещь - [info]ex_massell_@lj, 2008-01-14 17:30:32
Re: Есть такая великая вещь - [info]sontar@lj, 2008-01-14 17:32:08
Re: Есть такая великая вещь - [info]holyrus@lj, 2008-01-14 18:04:01
Re: Есть такая великая вещь - [info]ex_massell_@lj, 2008-01-14 18:06:40
Re: Есть такая великая вещь - [info]holyrus@lj, 2008-01-14 18:17:03
Re: Есть такая великая вещь - [info]ex_massell_@lj, 2008-01-14 18:19:10
Re: Есть такая великая вещь - [info]holyrus@lj, 2008-01-14 18:44:46
Re: объединяться по нац. признаку в коммуны - [info]prosto_kolobok@lj, 2008-01-14 17:56:16
Re: объединяться по нац. признаку в коммуны - [info]ex_massell_@lj, 2008-01-14 18:03:34
Re: задача первоочередная
[info]sontar@lj
2008-01-14 17:13 (ссылка)
На абсолютную первоочерёдность 1го пункта не претендую. Можно расценивать его как первоочерёдный среди изложенных в этой теме целей.

К тому же, мы говорим, по большому счёту, о государственном перевороте. А на моей памяти редко государственные перевороты делались "снизу" а не "сверху".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sontar@lj
2008-01-14 17:07 (ссылка)
По 3му пункту (Усиление Чечни путем превращения ее в независимое государство с сохранением статуса чеченов на русской земле - преступление перед русской нацией) - а в чём вообще сила Чечни? Быть может, поняв природу этой силы, мы сможем более эффективно бороться с чеченами?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 17:10 (ссылка)
Сила не у чечни, а у чеченов. В агрессивном национализме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sontar@lj
2008-01-14 17:24 (ссылка)
1. Агрессивный национализм
2. Сплочённость
3. Бизнес в России
4. Прямая или косвенная(информационная) поддержка от правительства России и СМИ

Что ещё?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]holyrus@lj
2008-01-14 17:25 (ссылка)
Ну ты же сказал уже. Первый пункт верный. Снизу - сверху - сбоку - из космоса... это всё вопросы не открытого интернетного обсуждения.
Обсасывание леденца, который нам подкинули оккупанты - потеря времени. Как "образ врага"? да какой там враг. Просто оккуационный закон на их стороне, греет их, продвигает против нас.
Меня как-то старший товарищ учил с собаками драться. Так вот, он всегда ходил с зонтиком-тростью. Оказывается, злая собака цепляется в то, чем машут ей перед носом. Даже если её всю жизнь тренировали вцепляться в горло. Рефлекс.
Так вот чеченами перед нами машут, как палкой перед носом собаки.
Нет такой проблемы. Просто не существует. Сталин гордых чечен за сутки вывез. Какая чечня? Миф, мыльный пузырь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sontar@lj
2008-01-14 17:31 (ссылка)
Стало быть просто отвлекают. И толерантностью отвлекают, и гей-парадами, и ростом цен, и запретом абортов, и отечественным автопромом, и прочей поебистикой.

Я давно это подозревал >:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 17:32 (ссылка)
Жиды проклятые! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]prosto_kolobok@lj, 2008-01-14 18:07:03
(без темы) - [info]ex_massell_@lj, 2008-01-14 18:08:44
(без темы) - [info]prosto_kolobok@lj, 2008-01-14 18:15:49

[info]holyrus@lj
2008-01-14 17:44 (ссылка)
Ага, с 1917 года отвлекают. Всё новые и новые побрекушки придумывают. Ну, хорошо, не отвлекают, а нагибают всё ниже и ниже.
Зачем удалять на жабе бородавки, если надо от жабы избавляться?
Так что я настаиваю, что первый пункт (не мытьём, так катаньем) но он первый. Всё остальное относительно легко решается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_massell_@lj
2008-01-14 17:32 (ссылка)
"Сталин гордых чечен за сутки вывез."

Во-во. Потому что тогда с чеченами никто бы церемониться и "переубеждать" их не стал бы.

(Ответить) (Уровень выше)

Сталин гордых чечен за сутки вывез
[info]prosto_kolobok@lj
2008-01-14 18:13 (ссылка)
так то,во-первых,был Сталин,а во-вторых,чеченцы за это время тоже изменились.
Как ты думаешь,современные евреи стали бы вести себя,как их предки,добровольно сажаясь в поезда и отправляясь в лагеря ? Я думаю,что нет.А чеченцы тем более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталин гордых чечен за сутки вывез - [info]holyrus@lj, 2008-01-14 18:25:56
Re: Сталин гордых чечен за сутки вывез - [info]prosto_kolobok@lj, 2008-01-14 18:36:36
Re: Сталин гордых чечен за сутки вывез - [info]holyrus@lj, 2008-01-14 18:52:51
Re: каморра - [info]prosto_kolobok@lj, 2008-01-17 18:50:59
Re: каморра - [info]holyrus@lj, 2008-01-17 20:19:26
о чеченах
[info]zanuda2@lj
2008-01-14 19:29 (ссылка)
Уважаемый massel-93! Полностью разделяя ваши взгляды на необходимость сначала выселить всех чеченцев на их родину и только после этого предоставлять им независимость, хочу сделать одно замечание, а именно: можно предложить абсолютно правильную идею, но одновременно самому же её испакостить одним единственным неправильным словом! Употребив слово "холокостировать" Вы загаживаете и подставляете под удар любую национальную идею. "Холокост" - это жидовский бренд, в раскрутку которого они вложили 60 лет массированной, тотальной пропаганды и сотни миллионов долларов. При этом жиды добились того, что при слове "холокост" у основной массы европейцев и американцев мозги мгновенно отключаются, глаза стекленеют, а язык рефлекторно выговаривает что-то типа "евреи - бедные, несчастные, невинные жертвы кровавого холокоста.... или весь мир виноват перед евреями и за это все должны платить евреям и каяться, за то что не уберегли их, таких добрых и невинных от холокоста....и т.д".
Достаточно употребить несколько более длинное, но точное выражение "дать возможность всем чеченским беженцам вернуться на свою родину". Правильная реклама и объяснение идеи может быть важнее самой идеи, неверно употреблённое слово, даже одно, может зачеркнуть годы работы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ceka
(Анонимно)
2008-01-18 01:10 (ссылка)
совершенно верно про лохокост!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magistral77@lj
2008-01-14 21:07 (ссылка)
Полностью с тобой согласен! Я писал Бахусу о том же.

(Ответить)


[info]ex_diffuzed@lj
2008-01-15 17:07 (ссылка)
RIP

(Ответить)


[info]tragedyscald@lj
2008-01-15 17:09 (ссылка)
Покойся с миром, соратник! Мы ещё встретимся.....

(Ответить)


[info]ex_wolgast8@lj
2008-01-15 17:17 (ссылка)
RIP

(Ответить)


[info]abrasha14_88@lj
2008-01-15 17:17 (ссылка)
Хуево... RIP

(Ответить)


[info]adelina_z@lj
2008-01-15 17:19 (ссылка)
не верю :(

(Ответить)


[info]nataly_hill@lj
2008-01-15 17:43 (ссылка)
Илья... это правда??? :-(((((

(Ответить)


[info]jiws@lj
2008-01-15 17:45 (ссылка)
Это правда? Черт...
Будь в Мире. Смерть - это еще не конец.

(Ответить)


[info]suo666@lj
2008-01-15 17:54 (ссылка)
Сколько же ты всего не успел...((( RIP

(Ответить)



1-я страница из 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>