Радио · "Мотыга · Джем"


об уважении к чужим обычаям

Entries · Archive · Friends · Profile

* * *
...говоря о конфликте датчан и мусульман, вспоминаю чудную историю, которую, возможно, будет полезно знать яростным защитникам оскорбленных муслимов. Это об уважении к чужим обычаям. Одна приятельница рассказала. Будучи замужем за подданым британской короны, проживала моя приятельница в каком-то довольно большом городе в Эмиратах. И там случилось нечто, произведшее на британскую колонию изрядное впечатление.

...достаточно состоятельная европейская семья в течение ряда лет арендовала большой особняк. Надо сказать, в приличном районе. Нормальный такой особняк, с лужайкой, с оградой, со всеми опциями. Хозяйская дочка как-то вышла на лужайку прибраться в мини-юбке, наряд неудивительный для девочки четырнадцати лет. Мимо шли три или четыре (точно не помню) урода половозрелого возраста. Ограда была решетчатой, т.е. вполне просматриваемой, девочка там паслась, чувствуя себя вполне в безопасности. Уроды посмотрели на нее, перелезли через ограду и довольно долго ебали девицу во все отверстия всем дружным коллективом. Прямо на лужаечке. Среди фонтанчиков-поливалок, на траве-мураве.

...уродов поймали довольно быстро. Родители, пылая гневом, вверили себя местному суду. Суд, посовещавшись, вынес непоколебимое решение: уродов отпустить, ограничившись устным порицанием, а родителям девицы въебенить серьезный штраф, поскольку (находясь, заметьте, на своей собственной территории; недвижимость, кстати, в том городе европейцам не продается, а лишь сдается в долгосрочную аренду) девица была без паранджи и нанесла, тем самым, непоправимый урон нравственным устоям и молодой неустоявшейся психике ебавших ее уродов. Вот так. Все по закону.

...у меня нет оснований не доверять своей приятельнице, проживающей ныне в городе-герое Лондоне и не имеющей никакой выгоды меня обмануть. Но особо недоверчивым замечу, что историй подобного рода я знаю довольно много. Желающим могу посоветовать расспросить знакомых лиц славянской или иной европейской внешности, проживавших в мусульманских странах. Они наверняка извлекут мз загашников памяти немало интересного. Тех же, кто знаком исключительно с татарами или башкирами и только на этом основании искренне полагающих, что хорошо знают миролюбивые мусульманские нравы и обычаи, любезно прошу проследовать нахуй. Либо в нормальную мусульманскую страну типа Ирана или Эмиратов. Также поможет обогатить жизненный опыт ознакомительная поездка по Северному Кавказу, Таджикистану и другим приграничным районам южных республик быв.СССР.

Current Mood:
bitchy bitchy
Current Music:
The Doors - You Make Me Real
* * *

Previous Entry · Leave a Comment · Add to Memories · Tell A Friend · Next Entry

* * *
[User Picture]
On February 5th, 2006, 10:57 am, [info]pif@lj commented:
Не вдаваясь в суть конфликта цивилизаций
Эмиратские адвокаты гонорар отработали
[User Picture]
On February 6th, 2006, 12:42 am, [info]maxss@lj replied:
Re: Не вдаваясь в суть конфликта цивилизаций
возможно и так. Но то, что истец - гяур, им очень помогло.
[User Picture]
On February 6th, 2006, 06:33 am, [info]pif@lj replied:
Не уверен
Скорее всего к нему применили те же нормы как и к любому правоверному, у которого женщины и дети в качестве самостоятельного объекта/субъекта не выступают, только как члены семьи
[User Picture]
On February 6th, 2006, 07:16 am, [info]maxss@lj replied:
Re: Не уверен
не буду возражать, ибо не силен в юриспруденции, тем более в шариатской.
[User Picture]
On February 6th, 2006, 07:34 am, [info]pif@lj replied:
Re: Не уверен
да я, собственно, тоже чисто теоретически/обзорно такого рода правовые системы в ВУЗе изучал, так что за что купил, за то и продаю
[User Picture]
On February 6th, 2006, 09:09 am, [info]maxss@lj replied:
Re: Не уверен
к тому же взаимодействие собственно шариатских норм и норм цивилизованного западного права, т.е. объем проникновения одного в другое, насколько я понимаю, в разных странах достаточно сильно разнится.
[User Picture]
On February 6th, 2006, 10:09 am, [info]pif@lj replied:
почему только Шариатские?
В качестве хрестоматийного примера юристы любят приводить Японию, где на механически воспроизведенное европейское законодательство общество "положило с прибором".
У нас, кстати, в процессуальных кодексах советского времени была оговорка сначала про революционное правосознание, а потом про социалистическую законность (теперь - "по своему внутреннему убеждению"). Вообще, "химически чистого" права, ИМХО, не бывает, как и "универсальной морали"
[User Picture]
On February 7th, 2006, 01:57 am, [info]maxss@lj replied:
Re: почему только Шариатские?
с соц.законностью - хороший пример! согласен :))) Увы, я всегда пропускал лекции по праву, сейчас жалею. Уголовный процесс меня вообще убивал, особенно убивало осознание того, что буквально за неделю до экзамена(или месяцем позже него - за давностью лет не помню) должен был вступить в действие новый УПК и вся учеба насмарку...

...у нас в маленьких городах и деревнях тоже конфликт между "справделивостью", как его понимает общество, и правом, которое артикулирует государство, - ой-ёй-ёй :) Так что - согласен.

[User Picture]
On February 7th, 2006, 03:11 am, [info]pif@lj replied:
Re: почему только Шариатские?
Так, собственно, вся европейская теория права имеет одно слабое место: происхождение исходного источика справедливости. Т.е. в одноконфессиональном/единоидеологическом обществе должно работать и так, а вот, скажем, индуисты с мусульманами уже уживаются с трудом.
Отсюда, кстати, и наш местный плач по утерянной национальной идее.
[User Picture]
On February 7th, 2006, 04:13 am, [info]maxss@lj replied:
Re: почему только Шариатские?
...хм... вот по поводу Национальной Идеи есть определенные сомнения. Я не знаю, как она должна взаимодействовать с правовой системой. Я думаю, что плач по утерянной НИ связан с тем, что народ весьма слабо себе представляет, каким образом она должна быть кодифицирована. И должна ли вообще НИ быть кодифицированной каким-то образом?

...например, "кодекс строителя коммунизма" был оформлен соответствующей книжечкой, но коррелировал с народными представлениями о счастье, справедливости и т.п. весьма не всегда, нелогичным и странным образом. Следующая проблемка после способа кодификации - КТО должен эту пресловутую НИ закрепить? И тут же возникает проблема ее легитимности: а какого хера я, офицер запаса, аккуратный налогоплательщик и человек с двумя высшими образованиями должен слушать какую-то фигню, написанную непонятно кем?!

...у меня также возникает смутное ощущение, что Нацидея и справедливость соотносятся весьма расплывчато. Если справедливость предполагает равенство всех субъектов перед, допустим богом или законом кармы, то Нацидея базируется на исключительности конкретной части народа. Или я чего-то не понимаю?

[User Picture]
On February 7th, 2006, 06:00 am, [info]pif@lj replied:
Re: почему только Шариатские?
Естественно, с национальной идеей - это упрощение. Стоны по поводу ее отсутствия - выражают коллективное бессознательное управляющих страной персонажей. Т.е. людям конкретно не хватает некоего форватера для обоснования, например, почему нужно заменить красные поворотники и желтые стоп-сигналы на всех частных машинах именно сейчас, а не вчера или завтра. Причем идея/форватер должна быть разделена максимально большим количеством населения, чтобы политикам потом просто соревноваться в ее толковании.

Насчет "кодекса строителя коммунизма"
Яркий пример "шариатского" подхода. Т.е. если, скажем, рассматривать для примера ислам как религию, изначально направленную на объединение арабского мира в единое государство, то шариатские нормы - толкование учения для непосредственного применения в спорных ситуациях. Тоже самое пытались проделать и с коммунистической идеей, но подход, в свое время сработавший для кочевых племен, дал осечку как раз в этих местах - слабая связь с устоявшимися в обществе представлениями и мутная процедура закрепления. Не было под рукой коммунистического бога, чтобы объявить это его откровениями.

Отсюда как раз и противоречия между нац. идеей и сложившимся ранее в обществе представлением о справедливости, ибо сама концепция нынешней требуемой власти национальной идеи порочна по методу внедрения сверху. Это как если бы национал-социалисты в Германии после победы на выборах вдруг частную собственность бы отменили, или Муссолини насильно ввел бы языческие культы в Италии, чтобы она была бы больше на РИ похожа. Кроме как снизу национальные идеи не продвинуть, т.е. надо опереться на какие-то уже существующие культурные артефакты, как например в Германии - проигрыш в первой мировой, арийские легенды и т.п. и уже на их основе грамотно дурачить массам голову, но тут легко сработает исподволь внедренная цивилизованным миром защита в виде например обязательной сменяемости руководителя. Т.е. Муссолини или Гитлер бы врядли ввязались бы в политику если бы знали, что через определенное время им нужно бы было непременно покинуть пост. Основная претензия к Белоруссии, кстати.

[User Picture]
On February 7th, 2006, 06:43 am, [info]maxss@lj replied:
Re: почему только Шариатские?
спасибо приятно было поболтать за содержательную дискуссию :)) с вашего позволения добавлю вас во френды.
[User Picture]
On February 7th, 2006, 08:31 am, [info]pif@lj replied:
Re: почему только Шариатские?
не за что :) всегда пожалуйста
* * *

Previous Entry · Leave a Comment · Add to Memories · Tell A Friend · Next Entry