Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mbla ([info]mbla)
@ 2005-10-30 14:53:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
selfmade men
У нас преподаёт математику очень приятный человек из Туниса по имени Салем Дакли. Лет 45-ти, наверно.

Он профессор в одном из парижских университетов, а поучить наших студентов в свободное от основной работы время его уговорил приятельствующий с ним наш директор.

Я с Салемом много общаюсь - ну, информатика-математика, профилирующие дисциплины, обучение логике, Ломоносов опять же - про то, что "математика ум в порядок приводит" - у нас в кабинете математики под портретом в парике это высказывание висело. Алгоритмика, которой я учу, тоже ум в порядок приводит.

Стали мы с Салемом в паре работать, контрольные и проекты вместе придумывать и, соответственно, ещё больше болтать.

Человек - очень свой. Вообще я люблю общаться с интеллигенцией из северной Африки - у них близкое чувство юмора, некая базовая ирония, свойственная, пожалуй, всем виденным мною интеллигентам из мусульман - независимо от их отношения к религии.

Салем ислама на дух не переносит, есть среди моих знакомых и соблюдающие рамадан - сохраняющие привязанность к культурному пространству, - разница в поведении у атеистов и соблюдающих практически отсутствует - пронизывающий любой разговор горько-ядовитый юмор.

Но я не про то.

Салем мне рассказал недавно. что родился в большой нищей необразованной семье, где, в общем, ели не досыта. В школе бросился в учёбу.

Во Франции двадцатибальная система, - он учился в Тунисе во французской школе, и было у него по всем предметам 20 из 20-ти.

После школы он выиграл стипендию, позволившую ему переехать в Тулузу и поступить на подготовительные курсы (аналог первых двух курсов университета, после них участвуют в конкурсе для поступления в высшие школы - самые сильные французские учебные заведения). На первой же контрольной по математике он получил 3 из 20-ти. Пошёл к математику и растерянно спросил, что ему делать.

Математик как-то его ободрил, достаточно впрочем жёстко - дескать, "работать тебе придётся в пять раз больше, чем другим".

Теперь они с математиком дружат, тот на пенсии и переехал в Париж из Тулузы.

Я когда слышу такие истории, каждый раз примеряю на себя - вот ежели бы я родилась не в интеллигентном доме с книжками по стенкам, с папой-мамой, которые вслух читали, с папой. который учил математике и английскому по книжке "Jimmy the carrot"...

Очень делается страшно...

(Добавить комментарий)


[info]santagloria@lj
2005-10-30 11:00 (ссылка)
:)
ничего страшного)
я вот в 3 года научилась сама бегло читать только потому, что у мамы не было ни сил ни желания читать мне на ночь сказки - а очень хотелось)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-10-30 11:17 (ссылка)
Молодец! А мне начали читать "Волшебника изумрудного города" и бросили на самом интересном месте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prividenie_ja@lj
2005-10-31 02:18 (ссылка)
А меня в том же возрасте старшая сестрица научила - ей, 10-летней, неохота было со мной возиться, она тоже читать любила, а тут я вечно "давай поиграем"... Вот и играли - "в школу" )) Для родителей моё умение оказалось в результате полным сюрпризом )) А я сестре до сих пор безмерно благодарна за её лень ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-10-31 06:22 (ссылка)
Здорово!
Я была старшей.

На самом деле, я не очень помню, как меня учили читать. Наверно, учили - очень отчётливо помню кубики.

Но вот прекрасно помню, как родители начали мне читать "Волшебника изумрудного города" - на даче дело было, - выходные закончились, родители уехали, бабушка мне читать не стала почему-то, может быть, её попросили не читать мне вслух, ну, и я села и, не отрываясь почти, добралась до конца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]go_away_bird@lj
2005-10-31 13:59 (ссылка)
Самый действенный способ - погружение. Как учат плавать, бросая в воду

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prividenie_ja@lj
2005-10-31 14:38 (ссылка)
Точно! Таким вот образом я за пару лет (уже после своих 30-и) до вполне приличного уровня выучила английский, в школе и последующих вузах мною люто ненавидимый (и неучёный, соответственно ))) А куда деваться-то с подводной лодки - русские тут хоть и есть, но не все ж подряд ))) А я ненавижу, когда меня не понимают... ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-10-31 21:01 (ссылка)
Я выучила английский очень быстро - и от лютого страха. Приехав в Америку, я мгновенно осознала, что не понимаю ничего - после этого я приросла к креслу и три месяца не вставала - читала и перебирала карточки. А деваться куда было?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2005-10-31 21:00 (ссылка)
Конечно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prividenie_ja@lj
2005-10-31 14:32 (ссылка)
А я тоже не помню, как читать училась, знаю только по рассказам сестрицы, а у самой такое ощущение, что я с этим умением родилась )) Вот "уроки" математики и письма позже, года в 4 - помню, и что Аллка быстро устала придумывать мне новые примеры - тоже помню ))) а писала я на диво коряво лет до 10, а потом почерк резко выправился и стал похож на отцовский, этакая "кардиограмма" - мелкие отрывистые буквы и размашистые "хвосты" в обе стороны от строки... А сестрин почерк похож на мамин, оба "правильные" такие, красивые, как по чистописанию положено ))

Кстати, об "уровнях" - закончивши свою гарнизонную школу отличницей по всем точным наукам, я сбежала из дома в Москву, где с треском провалилась в МАИ - завалила любимую математику! В шоке сходила на аппеляцию... там-то я и поняла, что именно было не так - в моей школе нас этому просто не учили )) На следующий год поехала уже заранее, чтобы походить на подготовительные курсы. Поступила в Бауманку... а через полтора года бросила совсем - скучно стало. Видимо, некоторые рубежи стоит преодолевать просто для осознания - "могу!" ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-10-31 21:03 (ссылка)
Да, конечно.

И что стали делать, бросив Бауманку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prividenie_ja@lj
2005-10-31 21:38 (ссылка)
Поиском других, интересных для меня вещей ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2005-10-30 11:10 (ссылка)
На самом деле то, что такие как "мы" и такие как Салем в конце концов попадаем в одно интеллектуальное и моральное пространство - дает большую надежду.

А Бог не фраер, но и не садист. Значит, Он знал, какую задачу Вам подобрать. По силам, потому что каждый должен толкнуть этот вагон на метр вперед.

ЗЫ Я агностик:-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-10-30 11:16 (ссылка)
Совершенно с Вами согласна - именно это и даёт надежду.

Я тоже назвала бы себя агностиком, но - видимо, в Вашем понимании мой агностицизм ближе к атеизму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2005-10-30 11:38 (ссылка)
Да ладно, я свою самооценку тоже на всякий случай несколько смягчил:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxnicol@lj
2005-10-30 12:00 (ссылка)
каждый грамотный агностик
носит в сердце к Богу мостик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-10-30 15:44 (ссылка)
Он может быть шаткий-валкий из одного брёвнышка. :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxnicol@lj
2005-10-30 16:17 (ссылка)
канонического - которое в глазу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-10-31 06:23 (ссылка)
Ну, ясное дело, того самого брёвнышка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxnicol@lj
2005-10-31 06:28 (ссылка)
его еще Ленин с Зиновьевым носили, нарушая тем самым Субботу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-10-31 06:37 (ссылка)
Троцкий Ленину сказал:
Ленин, я муки достал.
Вам блины, а мне маца,
Ван-цы-дри-цы-цыр-ца-ца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxnicol@lj
2005-10-31 06:43 (ссылка)
апокриф?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-10-31 06:52 (ссылка)
Мой папа утверждает, что на траурном митинге по случаю смерти товарища Сталина, когда всех собрали в актовом зале (он в Лиижте учился тогда), его сосед украдкой читал книжку и вдруг начал краснеть и захлёбываться - он как раз дошёл до этой частушки в книжке издания 20-х годов.
Возможно, папа нагло врёт - уж больно непредставимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxnicol@lj
2005-10-31 07:01 (ссылка)
Что-то не те тогда были времена, чтобы на собраниях (да еще на таком) вообще книжки читать (да еще такие)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-10-31 07:09 (ссылка)
Вот и мне так кажется. Но папа говорит, что было.
На самом деле, бывало всякое. И ты учти, когда подох пахан, вель всё же многих отпустило.

Кстати, один папин приятель учился в Военмехе, где девчонок не было, так там преподаватель, которому следовало рассказать про приоритет русской науки, прямым текстом сказал - "тут с меня требуют, чтоб я рассказал про приоритет русской науки, так вот - НА ХУЙ - идите доносите. Какой мог быть приоритет в отсталой стране?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxnicol@lj
2005-10-31 07:24 (ссылка)
о-па? и не пошли?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-10-31 07:31 (ссылка)
Представь себе, - нет! На самом деле, про случаи, когда никто не донёс, я неоднократно слышала.
А знакменитый случай с отцом Амальрика, который в окопе на глазах у нескольких человек сорвал портрет и истоптал его. Ну, на такое и донести могли бояться!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxnicol@lj
2005-10-31 07:39 (ссылка)
Да, собственно, ведь и на меня не стучали - ни в институте, ни в НИИ. Или стучали, не не достукивались? в общем, не таскали меня, а говорил и делал достаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-10-31 07:48 (ссылка)
Вот видишь! Всё-таки внушает некоторую надежду.

А я приводила в дом людей, с которыми только что познакомилась - читать "Круг" - мне не было 18, я только что школу закончила. И родители шли на это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxnicol@lj
2005-10-31 07:53 (ссылка)
А вспоминать не страшновато (я в общаге раздавал фотокопии Солженицына - теперь думаю об этом с легким ознобом)? Круг - это который №1?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2005-10-31 08:26 (ссылка)
Ну и я тоже не влип за 12 лет.... Как сказал Бегемот ( не наш. а булгаковский?)" Это аккуратно надо делать"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxnicol@lj
2005-10-31 08:40 (ссылка)
Но я тут благодарю все же везение, а не отсутствовавшую напрочь аккуратность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2005-10-31 08:58 (ссылка)
То и другое вместе лучше всего. .. в стиле ".и сам не плошай..)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxnicol@lj
2005-10-31 09:12 (ссылка)
да этой аккуратности насчет болтануть и сейчас не сильно прибавилось

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2005-10-31 08:52 (ссылка)
Нет, совершенно не страшно. Весело.

Вот тут об этом http://www.livejournal.com/users/mbla/35397.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxnicol@lj
2005-10-31 09:11 (ссылка)
Ну да, так я и думал. И именно, что тогда фото, а не ксерокс еще. Эх, не дала подразниться: хотел развить, что представляю, как некоторые (ну, лично таких не видел, но где-то ведь есть?) зовут к себе в гости людей тексты песен Михаила Круга почитать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2005-10-31 09:36 (ссылка)
Извините неграмотного. а кто такой Михаил Круг????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxnicol@lj
2005-10-31 09:41 (ссылка)
а певец приблатненный такой был, уголовная романтика. В РФ его диски продавали: "Владимирский централ, ветер северный", что ли... И по радио гоняли. С таким надрывчиком. Убили его в 2002 г.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2005-10-31 09:49 (ссылка)
Спасибо. ну а то. что бардов развелось более, чем пастбище выдержит... Может потому и убили???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxnicol@lj
2005-10-31 09:59 (ссылка)
О, не знаю... Не моя это музыка. Я знаю, за что Пасториса убили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_mar_go@lj
2005-10-30 12:11 (ссылка)
Каждый пытливый и думающий человек пробьется из любой среды. А как часто бывает, что в семье где родители являются образцом для окружающих, собственные дети не желают учиться, хотя и книги в детстве умные читали, и родители уделяли достаточно внимания. Моя подруга училась в мединституте, одновременно с ней учились ливанские студенты. Они занимались намного лучше большинства наших студентов. Один из них ухаживал за моей подругой, и я знала о его семье. Семья христианская. Очень богатый отец, культурный человек. Все иизвестные советские артисты, приезжавшие в Бейрут, были его гостями. Это парень, студент, мог бы учиться не напрягаясь, ему не нужно на хлеб себе зарабатывать. Тем не менее, после института, он поступил в аспирантуру, защитился. Вернулся домой, там его диплом не признали, потому что очень большая конкуренция была у врачей. Долго работал в Лондоне, сначала больные не хотели к нему идти, араб, да еще с советским дипломом. Он продолжал повышать квалификацию. Уже давно у него своя большая клиника, работает очень много. И вся семья у них такая. Братья много учились и добились многого. Никто не бедствует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]quichenotte@lj
2005-10-30 12:33 (ссылка)
<Каждый пытливый и думающий человек пробьется из любой среды.>
Да, только если марка этой среды на нем каленым железом выжжена ( цвет кожи, арабское имя, "не то" местожительство), то и надо будет работать в пять раз больше остальных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_mar_go@lj
2005-10-30 13:15 (ссылка)
Согласна, знаю,что так и есть. Зато, уж если чего добьется, это дорогого стоит. А те, кому легко досталось, не будут дорожить этим, все профукают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quichenotte@lj
2005-10-30 13:27 (ссылка)
Да, это так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2005-10-30 15:49 (ссылка)
Дело тут не в бедности. А просто - что значит пытливый человек? Ведь не только по рождению же он пытливый. Какое огромное влияние оказывает всё же воспитание. И расти в доме без интереса и уважения к знаниям, возможно, с дикими предрассудками и противостоять родителям - очень непросто.
Я одно время была замужем за американцем из очень простой семьи - это очень одинокое детство. Джейку к счастью попался отличный учитель физики. Ребёнку кто-то должен показать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_mar_go@lj
2005-10-30 16:23 (ссылка)
Конечно, счастье, когда встречается хороший учитель. Но пытливый, по-моему, человек не безразличный, он все хочет узнать, ему интересно читать и учиться. Не знаю, насколько правдива история жизни Ломоносова, но это пример такого пытливого человека. Моя дочка закончила филфак МГУ, ром-герм. Мы всегда слышали, что там учатся только блатные дети, что дети из обычных семей не имеют возможности попасть туда. Когда дочка поступила и подружилась с девочками, оказалось, что ее подружки из неблагополучных семей, из Подмосковья. Условия у них разные, но родители никогда ими не занимались, а решали всегда только свои проблемы. Сколько же нужно проявить упорства и трудолюбия, чтобы из провинциальной школы, не имея денег на репетиторов, поступить и хорошо учиться. Возможно, в школе был хороший учитель, возможно большое желание вырваться из болота заставляло девочек хорошо учиться и добиваться поставленной цели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-10-31 06:26 (ссылка)
Да. Такие случаи всегда бывали. Но мы их потому и помним, ччто они относительно редкие. Какая же должна быть воля к жизни!
И, конечно, бывают случаи хорошего учителя, - у меня была знакомая, которая в 70-ые годы в Ленинграде учила литературе в вечерней школе. Можете себе представить уровень!

От неё регулярно ребята шли на филфак, ребята, которых она встречала в каком-нибудь 8-ом классе совершенно дикими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_mar_go@lj
2005-10-31 07:23 (ссылка)
Потому мне и жалко ребят, которыми с семьей не повезло, да и учитель хороший не встретился. Возможно я ошибаюсь, но я верю, что все дети рождаются способными, и нужно, чтобы присутствовал хотя бы один компонент: 1.внимательные любящие родители, 2.хороший учитель или 3.интерес к наукам и желание чего-то добиться в жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2005-10-31 07:30 (ссылка)
Генетический фактор тоже нельзя игнорировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_mar_go@lj
2005-10-31 07:42 (ссылка)
Это правильно, но я именно после общения с таким "генетическим фактором" задумалась об этом. Дочке в школе поручили позаниматься с отстающим мальчиком. Причем, на лице написано - дебил. Мама - пьющая, гулящая, правда красивая, ничего не скажешь. Папу никто не видел, наверное, "его не было совсем". Когда дочка с ним занималась у нас дома, я иногда заглядывала в комнату и видела, что он тихо отсиживает положенное время. Не выдержала, сама подключилась, когда выбивалась из сил, звала мужа. И вруг, через какое-то время у мальчика появился ясный взгляд. Раньше взгляда не было вообще или он был каким-то мутным, неуловимым. Были сонные глаза, смотрящие внутрь организма. Еще чуть позже взгляд стал осмысленным и в нем появилась улыбка - то есть ум проснулся. Я даже не думала, что такое бывает. Это трудно описать, но человек проснулся и ему стало интересно. Потом, я думаю, маме это надоело, за ним же надо было следить, чтобы вышел вовремя (воскресное утро), одет был чисто, умыт, выглядел прилично, и он перестал ходить к нам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-10-31 07:46 (ссылка)
Потрясающая история! Вот я думаю, что эта моя знакомая, которая в вечерней школе работала, таких и вытягивала зачастую.

Но как грустно, что в Вашем случае, всё, вероятно, закончилось ничем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_mar_go@lj
2005-10-31 07:59 (ссылка)
Конечно, ничем. Вижу маму иногда, совершенно опустившаяся алкоголичка. Мальчика нужно было брать к себе жить, чтобы он стал нормальным человеком. Но это же не выход. Вот в этом случае не было ни одного из факторов - ни школа, ни родители не были заинтересованы вытащить мальчика, а сам он тоже не захотял понять, в чем его спасение. А насколько хорошие учителя способны перевернуть в хорошем смысле всю жизнь, мы убедились на собственном опыте, когда дочка из обычной районной школы перешла в совершенно потрясающую школу с авторскими методиками и замечательными учителями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-10-31 08:56 (ссылка)
Да. Понимаю. Это самое грустное - скольких детей можно было бы спасти, если б отнять у родителей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_mar_go@lj
2005-10-31 09:05 (ссылка)
Да, только никому это не нужно, к сожалению. Никто не заинтересован в том, чтобы чужие дети стали хорошими людьми.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2005-10-31 07:44 (ссылка)
А вот про это мы совсем ничего не знаем. И знаем множество случаев, когда детям повезло - вот повезло на учителя, или усыновили реьёнка, которому иначе пропадать - именно повезло! Кстати, когда есть интерес и желание выдраться из предложенных обстоятельств - это уже как правило означает некоторую неодинарность.
Совершенно ординарные дети, которым повезло с рождением, получают образование. нормально работают, всё у них в порядке. А такие же ординарные, которым не повезло, не выкарабкиваются. Из тех, кому не повезло, выкарабкиваются обычно неординарные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cema@lj
2005-10-30 19:26 (ссылка)
Ментор нужен. Но и ребёнок должен соответствовать. В то же время, роль генов по-видимому, очень велика. (Что жаль немного, потому что хочется надеяться, что у любого человека есть шанс.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-10-31 06:28 (ссылка)
Ребёнок, конечно. должен соответствовать.

Но вот в роль генов я не сильно верю - мне кажется, что очень раннее воспитание куда важней.

Но были случаи и нередкие, когда взрослые заскорузлые подростки попадали к хорошему учителю, и он делал с ними чудеса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cema@lj
2005-10-31 17:22 (ссылка)
Да, верить не хочется. Но это не вопрос веры, а вопрос науки (которая пока мало чего в этом понимает, правда).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-10-31 21:22 (ссылка)
"которая пока мало чего в этом понимает, правда"

Вот именно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quichenotte@lj
2005-11-01 06:19 (ссылка)
Я тоже не сильно верю в роль генов. Вспоминается тот больной дауном юноша, который получил Золотую Пальму с Даниелем Отей за Восьмой День. У этого человека была очень любящая мать и прекрасная школа.

(Ответить) (Уровень выше)

о генах
[info]svinkina@lj
2005-11-06 17:23 (ссылка)
Я не знаю буквально НИ ОДНОЙ истории про ребенка-вундеркинда, где за чудом не стояли бы преданные, самоотверженные взрослые: родители, дедушка с бабушкой, тетушка, на худой конец... Это могли быть бедные, простые, малообразованные людиЮ, но -- обязательно кто-то был. так что не генами едиными... юрХ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о генах
[info]mbla@lj
2005-11-06 18:38 (ссылка)
Иногда, и даже часто, вдруг попавшийся хороший учитель.

Хрюююю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sappfire@lj
2005-10-30 12:28 (ссылка)
А что такого страшного? =)
Честно - когда живешь такой жизнью, ничего страшного и беспредельно трудного не замечаешь. Это потом узнаешь от окружающих, какой страшной и беспросветной она была, сам не чувствуешь.
Жизнь как жизнь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-10-30 15:51 (ссылка)
А ведь я не об этом. Дело не в тяжести жизни, а в том, что не так часто ребёнок из семьи, где в лучшем случае растительное существрование и нет ничего, кроме телевизора, а в худшем предрассудки и насилие разного рода, вырастает с тягой к другому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sappfire@lj
2005-10-30 16:16 (ссылка)
Простите, не очень вас поняла. Вы пишете только о "большой нищей необразованной семье, где, в общем, ели не досыта". А никак не про атмосферу в этой семье, где, возможно, и привилось уважение перед образованием.
А может, ровно наоборот - бегство из того мира через образование.
Ваш коллега - вам лучше знать.
Наблюдала достаточно большое количество таких переходов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-10-31 06:33 (ссылка)
Ну, понимаете, нишая семья в северной Африке - это безусловно полное отсутствие образования у родителей. Конечно, бывают случаи, когда необразованные родители костьми ложатся, чтобы детьи получили образование.
Но есть не так много культур, где это так.
Бывают случаи, когда тяга к образованию вызывает раздражение у родителей, бывают случаи полного равнодушия, их ещё больше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quichenotte@lj
2005-10-30 12:29 (ссылка)
Математик-то явно желал ученику добра, потому что понимал, что тот будет все время сталкиваться с дискриминацией. Как говорилa Франсуаз Жиру: "Я поверю в равноправие, когда на важный пост назначат некомпетентную женщину". Так вот -- с арабами то же самое. И никакая анонимная кандидатура не поможет. Ведь не ходить же на собеседование в маске :-(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-10-30 14:08 (ссылка)
Да нет. тут другое. Ты представь себе уровень подготовки! Он просто элементарно не дотягивал до хорошего prépa после бака из Туниса.

Дискриминация, начиная с какого-то уровня образования, как раз отсутствует. С ней не сталкиваются мои выпускники, её нет при получении университетской работы.

Но вот пробиться к этому уровню образования, имея неграмотных родителей и соответствующую обстановку дома! Даже, если дом не в Тунисе, а во Франции, но папа с мамой меньше всего интересуются твоим образованием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sappfire@lj
2005-10-30 16:25 (ссылка)
Вот теперь понимаю, в чем мы не сошлись.
(звучит громко, я знаю)
Мое окружение по большей части состоит вот из таких людей - и у нас у всех было похожее детство. Мы не видим, чем восхищаться - такой переход является нормой.
Интересно, как это скажется на детях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-10-31 06:36 (ссылка)
Понятно.
Ну, что тут скажешь - вы молодцы.

Если б такой переход являлтся нормой, кучи социальных проблем, существующих в любом обществе, не было бы - скажем, проблемы неблагополучных подростков. Проблемы людей, не вынесших из школы даже элементраной логической культуры, проблемы социального дна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katife@lj
2005-10-30 12:30 (ссылка)
Им тяжелее. Все таки заласканное детство, сильно облегчает старт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-10-30 15:51 (ссылка)
Ещё бы!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mrka@lj
2005-10-30 14:01 (ссылка)
Неплохо бы и многим прочим задуматься о том, что им повезло отнюдь не меньше всех.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-10-30 15:52 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svinkina@lj
2005-11-06 17:26 (ссылка)
о да!
вот я все время слышу эмигрантские рассказы о том, что, дескать, приехали, горшки мыли, какие тяжести преодолели, то есть в итоге, подразумевается, были вознаграждены по заслугам. В отличие от грязных мексиканцев или (проставить нужное, в зависимости от страны).
и редко, крайне редко, люди рационализируют свой опыт как привилегированность -- приехали из страны, где всякий мог получить бесплатно высшее образование (в отличие от...) ну и т.д.
хрю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrka@lj
2005-11-06 17:40 (ссылка)
Ага!
Хрю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-11-06 18:36 (ссылка)
Жалко свинкина только изредка в комментах похрюкивает, а то мы бы могли и трио создать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrka@lj
2005-11-06 18:40 (ссылка)
Я тоже жалею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svinkina@lj
2005-11-07 14:59 (ссылка)
"Жалко свинкина только изредка в комментах похрюкивает, а то мы бы могли и трио создать."

У нас, девочки (или и мальчики тоже?), все еще впереди!!! юрХ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrka@lj
2005-11-07 16:03 (ссылка)
Девочки-девочки!
Хрюк-хрюк-ура!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svinkina@lj
2005-11-07 20:24 (ссылка)
Хвостик закорюкой
Радоюсь и хрюкаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrka@lj
2005-11-08 05:43 (ссылка)
Мы похрюкаем втроем,
А потом гулять пойдем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svinkina@lj
2005-11-08 12:31 (ссылка)
Нет: Вы будете мяукать, Мбла -- потяфкивать, а я -- юрХкать. строго в соответствии с нашими фотографиями! хрю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-11-08 13:31 (ссылка)
Не. Тяфкаю я плохо. Я - хрюкаю. С детства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svinkina@lj
2005-11-08 14:38 (ссылка)
хорошо. будем a capella!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mrka@lj
2005-11-08 13:49 (ссылка)
ладно, тогда мяу. Но это нечестно. Мы с Мблой всегда хрюкаем!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ХРЮ
[info]svinkina@lj
2005-11-08 14:39 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/mbla/137905.html?thread=4153009#t4153009

ладно, извините меня за жадность!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ХРЮ
[info]mrka@lj
2005-11-08 14:54 (ссылка)
Совсем другое дело, раз будем a-capella!
И ведь известно всем, что
Замяукали котята,
Надоело нам мяукать,
Мы хотим как поросята
Хрюкать!!!
ХРЮ-ХРЮХРЮ-ХРЮХРЮ!!!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ХРЮ
[info]mbla@lj
2005-11-10 08:26 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2005-11-07 18:31 (ссылка)
Как на пишущей машинке Две хорошенькие свинки: Туки-туки-туки-тук!
Туки-туки-туки-тук! И постукивают, И похрюкивают: Хрюки-хрюки-хрюки-хрюк!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2005-11-06 18:37 (ссылка)
Да-да. от такого рода разговоров ещё в 80-ые, когда горшки мыть и не приходилось вовсе - легко было с работой ддля легально приехавшего образованного класса, на стенки лезла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katyat@lj
2005-10-30 14:51 (ссылка)
45 лет...я знаю человека его возраста, которыю аж из самой Франции (Оверни) пробился- стал профессором в Политекнике.
А вот история про какого-нибудь выходца из Гриньи, который уже в наши дни, имея обычных родителей, поступил в Нормаль Сюп-это точно фантастика.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-10-30 16:00 (ссылка)
Одна моя знакомая из крестьянской семьи в Корезе в прошлом году получила мэтра в Paris 13, занимается биоинформатикой и большую часть времени сидит в лаборатории при больнице Сан-Луи. Правда, прошла через Jussieu, а не через Нормаль.
Но в общем, Вы, конечно, правы. Сказывается понижение уровня бака. На самом деле, именно это сильно ударяет по способным детям из необразованных семей.

Уровень "обычного" заурядного образования снижается во всём мире, и вот тут как раз прежде всего платят дети из простых семей, получающие это некачественное образование.

Кстати, в политехник иностранцам поступить значительно проще - сейчас специальные квоты, и, насколько мне известно, сейчас введут квоты для детей из "плохих" лицеев. Не исключаю, что поможет.

Вообще же во французской интеллигенции людей с крестьянскими предками очень много.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lena_shagina@lj
2005-10-30 16:00 (ссылка)
Меня всегда восхищают такие люди, с такой мощной upward mobility.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-10-30 16:09 (ссылка)
Вот и меня тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jester_ab@lj
2005-10-30 23:47 (ссылка)
Мне почему-то кажется, что Вы бы выкарабкались :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2005-10-31 06:38 (ссылка)
Нууу. Я очень ленивая по сути.

(Ответить) (Уровень выше)