Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mbla ([info]mbla)
@ 2006-03-15 11:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ещё о Марье Синявской
Вслед вчерашнему.

Как Марья доблестные органы наебла провела – народной сказки достойно, только я плохая сказительница.

Когда Синявский вышел из лагеря и решил, «что надо уезжать», Марья сообщила куда следует, что на Западе уже лежит написанная в лагере разоблачительная книга, и что если их выпустят, то, так уж и быть, книга не выйдет в свет, но если нет – пусть органы пеняют на себя.

Книга, написанная в лагере, существовала, – Синявский переправил её по частям в письмах Марье – это «Прогулки с Пушкиным».

Для тех, кто не знает – «Прогулки с Пушкиным» – о Пушкине и о русской культуре – как и следует из названия.

Уехали Синявские на поезде – со всем скарбом – и с авоськой еды в дорогу, собранной марьиной любимой подругой Эмкой – Марья до сих пор поминает, как Эмка сложила еду – бутылка кефира раздавила творог, и из авоськи пошёл дождик.

Примерно через год органы призвали Марью к ответу. Прибывший в Париж гб-шник попросил о встрече. Марья пригласила его в кафе. Перед тем, как отправиться на свиданье, она предупредила «французов» и спрятала в карман магнитофон.

Я не помню всех красочных подробностей – кратко – беседу Марья записала, гб-шника повязали, ночь он провёл в кутузке, а утром был отправлен в Москву.

У Синявских же потребовали, чтоб они немедленно взяли французское гражданство – им его предлагали сразу по приезде, но они отказались – некоторая часть политических эмигрантов тогда гражданства не брала, ощущая себя русскими в изгнании.

Все эти истории будут в книге «Абрам да Марья», которую Марья, я надеюсь, когда-нибудь всё-таки допишет.

О книге Воронель


(Добавить комментарий)


[info]vasek451@lj
2006-03-15 08:42 (ссылка)
Потрясающая история!
КГБ вообще очень боялось всего...
Жалко, что Гинзбург их так напугать не сумел своей "Белой Книгой".
А как Вам понравилось
интервью М.В.Розановой на Эхе (http://www.echo.msk.ru/programs/noexit/42151/)? Там, где она походя осуждает тех кто публично расскаялся и хвалит Андропова за сообразительность. А про Амальрика, на мой взляд это вообще за гранью...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]vasek451@lj
2006-03-15 09:55 (ссылка)
Если бы это было интервю Синявского, меня бы это поразило гораздо меньше. Так же как если Новодворская в своих мемуарах кого-то осуждает, так она прошла все круги этого ада...
Я понимаю что там больше может быть просто эпатажа в этом интервью, и что все в мире относительно, и что Андропов тоже человек, просто хорошо делающий свою работу.
Просто, наверное у меня столь модного сегодня релятивизма поменьше, да и уважаю я тех кого Андропов сажал.
А так-то и Сталин неплохой мужик был...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-03-15 10:02 (ссылка)
Я собственно всё уже сказала. Добавлю только, что ад, через который прошла Марья пострашней, чем ад, через который прошёл Синявский. Значительно страшней.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quichenotte@lj
2006-03-15 11:31 (ссылка)
Интервью очень интересное. Какие сильные личности живут в Фонтене-о- Роз(ановой)!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2006-03-15 12:15 (ссылка)
С моей точки зрения, интервью очень неглупое. Даже хорошее интервью. Я далеко не всегда люблю марьины интервью, но это мне понравилось.

И про раскаянье Марамзина и слова Амальрика - факты более, чем известные. Синявский, тут, пожалуй, Синявский сильнее Марьи не принимал диссидентского раскаянья - назвался груздём,...

Что до Гинзбурга, то разочарую Вас - когда Иловайская поссорилась с ними обоими (с Ариком и с Ариной) и выгнала их из "Русской мысли" - они пришли к Марье, забыв прежнюю ссору. Марья никого не гонит и их не выгнала, так что они общались до смерти Алика...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasek451@lj
2006-03-15 09:43 (ссылка)
mbla, Бы действительно считаете, что своими похвалами Андропову она никого не оскорбляет, причем, за просто так, для эпатажу?
По-моему здесь речь идет о простой порядочности.
А насчет денег от запада (кстати очень созвучно эпохе, Вы не находите)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-03-15 10:01 (ссылка)
Основная похвала Андропову - это похвала его интеллектуальным способностям. оскорбила она, в моём понимании, не слишком умных людей, если вообще кого-то оскорбила.

Про деньги от Запада - я не заметила, сейчас ещё раз просмотрела, не нашла, так что не знаю, что Вы в виду имеете.

Вообще же я не очень понимаю, зачем нам с Вами этот разговор. Вам неприятны Синявские - Ваше право. Вы не согласны с Марьей - опять же Ваше право.

А вот обвинять в сотрудничестве с КГБ, в том числе и врагов, нельзя. Только об этом и идёт речь.

Мы с Вами не знакомы, Марья - близкий мне человек, а про Синявского могу только сказать - одна из моих жизненных удач - общение с ним.

Зачем же я буду с Вами, с незнакомым мне и недоброжелательным к Синявским человеком, обсуждать человека мне близкого?

Кстати, про раскаянье Амальрика проще всего узнать у той же Марьи. Она. надо сказать, не провирается, очень боится провраться - по десять раз проверяет.

Я более подробно помню историю с Марамзиным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasek451@lj
2006-03-15 10:14 (ссылка)
Насчет "недоброжелательным к Синявским человеком" Вы напрасно. Я ни слова не сказал про него. Интервью Розановой, мне показалось совершенно гнусным. Ну извините, что я в Вашем Журнале об этом сказал.

P.S. "Очень известный диссидент Амальрик - понимаете, диссидентство тоже стало в какой-то мере такой вот игрой, игрой на собственный имидж и на прочие вещи. Особенно, когда диссидентство стало хорошо поддерживаться Западом. И вот Андрей Амальрик говорил как-то, что… вот за вот это мне много не дадут, по этой статье, а слава у меня будет на весь мир."
Это, типа он за имидж сидел...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-03-15 10:21 (ссылка)
Так это ж правда. И не один Амальрик такое говорил. Кстати, иногда диссидентсво было способом уехать. Конечно, был риск, можно было уехать в другом направлении. Но "кто не рискует, тот шампанского не пьёт".

С моей точки зрения, ничего предосудительного в подобной игре нет, имеет только смысл различать диссидентство и диссидентство.

Даже и покаяние - не самая страшная вещь на свете - страшно кого-то посадить, а побить себя в грудь... Но, опять, же вопрос в названиии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2006-03-15 10:24 (ссылка)
А отношение к марьиному интервью у разных людей разное. Кстати, это нормально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasek451@lj
2006-03-15 10:37 (ссылка)
в кавычках это Розанова говорит.

PS Простите за бардак с постами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarzanissimo@lj
2006-03-15 11:43 (ссылка)
Прочтите книжку Амальрика " Доживёт ли СССР до 1984 года" и всё поймёте. Кстати эту книжку мнгие принимают за "серьёзное исследование" А оно по словам самого автора " Ну пародию написал, ну, естественно, всерьёз многие примут" а я по-хармсовски буду в кулак улыбаться"
И если прочесть его пьесы, чисто абсурдистские. то всё понятно будет. Я всё это к тому, что А.А был человеком остроумным, и просто очень умным. И при том абсолютно порядочным!!! Я его всё же неплохо знал, хотя не могу сказать. что мы дружили. Скоре общались со взаимной симпатией. не более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasek451@lj
2006-03-15 11:55 (ссылка)
Так это Розанова его выставляет непорядочным. Типа он имидж свой поправлял в лагерях. Вы почитайте все-таки интервью...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-03-15 12:12 (ссылка)
Вы меня изините, но вы ни черта не поняли - не непорядочным она его считает - она считает, что есть некая разница - вот и всё - кстати, никакой речи о покаянии в отношении Амальрика у неё нет, - она просто отмечает одно его высказывание. Вот и всё. У меня есть приятель. очень мне приятный человек, диссидентствовавший, чтоб уехать. Ну и что?

Кстати, как насчёт высказывания Ахматовой: "Какую нашему рыжему биографию делают"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasek451@lj
2006-03-15 12:38 (ссылка)
Мне хочется верить, что Ахматова никогда не сказала бы этого о человеке
который провел в лагерях не один год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-03-15 12:47 (ссылка)
Мне кажется, повторяю, что Вы и вправду чего-то не понимаете - совсем. И людей котурны не украшают - только делают их смешными.

И Вы говорите о людях, которые варились в одном котле, дружили, ссорились, работали - с придыханием - нет смысла.

Марья не оскорбила Амальрика, прицитировав его слова.

Что до ахматовских слов - я подозреваю, что Бродскому пришлось не легче, чем Амальрику - у него была психушка по дороге в ссылку.

И ещё - Бродский уехал не по своей воле, даже письмо Брежневу написал - ему уезжать было невыносимо.

Короче, нет объективной шкалы страданий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasek451@lj
2006-03-15 12:55 (ссылка)
Спасибо за дисскуссию, я в самом деле чего то не понимаю в жизни. Как-то я не угнался за Вами. А в Архангельской обаласти я был...
Всего хорошего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-03-15 13:06 (ссылка)
Всего хорошего. Извините, если я Вас чем-нибудь обидела. Не хотела.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarzanissimo@lj
2006-03-15 12:48 (ссылка)

Почему бы так. не сказала бы??? А ссылка Бродского на север самый Архангельской обл. на 5 лет (не знали же тогда, что через два года Бродского удастся отвоевать!)разве этот колхоз из 20 разваленных изб лучше???
( А Вы бывали в Архангельской обл? Я год проработал в школе южнее километров на 300, на жел. дор станции к тому же, и то не рай, хотя и леса роскошные. А там, где Бродский был уже и лесов-то нет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarzanissimo@lj
2006-03-15 12:16 (ссылка)
НЕ ВИЖУ, ЧТОБЫ ВЫСТАВЛЯЛА. вРОДЕ ПРОЧЁЛ....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-03-15 12:18 (ссылка)
По-моему, vasek451 и вправду не понял, о чём Марья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2006-03-15 12:30 (ссылка)
нУ НЕ РАЗЪЯСНЯТЬ ЖЕ НА УУРОВНЕ З КЛАССА НАЧАЛЬНОЙ ШКОЛЫ. хОТЬ Я ТОЖЕ вАМСЁК, НО ВРЕМЕНИ НЕТ ДАЖН ДЛЯ ТЁЗКИ....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-03-15 12:33 (ссылка)
Судя по виду твоих комментов, ты в начальной школе не учился - немедленно нажми на клавишу больших букв.

(Ответить) (Уровень выше)

Впрочем, если Вы это называете расскаянием, я просто ош
[info]vasek451@lj
2006-03-15 09:46 (ссылка)


В 1968–1970 его несколько раз задерживали и подвергали обыскам. 21 мая 1970 арестовали и этапировали в Свердловск, где состоялись следствие и суд. На процессе (11–12 ноября 1970) ему инкриминировались его произведения и интервью. Второй подсудимый, свердловский инженер Лев Убожко, обвинялся в распространении работ Амальрика.

Не признав себя виновным и отказавшись участвовать в судебном разбирательстве, в последнем слове Амальрик сказал: «...Ни проводимая режимом „охота за ведьмами“, ни ее частный пример – этот суд – не вызывают у меня ни малейшего уважения, ни даже страха. Я понимаю, впрочем, что подобные суды рассчитаны на то, чтобы запугать многих, и многие будут запуганы, – и все же я думаю, что начавшийся процесс идейного раскрепощения необратим».

Суд приговорил его к 3 годам лагерей за «распространение… ложных измышлений, порочащих советский… строй» (ст.190-1 УК РСФСР). Срок он отбывал в Новосибирской и Магаданской областях. В день окончания срока (21 мая 1973) против Амальрика было возбуждено новое дело по той же статье, и в июле он получил еще три года лагеря. После четырехмесячной голодовки протеста приговор был смягчен – три года ссылки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Впрочем, если Вы это называете расскаянием, я просто
[info]mbla@lj
2006-03-15 12:16 (ссылка)
Нет не это. И она не говорит, что Амальрик каялся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albir@lj
2006-03-15 09:57 (ссылка)
Мне все интересно, что ты пишешь о Синявских. Хотя, с другой стороны, очень жаль, что твои рассказы возникают, как сейчас, на фоне какой-то мерзкой лижи (назовем ее СТИЛистика) о этих чудных людях. Так что, покуда выйдет "Абрам да Марья", пиши, пиши об этих людях, потому что, очкень важно, чтоб о них знали правду и помнили их.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-03-15 10:25 (ссылка)
да. Я тебе только что ссылку дала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]topsika@lj
2006-03-15 09:57 (ссылка)
Ленка! Прочла всю дискуссию. Должна сказать. что после книжки Воронель остался жуткий осадок - будто наступил во что-то не то, как у Пушкина - "то в Булгарина наступишь". Но я решила, что никто не клюнет на эту подлянку, потому как - просто злобный и завистливый тон, который так красноречиво говорит об авторе - всех отпугнет, и нет даже смысла рассуждать об этой книге. По этой дискуссии, я обнаружила, что это совсем не так. Вы совершенно правы, а появления коммента со стороны доказало, что я круто ошибалась. Я с ами всеми четырьмя лапами, н поскольку вы все уже сказали, я просто присоединяюсь к вам

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-03-15 10:27 (ссылка)
Вот посмотри. http://mbla.livejournal.com/198435.html?thread=7010851#t7010851

Я, Наташка, только вот на всём этом поняла, что клевета - огромная сила. Короче, при всём желании не влезать в говно, ну, никак не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2006-03-15 11:46 (ссылка)
"Спускай воду и гаси свет" ,как сказал по сходному поводу Галич.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shumilka2@lj
2006-03-15 13:25 (ссылка)
Спасибо, Лен! Очень все правильно и важно,и видно, никогда не перестанет волновать.. А после того, что прочла у Воронель, перестала воспринимать ее не только, как свидетеля тех событий, но и вообще, как порядочного человека.
К Александру это отношения не имеет. Он муж своей жены. Этим все сказано.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-03-15 13:32 (ссылка)
Не за что. Знаете, у меня ощущение, что я камни таскаю со вчерашнего дня...

(Ответить) (Уровень выше)

«Абрам да Марья»
[info]cema@lj
2007-02-09 19:49 (ссылка)
Не в тему, но: что слышно о книге?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: «Абрам да Марья»
[info]mbla@lj
2007-02-10 05:05 (ссылка)
Однажды Марья сказала, что не хочет её заканчивать, что вот помрёт она, тогда и выйдет книжка. Мне кажется, что это правда.
Закончить - значит, поставить окончательную точку на своей жизни.

Она её пишет, по крайней мере, говорит, что пишет. И я уверена. что то одно добавит, то другое, то отредактирует, всё время добавляются новые сюжеты.

Эта книжка - её жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: «Абрам да Марья»
[info]cema@lj
2007-02-10 05:52 (ссылка)
В таком случае, пусть подольше пишет. Но, может быть, стоит начать её публиковать как work in progress?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: «Абрам да Марья»
[info]mbla@lj
2007-02-11 16:20 (ссылка)
Идея, может, и неплохая, но Марья ненавидит Интернет, относится к нему с враждебностью, так что определённо не пойдёт на публикацию отрывков в сети, думаю, что публикацию в журналах она и не рассматривала, хотя очень давно маленькая главка была опубликована в какой-то газете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: «Абрам да Марья»
[info]cema@lj
2007-02-12 00:33 (ссылка)
Жаль.

ненавидит Интернет, относится к нему с враждебностью

Лишь бы не наоборот! :-)

(Ответить) (Уровень выше)