Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mbla ([info]mbla)
@ 2006-08-08 13:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Не для обсуждения
Я не хотела ничего писать о войне, но мне кажется, что не сказать ничего нехорошо по отношению к израильским друзьям.

Так что выскажусь – без всякой настойчивости.

Мне кажется, что война – не выход, что война может в конечном счёте только усилить террористов, потому что война увеличивает количество ненависти в мире.

А особенно бомбы. Я могу себе представить оккупацию, которая улучшает положение в месте, в котором не справляется собственное правительство, а вот бомбардировки, по-моему, могут только ухудшить.

У меня есть друзья – французские ливанцы, у которых в Ливане близкие, у меня есть коллега, уехавшая в Ливан на каникулы – я не знаю, что с ней.

Я знаю людей на севере Израиля, вовсе не готовых к войне до победного конца, не готовых рисковать жизнью во имя крайне сомнительной победы над террористами.

Близкая нам пожилая дама уехала сейчас и Хайфы в Европу. Медицинская страховка у неё на 45 дней. Ей придётся вернуться в конце августа, и она спрашивает себя, будет ли ей, куда вернуться. И вернуться, чтобы тут же уехать снова? Её племянник, живущий на севере, клял правительство ещё недели три назад...

Я когда-то на день оказалась в Белфасте. Давно, когда ирландская освободительная армия вовсю бесчинствовала. Мы перебирались из южной Ирландии в Шотландию.

Белфаст был страшен – город с разрушенными домами, зияющими чёрными подворотнями.

А вот представить себе, что Англия стала бы бомбить Белфаст, чтоб избавиться от террористов. Невозможно!

И ещё. Я легко могу себе представить, что Россия хвоста советских времён, Россия с эскалацией ненависти к Западу, могла стать реально опасной. И вот моделирую в голове ситуацию – чтоб избавиться от опасного миру советского правительства, с которым собственное население нисколько не борется, Америкой или ещё кем (неважно) принимается решение бомбить Москву. Какие эмоции я бы испытала по этому поводу? Да ведь ясно – я бы этих бомбящих ненавидела – и плевать бы мне было на необходимость, отсутствие выхода и спасение человечества – я бы не была готова рисковать жизнью близких мне людей ради высоких целей.

На войне, так или иначе, жертвуют чужими жизнями, когда бомбят, гибнут люди, которых не спрашивают...

И если нельзя справиться с терроризмом без убийства мирных жителей противника и бессмысленной гибели собственных мирных жителей – так, может, нет смысла таким образом с терроризмом справляться – всё равно не получится – ненависть возрастёт, и на смену одним террористам придут другие...

Я никого не хочу обидеть, я не наставиваю на своей правоте и вовсе не хочу спорить.

Мне просто казалось, что я должна это сказать...

Дальше опять будет про коровок с геккончиками, про чайку, которая чешет ухо одной ногой, стоя на другой, про сварливую сойку...

А мысль о том, что там, с другой стороны нашего моря, сколько народу в очередной раз погибло – ни за что, ни про что... она всё время фоном.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]r_l@lj
2006-08-08 10:42 (ссылка)
Вы хотите перевести разговор опять в моральную плоскость, а я продолжаю долдонить о том, как вести себя избирателю (высокоморальному, не полагающему жизнь чужих детей менее ценной даже вопреки арабской пропаганде шахидизма) в данном случае.
Я, несомненно, голосовал бы за тех, кто пообещает мне, что на мой дом не упадет ракета. При этом оговорив, несомненно, право общественного контроля за методами выполнения обещания. Но кажется, по каждому случаю проводятся расследования, нет?
Насчет сделать иначе: вот мы готовы признать с Вами ценность любой человеческой жизни, несомненно. Я - избиратель, Вы - политик. Расскажите мне, пожалуйста, как (в данной ситуации, а не вообще в перспективе арабов и евреев) сделать иначе. Так, чтобы я за Вас проголосовал.
Насчет "недостаточной заботы" - HRW, если я правильно помню, говорит вообще о непропорциональном применении силы и о том, что ведется обстрел объектов, не имеющих никакого отношения к войне. Если это так, то виновные должны быть наказаны (потом). Если не так, то наказаны за пропагандистскую клевету должны быть спикеры HRW. Если они готовы к такой постановке вопроса, я готов слушать их комментарии, в противном случае - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bgmt@lj
2006-08-08 10:48 (ссылка)
Тема становится сбита.
Я не претендую на описание оптимального демократического процесса во время войны.
Я хотел бы разобраться, что делать, чтобы люди перестали погибать.
Это не факт, что одно и то же
Про последний абзац я совершенно согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-08-08 10:52 (ссылка)
Тема не сбита. Демократическое государство так называется именно потому, что решения принимаются большинством. Политики предлагают рецепты. Вы не видите никаких рецептов, кроме войны? Я тоже, к сожалению, в этой ситуации не вижу. И другой войны в этой ситуации быть не может. Если Вы знаете, скажите, как (я не подкалываю опять же, а спрашиваю)?

(Ответить) (Уровень выше)

наказаны за клевету должны быть спикеры HRW
[info]aburachil@lj
2006-08-08 12:06 (ссылка)
Ржунимагу, вот она --- научная фантастика ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -