Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mbla ([info]mbla)
@ 2006-08-08 13:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Не для обсуждения
Я не хотела ничего писать о войне, но мне кажется, что не сказать ничего нехорошо по отношению к израильским друзьям.

Так что выскажусь – без всякой настойчивости.

Мне кажется, что война – не выход, что война может в конечном счёте только усилить террористов, потому что война увеличивает количество ненависти в мире.

А особенно бомбы. Я могу себе представить оккупацию, которая улучшает положение в месте, в котором не справляется собственное правительство, а вот бомбардировки, по-моему, могут только ухудшить.

У меня есть друзья – французские ливанцы, у которых в Ливане близкие, у меня есть коллега, уехавшая в Ливан на каникулы – я не знаю, что с ней.

Я знаю людей на севере Израиля, вовсе не готовых к войне до победного конца, не готовых рисковать жизнью во имя крайне сомнительной победы над террористами.

Близкая нам пожилая дама уехала сейчас и Хайфы в Европу. Медицинская страховка у неё на 45 дней. Ей придётся вернуться в конце августа, и она спрашивает себя, будет ли ей, куда вернуться. И вернуться, чтобы тут же уехать снова? Её племянник, живущий на севере, клял правительство ещё недели три назад...

Я когда-то на день оказалась в Белфасте. Давно, когда ирландская освободительная армия вовсю бесчинствовала. Мы перебирались из южной Ирландии в Шотландию.

Белфаст был страшен – город с разрушенными домами, зияющими чёрными подворотнями.

А вот представить себе, что Англия стала бы бомбить Белфаст, чтоб избавиться от террористов. Невозможно!

И ещё. Я легко могу себе представить, что Россия хвоста советских времён, Россия с эскалацией ненависти к Западу, могла стать реально опасной. И вот моделирую в голове ситуацию – чтоб избавиться от опасного миру советского правительства, с которым собственное население нисколько не борется, Америкой или ещё кем (неважно) принимается решение бомбить Москву. Какие эмоции я бы испытала по этому поводу? Да ведь ясно – я бы этих бомбящих ненавидела – и плевать бы мне было на необходимость, отсутствие выхода и спасение человечества – я бы не была готова рисковать жизнью близких мне людей ради высоких целей.

На войне, так или иначе, жертвуют чужими жизнями, когда бомбят, гибнут люди, которых не спрашивают...

И если нельзя справиться с терроризмом без убийства мирных жителей противника и бессмысленной гибели собственных мирных жителей – так, может, нет смысла таким образом с терроризмом справляться – всё равно не получится – ненависть возрастёт, и на смену одним террористам придут другие...

Я никого не хочу обидеть, я не наставиваю на своей правоте и вовсе не хочу спорить.

Мне просто казалось, что я должна это сказать...

Дальше опять будет про коровок с геккончиками, про чайку, которая чешет ухо одной ногой, стоя на другой, про сварливую сойку...

А мысль о том, что там, с другой стороны нашего моря, сколько народу в очередной раз погибло – ни за что, ни про что... она всё время фоном.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mbla@lj
2006-08-12 05:27 (ссылка)
А вот про интифаду в Париже не надо. Это бред СМИ. И не наших. Я кое-что про это писала. http://mbla.livejournal.com/tag/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sentjao@lj
2006-08-12 07:43 (ссылка)
Да называйте как угодно. Конечно, это не была пока интифада в том смысле, как в Израиле: без частных армий, террористов самоубийц и т.д. Но ведь это были этнические волнения, волнения арабской и мусульманской молодежи. И это -- начало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-08-12 08:27 (ссылка)
Волнения не были этническими!

Проблема в том, что во Франции и во многих других европейских странах низший класс не местный. А вот как жить с низшим классом - это уж точно одна из основных проблем современности.

Это были волнения среди населения, не включённого в нормальную жизнь. И там где общество, государство, благотворительные организации, в конце концов, не пытаются построить нормальную жизнь с хорошим образованием и т.д. там, естественно, приходят черте кто.

Во Франции проблемы именно что социальные и кое-какие социальные меры были предложены, надеюсь, что будут реально выполнены. Очень надеюсь, что к лучшему, что этот нарыв взорвался сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sentjao@lj
2006-08-12 08:47 (ссылка)
Так я о том же и говорю. "Низший класс не местный". И не польский, и не вьетнамский. А именно арабский. Потому что большие семьи, неработающие женщины, низкий уровень образования, низкий уровень инициативы и т.д. А на Ближнем Востоке каковы причины неспокойства? Те же самые. Мы в самом начале. Не надо, мне кажется, прятать лицо от того, что происходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-08-12 08:53 (ссылка)
Во Франции вполне были неарабские участники, немногие представители собсвенно французского низшего класса.

Инициатива, кстати, как раз есть, и у нас я вижу сдвиги - не так мало людей, и всё больше, отправляются в университеты, и учатся хорошо.

Прятаться не надо, школы улучшать, кружки открывать, тёток неработающих на курсы кройки и шитья загонять - надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sentjao@lj
2006-08-12 08:57 (ссылка)
Это все верно. Только вот беда -- это все требует времени. А времени нет. Дай Бог, чтобы все получилось именно так.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-08-12 18:28 (ссылка)
А разве трудно представить. что то, что вы читаете - тоже бред СМИ.
В данном случае есть маленькое отличие - Израиль вынудленно воюет, чтобы разбомбить установки ракет хтзбаллы, направленные в сторону Израиля. и старается причинять минимальный вред мирному население, так как мирное население, ни в коем случан не является его целью
А обстрелы хизбаллой Хайфы и других городов - направленны исключительно на уничтожение мирного населения, так что живущих в бомбоубежищах жителей Хайфы, раненных, умирающих - достаточное количество. Равно как и беженцев. Но говорится почему-то только о ливанских беженцах, и погибших. Сми во многом не объективны. и, как ысе сейчас говорят, хизбалла ( со многими подтасовками выигрывает информационную войны. Одни и те же фотографии передаются по всему миру, и почти нет фотографий погибающих израильтян

(Ответить) (Уровень выше)

ие открывается ник - пардон
(Анонимно)
2006-08-12 18:38 (ссылка)
А разве трудно представить. что то, что вы читаете - тоже бред СМИ.
В данном случае есть маленькое отличие - Израиль вынудленно воюет, чтобы разбомбить установки ракет хтзбаллы, направленные в сторону Израиля. и старается причинять минимальный вред мирному население, так как мирное население, ни в коем случан не является его целью
А обстрелы хизбаллой Хайфы и других городов - направленны исключительно на уничтожение мирного населения, так что живущих в бомбоубежищах жителей Хайфы, раненных, умирающих - достаточное количество. Равно как и беженцев. Но говорится почему-то только о ливанских беженцах, и погибших. Сми во многом не объективны. и, как ысе сейчас говорят, хизбалла ( со многими подтасовками выигрывает информационную войны. Одни и те же фотографии передаются по всему миру, и почти нет фотографий погибающих израильтян

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ие открывается ник - пардон
[info]mbla@lj
2006-08-13 03:32 (ссылка)
СМИ во многом неоъективны, конечно.

Ия охотно верю, что мирное еаселение целью Израиля не является, как и целью Америки в Ираке, или Югославии.

Вопрос в последствиях, в том, как расхлебыть потом.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -