Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mbla ([info]mbla)
@ 2006-10-26 16:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Анатолий Тосс. Американская история.
Книга плохая – психологически неубедительная, декларативная, но вопрос там поставлен любопытный.

Главный герой – эдакий универсальный гений (само по себе не внушает доверия), который берётся за любую науку – и за что бы ни взялся – осуществляет прорыв.

Им овладевает новая идея – а что если тренировать будущих учёных, как в спорте тренируют чемпионов.

И он решает попробовать.

Подыскивает ученицу, она, естественно, и не подозревает, что превратилась в подопытного кролика.

Собственно, от лица этой ученицы книга и написана.

Несуразица громоздится на несуразицу.

Прилежная ученица проводит время в ежедневных тренировках, причём тренер то и дело меняет методы (описание этих методов совершенно жалкое и сводится, в основном, к описанию антуража – недопитых стаканов с чаем, фотографий смешных рожиц на стенках), и в конце концов совершает важное открытие в... психологии.

Я думаю, что скорее всего автор имеет к науке отношение, вероятнее всего – к точной, и он не посмел (неловко ему стало) сделать из героини великого физика или математика.

А с психологии взятки гладки! Что нам стоит дом построить, нарисуем – будем жить.

Не смутило его даже то, что громадное открытие в экспериментальной науке его героиня совершает между домом и библиотекой.

........

Заинтересовал меня в этой книге сам вопрос.

А в самом деле, возможно ли в науке тренировать, как в спорте, или как в музыке. Ведь хороший тренер – не обязательно чемпион, даже в прошлом.

И, вроде бы, любого уровня спортсмен в тренере нуждается. Причём, именно в тренере, в человеке, ведущем с ним регулярные занятия.

Можно ли придать смысл тренировкам в науке?

Ну, и ещё – так нечасто читаешь о том, что исследовательская работа – вполне достойный смысл жизни. И приятно видеть эту высокопарную мысль напечатанной.

Гуманитарная деятельность в литературе отражена – ну, а как же иначе, если Эко, Лодж, Остер, которого я сейчас читаю, – университетские профессора, а вот точники – где-то за углом остались.


(Добавить комментарий)


[info]quichenotte@lj
2006-10-26 11:30 (ссылка)
Отчасти можно. Мне кажется. Есть ведь базы научной работы, без которых никуда не денешься. Методика всякая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-26 18:38 (ссылка)
Обучение методике - это не тренировка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quichenotte@lj
2006-10-27 06:34 (ссылка)
А что тренировка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-27 20:14 (ссылка)
Повседневный контакт и разработанная система упражнений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quichenotte@lj
2006-10-28 03:58 (ссылка)
Вполне себе представляю такое. Хотя, конечно, одним этим ученого не воспитаешь, но помочь должно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_bliu_rabbit@lj
2006-10-26 11:38 (ссылка)
Вообще-то, я всегда думал, что это называется "научный руководитель" и что "formation par la recherche" тоже как бы не пустое слово. Проблема в том, что хороший тренер — как ты верно подметила — не всегда в прошлом чемпион и наоборот, а вот в науке принято считать, что научным руководителем лучше иметь чемпиона. На практике проверено что непрада, но врядли это поможет делу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-26 11:47 (ссылка)
Ну а как ты себе конкретно представляешь? Причём, именно в ситуации, когда обучаемый потенциально подаёт большие надежды, чем его научный руководитель?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_bliu_rabbit@lj
2006-10-26 11:57 (ссылка)
Основное действие — задавать правильные вопросы. Это позволяет: а) задуматься о чём-то, о чем ты не подумал сам; б) подумать об этом в следующий раз. Собственно говоря, это ровно то, что хорошие учителя делают в школах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-26 18:20 (ссылка)
На начальном этапе очень разумно и понятно. Но вот для человека, уже прошедшего стадию прямого ученичества, может ли иметь какой-то смысл постоянный контакт с тренером. Ну, вот в спорте чемпионы продолжают работать с тренерами. Можно ли представить себе какую-нибудь аналогию в науке? Профессор и тренер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina_p@lj
2006-10-27 04:33 (ссылка)
Мне кажется, что нет (в моей науке). Если под контактом имеются в виду тренировки. Если контакт -- это просто общение, то так и бывает. Люди общаются, статьи в соавторстве пишут. Но это ситуация более-менее на равных. Даже если не на равных, и если поток информации идёт более-менее "в одну сторону", то всё равно это совершенно непохоже на ситуацию с тренером.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-27 20:18 (ссылка)
Согласна. Не похоже. Тренер ведь только вкладывает в тренируемого, о контакте на равных речи нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina_p@lj
2006-10-28 06:20 (ссылка)
Например, я здесь в ЖЖ у разных людей многому по части математики учусь (в том числе и у студентов, скажем :) Даже с теми людьми, где поток практически односторонний, это всё равно совсем не то, что с тренером. Тренер -- это всё-таки какое-то принуждение, мне кажется. Из серии "он знает, как надо".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-11-01 16:43 (ссылка)
По-моему, да, определённое принуждение, и удивительно, что, вроде бы, он необходим людям, которые достигли большего, чем этот тренер. На самом деле, речь ведь идёт о том, как в любой деятельности выжать из себя максимум - только в этом смысле может и быть аналогия между наукой и спортом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_bliu_rabbit@lj
2006-10-27 06:21 (ссылка)
Конечно... Какой бы ты крутой не был, всегда зацикливаешься в конечном итоге на какой-то более или менее конкретной идее. Если кто-нибудь может тебя из этого зацикливания вывести, это может быть очень полезно. Обычно эту роль играют семинары, конференции и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-27 20:16 (ссылка)
Это, конечно, не совсем тренировки - взаимодействие, а не направленное воздействие. Тренер ведь сам рассчитывает только на успехи учеников.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]penguinny@lj
2006-10-26 11:39 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-26 11:47 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2006-10-26 12:07 (ссылка)
Как уже сказали, можно задавать "правильные" вопросы. Тренировками нельзя научить решать пока нерешённую проблему, но можно привить вкус. Вкусу научиться, безусловно, можно. И это очень важный элемент серьёзного исследователя.

Есть и другие подходы. У Литтлвуда был список задач, из которого он предлагал своим аспирантам выбрать задачу по вкусу. Где он брал эти задачи? Каждую из этих задач не смог решить один из серьёзных математиком, известных Литтлвуду.

Разумеется, к задачам из списка Литтлвуда не могло быть никаких вкусовых претензий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-26 18:22 (ссылка)
Про аспирантов мне всё понятно. Ну а человеку, уже вылупившемуся в науке, может ли ему быть полезен тренер? http://mbla.livejournal.com/275713.html?thread=10518785#t10518785

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2006-10-26 18:28 (ссылка)
Смотря кого считать "вылупившимся в науке". Современная наука высокоспециализирована. Когда приходится заняться новой темой, нет ничего более эффективного, чем болтать по задачам с кем-то хорошо знакомым с этой темой. Фактически, полезность "тренировки" сохраняется до тех пор, пока есть желание и возможность двигаться в новых направлениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-26 18:36 (ссылка)
Что ж, разумно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lena_shagina@lj
2006-10-26 12:18 (ссылка)
Ну вот были ж учителя математики в матшколах, которые сами никакие не ученые, но которых куча математиков вспоминает с восторгом...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]the_bliu_rabbit@lj
2006-10-26 14:25 (ссылка)
Майзелис, Паповский, Бакрылов,...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bgmt@lj
2006-10-26 14:38 (ссылка)
У Тосса очень важно, сколько времени тратит тренер на ученика. Концентрация на одном ученике может позволить чудеса куда большие, чем Майзелис и тд. Вроде как когда собаку тренируют на поводыря слепых (что-то вроде 100000 долларов стоит на одну собаку!). Руководитель и учитель - это ещё не coach.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_bliu_rabbit@lj
2006-10-26 14:51 (ссылка)
Забавно, но я был уверен, что рано или поздно именно ты это скажешь. Полностью согласен. Я имел в виду гипотетического Майзелиса, который бы с тобой лично всю жизнь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2006-10-26 18:26 (ссылка)
Начальная пора - конечно. И для привития вкуса, и научить задавать вопросы могут. Меня интересует именно параллель со спортом и музыкой - состоявшемуся человеку может ли быть полезен тренер? Могут ли постоянные контакты с ним помогать работать? В какой-то мере, научные семинары типа семинара Ландау играли такую роль.
И не был ли, к примеру, для Ландау Лифшиц таким вот личным тренером - человеком, на котором оттачивались мысли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_shagina@lj
2006-10-26 18:30 (ссылка)
Мне бы точно не помешал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-26 18:35 (ссылка)
А я считала, что ты Кота Иваныча используешь в этом качестве

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_shagina@lj
2006-10-26 19:00 (ссылка)
Отчасти использую, но я имела в виду все-таки кого-то более профессионально близкого и менее лично-восхищенного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-26 19:13 (ссылка)
:-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malpa@lj
2006-10-26 12:25 (ссылка)
А Остер, что ли, тоже из них? Я думала, он такой хипповатый парниша, ни к кому не прицепленный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-26 18:27 (ссылка)
А как же! Я читаю "the book of illusions", там и герой профессор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2006-10-26 19:08 (ссылка)
Да, верно. Я и забыла.
Потом напишешь, ладно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-26 19:14 (ссылка)
Угу. Пока получаю удовольствие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yucca@lj
2006-10-26 12:58 (ссылка)
Да, художественных книг о математиках или физиках явно не хватает.А ведь такое страсти там кипят, могло бы выйти что-то захватывающее.
Я тут читала недавно детектив Кузнецова про матшкольников. Так себе детектив, но вот что-то из той атмосферы схвачено. Я давно жалею, что эта столь своеобразная социальная среда уходит в прошлое, не будучи достойно запечатленной для потомства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]liber_polly@lj
2006-10-26 13:54 (ссылка)
пробую вспомнить, что я читала о математиках и физиках в последнее время и в прошлой жизни...
Грекова была, Инна Грекова с ее "Кафедрой". Это давно.
потом Анчаров с "Самшитовым лесом", но там был археолог. Ученый, который Атлантиду искал. Собачка у него еще была трехногая.
Недавно читала воспоминания жены Ландау. книжку Симона Шноля "Герои и злодеи науки"... эта не-художественная, но ничего..
"Зубр" Гранина... и сами воспоминания Тимофеева-Ресовского...
другие книжки Гранина.. "Иду на грозу" - больше про инженеров, чем про физиков...
хм. "Далекая радуга" Стругацких.
Буду еще вспоминать.
А про тренеров - да бывают... тоже тема интересная. Урву на работе с четверть часика, еще напишу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_shagina@lj
2006-10-26 16:20 (ссылка)
Еще та пьеса, по которой фильм Proof сняли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-26 18:36 (ссылка)
А что это за фильм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_shagina@lj
2006-10-26 18:46 (ссылка)
http://imdb.com/title/tt0377107/

Там -- в смысле в этом фильме. История девочки-математика -- дочери сошедшего с ума математика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-26 18:51 (ссылка)
Так стоит посмотреть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_shagina@lj
2006-10-26 18:55 (ссылка)
Ну, не то чтобы must, но вполне можно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liber_polly@lj
2006-10-27 03:13 (ссылка)
вспомнила! а еще Дюрренматт, "Физики"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-27 20:18 (ссылка)
Не читала. Вообще не слишком его люблю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liber_polly@lj
2006-10-28 06:27 (ссылка)
я не очень люблю, но раза два читала. интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lena_shagina@lj
2006-10-26 16:22 (ссылка)
Там, кстати, девочку явно тренировали с детства по полной программе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-26 18:37 (ссылка)
Где там?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2006-10-26 18:31 (ссылка)
Ну, вовпоминания - это не совсем то. А "Кафедра" - там об этом прямо есть. Помнишь, рассуждения о героине, что она, как никто, умела подставить научное блюдечко, из которого студент учился лакать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liber_polly@lj
2006-10-27 03:10 (ссылка)
помню.
пойти, что ли, Грекову перечитать... стоят у меня 3 книжечки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-27 20:19 (ссылка)
Со мной бывает. всегда удовольствие получаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liber_polly@lj
2006-10-28 06:26 (ссылка)
так я тоже. за то и держу:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-10-27 13:57 (ссылка)
Любимая книга - Лаура Ферми "Атомы у нас дома".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-27 20:12 (ссылка)
А я вот не читала

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quichenotte@lj
2006-10-27 16:39 (ссылка)
Ш-ш: И. Грекова = Елена Сергеевна Вентцель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liber_polly@lj
2006-10-27 17:51 (ссылка)
а я знаю. и очень давно.
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quichenotte@lj
2006-10-28 03:57 (ссылка)
Зачем тогда Инной обзываешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liber_polly@lj
2006-10-28 06:23 (ссылка)
А так отложилось в голове.
она же сама себе псевдоним выбрала. Выбрала и выбрала. не мне судить. так и зову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quichenotte@lj
2006-10-28 10:49 (ссылка)
:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2006-10-26 18:29 (ссылка)
Угу. Очень жалко. Отчасти у Грековой всё-таки запечатлена - ну, не мат. школы, конечно, но институты, где люди работают с наслаждением. И, кстати, "Понедельник"-то об этом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marina_p@lj
2006-10-27 04:38 (ссылка)
Мне очень понравились "Урожаи и посевы" Гротендика. Причём это от первого лица! Ну и у других есть воспоминания, Улам и Харди, например. Мне кажется, чтобы составить впечатление об этой работе, лучше читать тех, кто сам этим занимается, а не тех, кто посмотрел со стороны, ничего в этом деле не понимая, и нафантазировал книжку :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-27 20:17 (ссылка)
Ну, по-моему, Грекова - это очень даже убедительно. Дык она сама и занималась наукой, а не только книжки писала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katyat@lj
2006-10-27 05:16 (ссылка)
А что за детектив? Если "гроб хрустальный" и остальные части - там, по-моему именно о "матшкольниках" - то-есть о некоторой социальной среде, тусовке - но никак не о математиках. И тем более не о физиках (большинство нормально работающих людей очень далеки от матшкольного типа, независимо от школ, которые кончали).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yucca@lj
2006-10-30 19:43 (ссылка)
Да, именно о социальной среде. Но среда ученых тоже весьма интересна, хотя и по-другому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-11-01 16:32 (ссылка)
А ведь у Грековой в "Кафедре" подход именно к среед учёных. И по-моему, лусше всего там как раз эта сторона.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]savta@lj
2006-10-26 14:20 (ссылка)
А в самом деле, возможно ли в науке тренировать, как в спорте, или как в музыке...
И в спорт и в музыку надо попасть, доказать, что есть способности, а потом - обязаны тренировать. Наверное так же и в науке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-26 18:32 (ссылка)
Ну вот так да не так. В науке этот тренировочный период относительно короток - вроде как академику тренер не нужен, в спорте же нужен всегда.
http://mbla.livejournal.com/275713.html?thread=10518785#t10518785

(Ответить) (Уровень выше)

Маленькая деталь
[info]the_bliu_rabbit@lj
2006-10-26 15:01 (ссылка)
Чемпионов — особенно в спорте, но и звёзд в музыке — тренируют лет эдак до 30, редко до 35, чрезвычайно редко до 40. В науке, по сути, до этого возраста тоже "тренируют", хоть и не так интенсивно. С учетом того, что — позволю себе лёгкую спекуляцию, поправьте, если не так — наукой на серьезном уровне занимаются дольше и главное заметно больше народу, денег не хватит тренеров держать. Плюс к тому политическое значение науки менее очевидно (для тех у кого деньги есть), чем политическое значение спорта, так что, hélas!, не видать нам персональных тренеров.

Надо, конечно, принять в расчет ещё и такую маленькую деталь как воображение, которым отличаются гениальные ученые и композиторы — вовсе не музыканты! — и которому ни кто ни кого никогда не учил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Маленькая деталь
[info]mbla@lj
2006-10-26 18:34 (ссылка)
Я думаю, что про воображение - это ты здорово прав.
Может быть, всё-таки именно по этому параметру и отличается наука и искусство от спорта и исполнительства, хотя в исполнительстве всё-таки оно тоже присутствует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kdv2005@lj
2006-10-26 17:34 (ссылка)
Мне кажется, что начиная с некоторого уровня мастерства и опыта эффективность схемы "тренер--тренируемый" сильно понижается. По-крайней мере в точных науках и, наверное, в музыке, гораздо эффективнее мастер-классы. Я подозреваю, что и в спорте было бы так, и опытные спортсмены могли бы обходиться без тренера, если бы спортивный век был не так короток.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-26 18:38 (ссылка)
То есть Вы считаете, что спортсмен просто уходит раньше, чем достигает зрелости?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kdv2005@lj
2006-10-26 23:00 (ссылка)
В этом смысле, да. Хотя зрелость -- уж очень многозначное слово. Кроме того, мне кажется, что сама аналогия хромает. В командных видах спорта рикь тренера иная. В "групповых" занятиях наукой роль руководителя тоже иная. Еще дирижеры есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-27 20:21 (ссылка)
Ну, я, конечно, не командные имела в виду. Хотя, если учесть, что у экспериментаторов бывает и сотня подписей под статьёй - тут уж вполне командно получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kdv2005@lj
2006-10-27 20:58 (ссылка)
Верно, но у них уже не спорт, а производство ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-28 04:04 (ссылка)
Да, некотороые уходят из-за этого

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sid75@lj
2006-10-28 02:45 (ссылка)
Насколько я понимаю, можно тренировать (в период ученичества) на развитие нестандартного мышления. Зрелого специалиста тренировать, как мне кажется, нельзя. Ему нужен (если говорить спортивными терминами) спаррингпартнер, который будет задавать вопросы, подвергать сомнению результаты, оспаривать какие-то идеи, что-то предлагать. Иногда самые нелепые предложения или возражения могут натолкнуть на хорошие идеи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-10-28 04:09 (ссылка)
Вроде, на этом все примерно сходятся

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iris_sibirica@lj
2006-10-28 08:43 (ссылка)
Конечно, в научной деятельности возможны тренировки, поскольку она предполагает не только откровения и озарения, но и многие технические навыки и умения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-11-01 16:40 (ссылка)
Да, но тренировка - это всё же не совсем то - не чистая передача навыков, любопытно именно, что в спорте вполне состоявшемуся, даже чемпиону) нужен работающий с ним тренер, который сам может ничего особенного собой не представлять. А вот, вроде как, необходим. Когда и навыки, и знания уже на месте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2006-11-01 23:19 (ссылка)
Учёному, конечно, тренер никакой не нужен.
Бывает, что навязывают, скажем, человеку, пишущему докторскую, некоего "консультанта", но чаще всего здесь цели совсем не научные имеют место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-11-08 11:32 (ссылка)
А вот почему нужен шахматисту? А ведь нужен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2006-11-08 23:50 (ссылка)
Шахматисту нужен, потому что шахматы - игра, где важна быстрота реакции, скорость соображания, вариабельность и многие другие качества без которых научный поиск (коллективный или индивидуальный) может осуществляться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-11-11 13:10 (ссылка)
А ты знаешь, ведь мы тут зря все науки в одну кучу свалили. Пожалуй, в точных эти "шахматные" качества нужны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2006-11-12 00:09 (ссылка)
Ну так и в общественных науках сейчас математические методы применяют; работа со статистикой, анкетирование - здесь тоже шахматные качества пригодятся!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-11-14 08:48 (ссылка)
Да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2006-11-14 23:33 (ссылка)
Вот мне, например, вполне могут пригодиться!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kat_tol@lj
2006-10-29 17:24 (ссылка)
Nu, zapadnaya aspirantura kak raz i est' analog sportivnoi trenirovki. Kajdyi kurs uchit kak issledovat', kak analizirovat', kak opisyvat' rezul'taty, kak dokladyvat', kak publikovat'. Ni s chem drugim krome kak s ottachivaniem sportivnogo masterstva i ne sravnish'. A v posleduyushei karyere kajdyi vynujden sam sebe byt' trenerom, inache s'ezjaesh' na tupoe tehnicheskogo ispolneniya odnogo i togo je navyka.
Ob udovol'stvii ot issledovatel'skoi deyatel'nosti zarazitel'no pishet Dan Brown (DaV code, Angels & demons).
Mne nravitsya vash jurnal :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-11-01 16:37 (ссылка)
Ну, как раз чрезвычайно интересна возможноть (или скорее невозможность) тренировок уже подготовленных и зрелых учёных, в спорте ведь до конца спортивной карьеры тренер важен.

Спасибо. :-)))

(Ответить) (Уровень выше)