Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mbla ([info]mbla)
@ 2007-03-13 16:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Олеся Фокина. «Ангело-почта» (спасибо, [info]bukvoyeditsa@lj).
Очень ненавязчивый, негромкий, очень интимный фильм.

О Бродском и не о Бродском, даже, наверно, не очень-то о Бродском.

Зоя Борисовна Томашевская – дочка знаменитого директора Пушкинского дома, умершего в пятидесятые, – рассказывает – благородная старуха сидит за чайным столом в огромной комнате с книгами по стенам и говорит, что в жизни была счастлива – со сколькими прекрасными людьми общалась, идёт по улице, с трудом поднимается по лестнице, – рассказы-разговоры перемежаются старинными фотографиями, документальными кадрами – блокада, 30-ые годы...

Потом, ближе к середине фильма, всё чаще появляется её дочка Настя – почти всё время молчит, тихо отвечает на вопросы. Ходит совсем по-старчески, и лицо потухшее – Настя осталась инвалидом после пожара.

Зима, ёлка в эркере. Я с изумлением увидела на ёлке наши игрушки – белый шарик в золотых звёздочках, зелёно-розовую сосульку.

Потом мельком Настя сказала, трогая их пальцем, – многие привёз Бертран. Я не поняла, кто это, может, отвлеклась и не уследила, но – понятно, почему у нас одинаковые игрушки...

Зоя Борисовна рассказывает про маму, про папу, с придыханием про Ахматову, про то, как бежала к ней по первому зову– помочь, принести, посидеть, потому что папа ей в детстве объяснил, что если Ахматова о чём-то попросит, – исполнять тут же.

На меня, как всегда, когда я слышу или читаю рассказы о трогательной ахматовской беспомощности, накатывает злость – ей бы, как Цветаевой, рыбу на кухне жарить, да копейки считать, а то – «Анна Андреевна не умела пользоваться лифтом».

Рихтер, не любивший гостиниц, на всех ленинградских гастолях у Томашевских останавливался, и однажды пришёл домой босиком, потому что по дороге развалился под дождём старый башмак. И целая история с новыми жёлтыми ботинками, посланными в подарок Рихтеру в Москву.

Красивая старуха идёт, опираясь на палку, по Летнему саду, рассказывает, что она архитектор по интерьеру, и что это очень эфемерная профессия, – дома переделывают, интерьеры не сохраняются, и лучшая её работа – интерьер литературного кафе – кондитерской Вольфа, откуда Пушкин уехал на дуэль, больше не существует – теперь на месте кондитерской Вольфа Пицца Хат.

С Бродским Томашевская познакомилась у Ахматовой, привела его чай пить, и, увидев, с какой тоской Бродский, у которого не было своего угла, смотрит на комнату с книгами, пригласила его пожить в их громадной квартире, пока они будут в Крыму.

Бродский подружился с девятилетней девочкой Настей, стал писать ей письма, а на полях рисовать картинки. Нежные письма ребёнку от очень одинокого взрослого.



Совершенно серьёзные письма, и очень открытые, беззащитные, таких обнажённых писем взрослым друзьям не пишут. И письма, которые детям пишут родители совсем не такие, потому что при любых самых близких отношениях у родителей ещё и родительская роль.

Эту переписку Томашевские называли ангело-почтой. И продали её в архив Бродского, чтобы иметь возможность платить за огромную профессорскую квартиру, чтоб сохранить отцовский кабинет.

Продали и переехали в Пушкин в дом ветеранов-архитекторов – маленькая комнатка, недожаренные котлеты, кончающаяся жизнь.

Кабинет Томашевксого всё равно разрушат, потому что выселяют всех жильцов из этого дома на канале Грибоедова, дом переделают, откроют там рестораны, дискотеку.

Сейчас из сохранившихся старых питерских квартир очень часто выезжают жившие там поколениями семьи, в хорошем случае, продав квартиру за приличные деньги, в худшем, отдавая за менее приличные. Дома эти – золотое дно – магазины, развлекательные заведения.

Вроде бы, всё тривиально, тысячу раз сказано, и совсем не интересно ругать общество потребления, и очень легко сказать, что всю жизнь людям казалось, что прошёл золотой век, а они живут в веке алюминиевом, но ведь не назовёшь прошедшее время золотым ни с какой точки зрения...

Кажется, что идёт перелопачивание всей системы ценностей, весь двадцатый век с жаждой свободы и разрушениями, с научными открытиями и ощущением порога уходит, уступая место ценностям потребительским, и в России это чувствуется куда сильней, чем вне её.

Невероятно грустный фильм. О конце эпохи, и я соглашаюсь с тарзаниссимо, что «Мы и живём после нашей эры!».

И в очередной раз я думаю, что ругать интеллигенцию – это не меньшее общее место, чем ругать общество потребления, – так легко её обвинять в самом разном – хоть в революции семнадцатого года, хоть в том, что Путин у власти.

И по сути – интеллигенция в прежнем понимании уходит, сменяется образованным классом, и до слёз жалко...

И этих питерских и московских квартир, и этих людей.

Нет, люди есть, есть среди них и совсем молодые, нету – общественной роли, нет социальной силы.

И как ни раздражала склонность интеллигенции вопринимать себя, как элиту и законодательницу представлений о том, что хорошо и что плохо, без этого – ещё хуже...


(Добавить комментарий)


[info]bohinj@lj
2007-03-13 12:24 (ссылка)
И как ни раздражала склонность интеллигенции вопринимать себя, как элиту и законодательницу представлений о том, что хорошо и что плохо, без этого – ещё хуже...


Вот то-то и оно. Конец эпохи уже просто кожей ощущается. Душно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-03-13 13:51 (ссылка)
Понимаю... Ещё как

(Ответить) (Уровень выше)


[info]permosalim@lj
2007-03-13 12:57 (ссылка)
Интересно!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-03-13 13:51 (ссылка)
Я смотрела, не отрываясь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albir@lj
2007-03-13 13:12 (ссылка)
На самом деле все не так страшно. Все еще страшней. Знаешь почему? Басповоротно! Знаешь, небось,как ежиться от времени, потому что, никак в нем не уместиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-03-13 13:53 (ссылка)
Ну да, ну да. Назад покойники не ходят

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikysia@lj
2007-03-13 14:09 (ссылка)
Боже мой, неужели уже нет кондитерской Вольфа? Я водила туда старшего сына, когда мы были в Питере 1998, перед отъездом. А младшему, значит, уже не придется показать...

Вы правы, все бесповоротно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2007-03-13 14:18 (ссылка)
А пушкинисты всего мира ворон ловили? Могли бы на весь свет кликнуть, все бы мы скинулись бы и откупили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azulejos@lj
2007-03-13 14:44 (ссылка)
А всего-то надо было приличного управляющего, чтобы кофе был хороший и пирожные свежие..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2007-03-14 13:08 (ссылка)
Т.е чтобы был не вор. (то есть не "советский простой человек")

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liber_polly@lj
2007-03-14 02:49 (ссылка)
и мы туда заходили в последние дни перед отъездом, в 1999. в июле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]norvicus@lj
2007-03-13 14:33 (ссылка)
Я, простите, про Ахматову. Понимаю, что я так не напишу (и слава Богу), что я ее не знала и в ту эпоху не жида и т.д.
Но тем не менее:
Из всех воспоминаний с придыханием у меня почему-то сложилось такое ощущение, что Анну Андреевну, если бы та родилась мужчиной, можно было бы назвать м*даком.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bgmt@lj
2007-03-13 15:19 (ссылка)
Ну да.
Очень многое можно сказать против Ахматовой.
А вот выкинуть еë ну никак не получается.
А кто не мудак?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]norvicus@lj
2007-03-13 15:30 (ссылка)
Вам весь список перечислить, кто не мудак? :)
Здесь, видимо, просто разница в восприятии. Без Ахматовой очень даже куда, равно как и без любого из них, осколков Серебряного века.
У нас в советское время на безрыбье налепили кумиров - вроде как альтернатива официальной идеологии, а по приемам то же самое - и до сих пор произносят с придыханием. Да, талантливые люди были, жили в тяжелое время - но не надо забывать, что они были людьми. А то некоторые сделали из них гигантов мысли и цитируют с восторгом их высокопарную банальщину, а то и хамство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bgmt@lj
2007-03-13 17:27 (ссылка)
Перед тем, как отвечать, желательно узнать, кто именно входит в "осколки Серебряного века". Поимённо. Кроме Ахматовой, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bgmt@lj
2007-03-13 18:28 (ссылка)
Кстати, мне плохо понятны слова "не надо забывать, что они были людьми". Ну конечно. Что из этого следует? Тут у Вас получается - вряд ли Вы это имели в виду - что это из мудаков не надо лепить кумиров, а если не мудак, так и можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]norvicus@lj
2007-03-13 18:31 (ссылка)
Не, кумиров не надо лепить вообще.
Мой опыт показывает, что кумиротворители как раз не признают кумиров за людей. Они - Гиганты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bgmt@lj
2007-03-13 20:30 (ссылка)
Что не мешает иногда кумиру быть вполне значительной фигурой вне кумиростроительства. Прекрасный пример - Александр Сергеич, а также тот же Бродский.
Ахматова писала прекрасные стихи. В ряду великой русской поэзии. При всех многочисленных к ней претензиях. Я не беру слова "великая" в никакие кавычки. В России была великая поэзия, и в довольно большом количестве. Больше, правда, нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2007-03-13 18:59 (ссылка)
Знаете, мне Ахматова отчётливо несимпатична, и периодически мне кажется, что и стихи её переоценены, что полно в них незначительности и даже пошлости, и вот я долго Ахматову не открываю, и так думаю, думаю, а потом открываю вдруг - и всё, сомнений не остаётся, - поэзия, самая что ни на есть настоящая и захватывающая.

А вообще-то много без кого совершенно никак. Заменимости не наблюдается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poor_old_eeyore@lj
2007-03-14 10:06 (ссылка)
Как всегда, я открою рот, а ты уже это сказала:-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-03-14 13:30 (ссылка)
:-))) Так уж мы с тобой

(Ответить) (Уровень выше)

Чью высокопарную банальщину цитируют, и кто импенно и
[info]tarzanissimo@lj
2007-03-14 14:08 (ссылка)
Ну, то, что кумиров плодить не надо, Вы правы, конечно. Но вот танком и наспех наезжать на "осколки серебряного века", которые в истории мировой поэзии своего времени заняли место если не первое, то близкое к тому,так это даже в раздражении на кумиропоклонников не надо.
Просто русская литература штука сложнная, и в тот период состояла как из несоветских так и вполне советских тоже. Порой грань проходила посреди творчества одного поэта. Вот примеры навскидку: Маяковский на 8 частей из 10 советский, а на остальные 2 - поэт, которого никуда не выкинешь. Так как енго в сов. пропагандисты записать или всё же в поэты???
Пастернак оооочень хотел быть советским, но слишком был талантлив и поэтому как герой "Носорогов" Ионеско, даже если и захотел чуть от усталости, но не смог нипочём стать носорогом... Тихонов был поэтом, но после 1935 г стал советским, то есть опять же не поэтом. Антокольский... ну он были ногда в своих худших вещах советским, а в лучшимх просто поэтом.

Из моих ровесников - вот тут как раз показательно: Евтуш. просто советский в самом дрянном смысле (по бездарности), а Вознесекнский, на несколько порядков талантливее его,и - бух! - в совки подаётся иногда, по слабости характера...Примеры и раздвоений и писания в стол. и... можно множить и множить.

А обругать осколкакми серебряного века тех, кто вопреки всему 70летнему безобразию создали всё же русскую поэзию, ну так это пожалуй и поверхностно и безответственно эдак ругаться, вместо того, чтобы подойти аналитически и к времени и к его поэтам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чью высокопарную банальщину цитируют, и кто импенно
[info]norvicus@lj
2007-03-16 05:08 (ссылка)
Не думала, что "осколки Серебряного века" - это ругательство :) А как это еще назвать? Или в литературоведении есть мысль, что Серебряный век не кончился (разбился о пост-революционную действительность)? Тогда прошу прощения, я эту теорию как-то пропустила. И на танке тоже никто пока не наезжал. :)
Наверно, я напрасно высказалась, потому что здесь не может быть объективной позиции, также как и не может быть универсального опыта в том, что касается искусства и тд.
Насчет превознесения банальностей: я сейчас не могу дать конктерные ссылки (потому что в данный момент у нас доступ в интернет в Москве ограниченный), но мне регулярно попадаются какие-нибудь цитаты из классиков, растиражированные в жеже или в эссе, вроде слов Ахматовой вдове Гумилева после его расстрела, типа того что, мол, не расстраивайтесь, он Вас тоже не любил, и все хором заливаются сладкой слюной - "о, как она была гениальна, как она тонко чувствовала, да, были люди во время оно, не то, что вы все, быдло" и пр. И таких примеров - куча. Может быть, Вам они не попадаются и потому Вы на придыхания так болезненно не реагируете - в отличие от меня.
Справедливым, мне кажется, было бы признать, что гиганты мысли были людьми, и что были у них неудачные дни, и что не каждую их словесную отрыжку эпохальную фразу нужно цитировать с придыханием. И что время было такое, что даже воздушные создания рыбу жарили на коммунальной кухне в перерывах между созиданием российской поээии, а не только какали хрустальными шарами среди фиалок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чью высокопарную банальщину цитируют, и кто импенно - [info]tarzanissimo@lj, 2007-03-16 09:33:57
Re: Чью высокопарную банальщину цитируют, и кто импенно - [info]mbla@lj, 2007-03-16 10:44:11

[info]mariola@lj
2007-03-13 14:44 (ссылка)
превед от общиства патрибления
а зачем сахранять все эти старые квартиры с кучей пыли, рассохшимимся полами и треснувшими унитазами? так в итоге придецца весь город превратить в музей. а жыть где? а работать? а кто будит платить немерянные налоги на недвижимость в центре города?
квартиры нужно сохранять только для деетелей искуства, включеных в школьную програму.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bgmt@lj
2007-03-13 15:20 (ссылка)
С акцентом говоришь. Тренироваться надо больше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2007-03-13 19:04 (ссылка)
Именно. А то вон всякий Достоевксий - не член союза

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ljubush@lj
2007-03-13 14:47 (ссылка)
Знаешь, о чем я мечтаю: чтобы в Питере установилось равновесие, гармония между прекрасным городом и жителями. А Ахматову я принимаю целиком, да, такая она была, но не забывай, сколько страшного ей пришлось пережить...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-03-13 19:08 (ссылка)
А я её по-человечески не люблю совсем, что, впрочем, малосущественно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]troppo_tardi@lj
2007-03-13 14:58 (ссылка)
Очень жаль, что этот фильм был в последнюю минуту заменен на телеканале "Культура" (правда, хорошим, но старым фильмом о Бродском в Венеции). Говорят, что фонд Бродского не дал разрешения на показ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-03-13 19:09 (ссылка)
Вроде бы, не дал, но подробностей я не знаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lena_shagina@lj
2007-03-13 15:34 (ссылка)
ей бы, как Цветаевой, рыбу на кухне жарить, да копейки считать

Да сына не бабушкам отдавать, а к стульям привязывать и бить покрепче за съеденную капусту, а потом и в детский дом умирать отдать.

Вот уж кого не стоит в пример человеческих добродетелей приводить...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-03-13 19:17 (ссылка)
А я её никак не привожу в пример добродетели, отнюдь нет. По-человечески мне обе не слишком приятны, но Цветаеву мне безумно жалко, на неё свалилась жизнь, на которую она была совсем не готова. И да, она в ней себя вела не лучшим образом, а Ахматова сумела жить королевой в изгнании при придворных. И я только об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_shagina@lj
2007-03-13 19:23 (ссылка)
Слушай, ну какой такой королевой она жила? Королевой без жилья...

И на Ахматову тоже свалилась жизнь, на которую она была не готова (да и кто бы был готов?). Ты посмотри, какое количество народу чуть не до сих пор черпает радость и моральное удовлетворение от того, что они что-то для нее сделали. Это ведь мы от них в основном слышим про ее беспомощность. Не от нее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-03-13 19:27 (ссылка)
Не знаю. Мне кажется, что она пользовалась и вполне сознательно.

Мне мемуары Лидии Корнеевны и читать-то неловко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_shagina@lj
2007-03-13 19:32 (ссылка)
Мне по всем воспоминаниям -- включая Бродского и Чуковскую -- кажется, что они все получали от Ахматовой куда больше, чем давали.

Она ведь при всей этой помощи, о которой все так вспоминают, оставалась более чем неустроенной в бытовом плане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-03-13 19:39:06
(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2007-03-14 14:16:36
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2007-03-14 14:31:03
(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2007-03-14 14:52:43
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2007-03-14 15:17:17
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-03-14 16:19:11
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2007-03-14 16:28:08
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-03-14 16:43:28
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2007-03-14 16:50:25
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-03-14 18:59:32
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2007-03-14 19:09:31
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-03-14 19:17:30
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2007-03-14 19:29:33
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-03-14 19:36:49
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2007-03-14 15:52:12
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-03-14 16:11:11
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2007-03-14 16:22:48
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-03-14 16:34:19
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-03-14 16:34:43
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2007-03-14 16:43:59
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-03-14 19:01:19
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-03-14 16:24:54
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2007-03-14 16:33:53
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-03-14 16:40:37
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2007-03-14 16:46:45
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-03-14 18:54:37
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2007-03-14 19:02:35
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-03-14 19:08:19
(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2007-03-15 07:34:20
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2007-03-15 13:51:15
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-03-15 13:59:54
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2007-03-15 15:13:16
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-03-15 19:26:38
(без темы) - (Анонимно), 2007-03-15 14:32:37
(без темы) - (Анонимно), 2007-03-15 14:33:52
(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2007-03-15 14:36:58
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2007-03-15 13:58:19
(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2007-03-15 14:40:14
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-03-16 11:01:28
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2007-03-16 13:48:58
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-03-16 15:10:18
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2007-03-17 06:07:10
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-03-17 21:37:58
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2007-03-17 21:44:47
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-03-17 21:51:00
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2007-03-17 21:54:40
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-03-17 22:01:45
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2007-03-17 22:13:24
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-03-17 22:20:32
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2007-03-17 22:27:25
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-03-17 22:34:37
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2007-03-17 22:31:05
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-03-17 22:34:13

[info]prividenie_ja@lj
2007-03-15 17:00 (ссылка)
"а Ахматова сумела жить королевой в изгнании при придворных"

Вот именно это её человеческое качество меня восхищает неимоверно. Не потерять собственного достоинства, по мне, дорогого стоит. Она ж не просила этой помощи, не требовала - просто спокойно принимала, с благодарностью, но без униженного подобострастия, а как же. Великая женщина - во всех её проявлениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-03-16 10:55 (ссылка)
А у меня раздражение. Она не то, чтобы требовала, она в некотором смысле приказывала. Причём тут чувство собственного достоинства? Это уж вообще из другой серии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enfante@lj
2007-03-13 15:35 (ссылка)
жаль фильм не видела....
кстати сегодня странный день -
со всех сторон мысли об одном и том же
а у меня в голове крамола(?) - да вроде нет
вот бы всех выселить из этой непутевой страны - отмыть тут все почистить
и через лет сорок новьем заселить

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-03-13 19:18 (ссылка)
А я как раз не об этом. Тогда уж и вовсе ничего не останется, нет и не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enfante@lj
2007-03-13 21:39 (ссылка)
а то что сейчас - это наз. есть?((((((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-03-14 13:36 (ссылка)
Ну, почистить-помыть, знаешь, не бывает. Вообще-то на месте разрушенного обычно вырастает сорняк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2007-03-15 07:42 (ссылка)
Моё любисмое выражение: " переизбрать народ".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bgmt@lj
2007-03-13 20:36 (ссылка)
Ну вот был план Германию засеять картошкой, говорят.
Жутко было бы сейчас по ней ездить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enfante@lj
2007-03-13 21:55 (ссылка)
если бы вы были вот тут во всем этом постоянно....
возможно слегка изменили свое мнение
а может быть и нет - у меня ведь оно тоже не всегда одинаковое ))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mrka@lj
2007-03-13 15:40 (ссылка)
Не думаю, что это единственное такое время. Грустно, что говорить. Но неправильно думать, что оно навечно. Так мне кажется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-03-13 19:29 (ссылка)
Ну, плохие времена бывали, чего уж. Потом лучшие, но другие, чем то, что было до. Я думаю, что бывает, что слои жизни исчезают безвозвратно. Это не значит, что всё и всегда будет плохо, но - чего-то не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrka@lj
2007-03-13 19:31 (ссылка)
Да, с этим, конечно, не поспоришь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lena_shagina@lj
2007-03-13 15:55 (ссылка)
Совершенно серьёзные письма, и очень открытые, беззащитные, таких обнажённых писем взрослым друзьям не пишут.

Ну и правильно тогда, что фонд Бродского запретил. Если о возможностях публикации еще можно спорить, то уж телевизор-для-упрощенного-потребления -- это вообще за пределами допустимого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bgmt@lj
2007-03-13 18:25 (ссылка)
Ну Вы ж не видели фильма.
Не было там оставлено возможности для упрощённого потребления. Конечно, это по моему впечатлению. Если бы Вы видели, можно было бы спорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_shagina@lj
2007-03-13 18:29 (ссылка)
Я не только не видела -- я и смотреть не буду (что я, других не видела, что ли?).

Потому что "обнаженные письма", которых даже взрослым друзьям не пишут -- нельзя это публиковать, НЕЛЬЗЯ, даже если очень хочется. Если для памятников прошло мало времени, то для таких телефильмов -- ТЕМ БОЛЕЕ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bgmt@lj
2007-03-13 18:40 (ссылка)
На слова "что я, других не видела, что ли?" могу только пожать плечами.

Очень несправедливо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_shagina@lj
2007-03-13 19:10 (ссылка)
Так Вы Булгакову плечами пожимайте.

А я останусь в убеждении, что проникновенные телефильмы, постоенные на личных письмах человека, с похорон которого мы еще и башмаков не истоптали, -- находятся под абсолютным маральным запретом (если только нет его эксплицитного разрешения на такое использование). Так что решение фонда Бродского по этому поводу представляется мне более чем оправданным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-03-13 19:23:47
(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2007-03-13 19:28:50
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-03-13 19:33:19

[info]tarzanissimo@lj
2007-03-14 14:23 (ссылка)
Раздражение - плохой советник...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2007-03-13 19:26 (ссылка)
Моё превое ощущение было - именно - невозможно показать, но только не из-за Бродского, вовсе нет, из-за этих двух женщин, беззащитны именно они. А письма Бродского не более открыты, чем его стихи, в конце концов. Кстати, часть стихов Бродского, и часть его любовной лирики вызывает у меня ощущение невозможной интимности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohinj@lj
2007-03-13 19:51 (ссылка)
часть стихов Бродского, и часть его любовной лирики вызывает у меня ощущение невозможной интимности.
Ух! камень с души.
значит это нормально.
Я так же чувствую, думала, что я - ненормальная, .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bgmt@lj
2007-03-13 20:34 (ссылка)
А что, это разве редкость? Я не думал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2007-03-14 13:37 (ссылка)
А я даже и не понимаю, как можно иначе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarzanissimo@lj
2007-03-14 14:54 (ссылка)
Лена, А ведь это похоже на знаменитое некогда " Я книгу не читал эту, но я скажу... ( далее много чего.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_shagina@lj
2007-03-14 15:08 (ссылка)
Я Булгакова цитировала - к нему все претензии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]go_away_bird@lj
2007-03-13 16:45 (ссылка)
господи, какие же это ЛЮДИ!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-03-13 19:28 (ссылка)
:-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bgmt@lj
2007-03-13 20:37 (ссылка)
Кстати, ты ошиблась. Не они называли ангело-почтой. Бродский называл, и на конвертах писал.

(Ответить)


[info]bukvoyeditsa@lj
2007-03-14 06:10 (ссылка)
На меня, как всегда, когда я слышу или читаю рассказы о трогательной ахматовской беспомощности, накатывает злость – ей бы, как Цветаевой, рыбу на кухне жарить, да копейки считать, а то – «Анна Андреевна не умела пользоваться лифтом».

У нас в России любить умеют только мёртвых, это стало уже общим местом. А Б.Томашевский умел любить живых гениев, и его семья продолжала это делать, пока были силы. Любить - то есть создавать им человеческие условия, помогать и оберегать. Таких гениев в фильме упомянуто трое: Ахматова, Рихтер и Бродский.
Жили бы себе дома или в гостинице, покупали себе сами ботинки и кипятили чайники, как все люди. Чай, не графья!
А для Томашевских это были люди особенные и помогать им они считали своим долгом и даже предназначением.

Ахматовой, конечно, повезло, что на её жизненном пути встретились такие люди, и не только Томашевские, не только Лидия Чуковская, ещё и семья Ардовых и другие…
Но попрекать её этим?!
«До чего ж мы гордимся, сволочи, что он умер в своей постели!»

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-03-14 13:26 (ссылка)
А любить что, нужно только гениев?
Мне представляется, что у Томашевских был открытый дом, Бродского они пригласили жить, когда ещё неизвестно было, что это Бродский. И Рихтер там бывал до всемирной славы. Полагаю, что там и обычные люди живали и в гости захаживали, не только гении.

Ахматова отличалась от других гениев и не гениев тем, что она не только не стеснялась просить, а просто считала само собой разумеющимся, что люди должны были, бросая свои дела, ехать через весь город, чтоб сделать ей какой-нибудь пустяк. Мне это кажется в высшей степени непристойным и со стороны Ахматовой,и со стороны какой-нибудь Марьи Иванны. Мне не нравится. И есть огромная разница между помощью, которую с огромной радостью без просьбы оказывают и звонками с требованием помочь в том, что можно бы и самому сделать. Последняя цитата, по-моему, просто не к месту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bukvoyeditsa@lj
2007-03-14 15:30 (ссылка)
Я "поставить чайник" понимаю как фигуру речи, означающую "Приезжайте, попьём чайку, мне одиноко." Я думаю, что эта её знаменитая беспомощность была такой маленькой хитростью, чтобы не быть одной.
Может быть, этот страх был и чрезмерным. Бывает же клаустрофобия или разные другие фобии.
И попить с ней чайку или куда-то её сопровождать - это ведь общение. С ней было интересно, об этом вспоминают все, кто её знал.

Последняя цитата вспомнилась мне потому, что Вы АА противопоставляете МЦ, которой очень тяжело жилось. Может быть, в бытовом и материальном плане АА жилось немножко легче, а БП - ещё чуточку легче, но что это значит по сравнению с давлением века-волкодава...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bgmt@lj
2007-03-14 17:18 (ссылка)
И здесь, и у ЛК описываются случаи, когда речь шла не о "попьём чайку". Особенно у ЛК. Ахматова всё же очень заботилась о том, чтобы быть королевой. Мне это не нравится. Гении ведут себя очень по-разному. Бродский, кстати, сильно хамил до Нобелевки, куда меньше - после, довольно интересно психологически. Гений никак не коррелирует с человеческими свойствами, бывают любые сочетания. Вот в Париже живут два очень крупных русских математика. Одному можно позвонить и спросить что угодно, скажем, про математическую терминологию по-русски, а другой требует, чтобы ему пересылали гранки в конверте, затрудняя третьих лиц, потому что он, видите ли, не пользуется электронной почтой. Когда гений позволяет себе поведение, которое негению бы не простили, мне как-то трудно этим умиляться. Какой бы гений он ни был.
Заметьте при этом, что я ну никак не принадлежу к отрицателям уровня Ахматовой. Она в той же обойме, что Мандельштам, Пастернак, Маяковский, Цветаева и Бродский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bukvoyeditsa@lj
2007-03-15 06:51 (ссылка)
Да я о том же и говорю! С одной стороны гениев надо оберегать, а с другой - они могут быть совершенно несносны со своими закидонами.
Но вот есть люди, которые берут на себя ответственность ( как за детей! а не просто чайку попить заходят) за этих не всегда приятных чудаков. Ботинки им покупают.

Я вот думаю, откуда это у Томашевских взялось. Б.Томашевский был большим знатоком пушкинской эпохи, прочёл уйму документов, писем, воспоминаний самых разных людей. И знал, что Пушкина многие не любили, не понимали. "Нрава он был не лилейного". И друзьям с ним было непросто.
А всё равно надо было его оберегать, потому что потом себе не простишь!

А воспоминания ЛК...
...ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там записано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты, бога ради, свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал.

Я думаю, именно поэтому Бродский в завещании и запретил публиковать что бы то ни было из не опубликованного при его жизни. И ещё отдельно просил друзей не писать о нём воспоминаний.

Я не дочитала воспоминания ЛК. Вернее, я читала когда-то в журнале. Я побаиваюсь и недолюбливаю этот жанр "Мои встречи с NN". Хотя воспоминания разных людей о собственной жизни предпочитаю беллетристике безоговорочно.
Когда великий человек появляется на страницах воспоминаний как второстепенный персонаж, действующее лицо второго ряда, то и подробностям веришь больше, и характер как-то выпуклей получается...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2007-03-14 19:22 (ссылка)
Я противопоставляю АА и МЦ никак не по бытовым трудностям и материальным, отнюдь нет.

МЦ было невыносимо психологически - в её системе координат необходимость непрерывно заниматься именно бытом воспринималась, как унизительная, ну, а если добавить травлю в эмиграции. Кстати, и эмигрантов понять до какой-то степени можно - она была как-никак женой шпиона и убийцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bukvoyeditsa@lj
2007-03-15 06:09 (ссылка)
Для меня тоже МЦ - жена шпиона и убийцы. И поскольку она была проницательна и совестлива, это было, по-видимому, главным горем и несчастьем всей её жизни - что отец её детей стал предателем. По сравнению с этим, по-моему, любые бытовые тяготы и материальные лишения суть величины малозначительные.
Но не обо всём станешь вслух говорить. Лучше сделать вид, что тебя достали бытовые трудности, раз уж решила не уходить от этого ужасного мужа.
В эмиграции оказались и люди, привыкшие к большему комфорту и роскоши. Работали, зарабатывали, сводили концы с концами. Но они могли ходить с гордо поднятой головой и не бояться встречаться взглядами с людьми.

А Ахматовой и тут свезло: не было среди её близких предателей, поэтому люди её не чурались.
Ей было трудно приспособиться к переменам в окружающей жизни, тем более, что она это всё в душе не принимала, считала абсурдом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-03-15 08:54:53
(без темы) - [info]bukvoyeditsa@lj, 2007-03-15 12:06:18
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-03-15 12:12:06
(без темы) - [info]bukvoyeditsa@lj, 2007-03-15 12:53:30
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-03-15 13:09:41

[info]tarzanissimo@lj
2007-03-15 07:51 (ссылка)
Ну уж БП всегда барствовал по первому сов. разряду. хотя это не важно в данном случает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bukvoyeditsa@lj
2007-03-15 08:06 (ссылка)
Да, барствовал. Жил на литфондовской даче.
Я пропал, как зверь в загоне...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-03-15 08:08:54
(без темы) - [info]bukvoyeditsa@lj, 2007-03-15 08:27:58
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-03-15 08:47:25
(без темы) - [info]bukvoyeditsa@lj, 2007-03-15 11:34:55
(без темы) - [info]mbla@lj, 2007-03-15 12:04:49
(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2007-03-15 08:58:35
(без темы) - [info]bukvoyeditsa@lj, 2007-03-15 12:28:27
(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2007-03-15 12:45:42
(без темы) - [info]bukvoyeditsa@lj, 2007-03-15 13:16:01
(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2007-03-15 13:42:15
(без темы) - [info]bukvoyeditsa@lj, 2007-03-15 14:19:14
(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2007-03-15 14:43:19
(без темы) - [info]tarzanissimo@lj, 2007-03-15 10:07:50

[info]ra_net_ka@lj
2007-03-14 07:10 (ссылка)
До слез жалко... Еще грустно оттого, что следующее за нами поколение настолько захвачено суетой нынешней жизни, что не чувствует эту потерю.
Я видела Бродского один раз, в Athens, GA, он там читал лекцию. После лекции, когда пили кофе, я спросила его, правда ли, что он дал зарок никогда не приезжать в Россию. Он ответил:"Да нет же, почему... Когда-нибудь, не сейчас, сейчас у меня дочь и ей 15 месяцев..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-03-14 13:29 (ссылка)
Я тоже один раз - в Париже он стихи читал, когда-то приятели предлагали свезти в гости, но мне было неловко. Сейчас, конечно, безумно обидно.

Про не-приезд в Питер он, по-моему, очень разное говорил - в каком-то интервью сказал, что преступник, говорят, возвращается на место преступления, но вот на место любви не возвращаются... Думаю, что ему очень было неприятно приехать знаменитостью, и не простил он, что не пустили повидаться с родителями...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aguti_aka_jav@lj
2007-03-14 10:33 (ссылка)
интересно бы посмотреть.
А по поводу конца мира ... он наступает достаточно регулярно, но редко кто его замечпет (с) не мой.
Не думаю что стоит особенно сожалеть о каком то конкретном.
Жизнь такова, какова она есть, и больше никакова :).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-03-14 13:31 (ссылка)
Посмотреть - запросто, у нас есть.

Никакова - отличное слово :-)))

(Ответить) (Уровень выше)