Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mbla ([info]mbla)
@ 2007-04-25 12:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Невообразимое...


Вдруг кому-нибудь что-нибудь в голову придёт? Хотя вроде бы и огласка уже есть… И ничего…


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]lena_shagina@lj
2007-04-25 14:45 (ссылка)
Ну какое-же "невозможно" -- эти люди уже добились статей в свою пользу в КП и еще где-то и сюжета чуть ли не в программе "Время". Вы, по-моему, проявляете confirmation bias (http://en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_bias).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-04-25 15:04 (ссылка)
Согласна. Кстати, в подобного рода историях что-то можно было иногда сделать и при советской власти. Скажем, Ольга Чайковская чего-то иногда добивалась статьями в "Литературке" и не только она.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_shagina@lj
2007-04-25 15:11 (ссылка)
Даже за Бродского ведь, на самом деле, боролись, и не вполне безуспешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-04-25 15:17 (ссылка)
Конечно! И за того же Гоосса, и обвинение в наркотиках было снято.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lena_shagina@lj
2007-04-25 15:13 (ссылка)
Кстати, в 90-е с борьбой "за себя" было не очень-то. Квази-цивильные механизмы были некоторое время развалены, оставались взятки да бандиты. При всем том, что 90-е были лучше во многом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-04-25 15:18 (ссылка)
Да, я отлично помню разговоры о том, что при советской власти по крайней мере было понятно, куда идти жаловаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lena_shagina@lj
2007-04-25 15:44 (ссылка)
Между прочим, аналогичный случай был в Австралии -- когда мать обвинили в том, что она маленькую дочку собаке динго скормила. При этом общественность бушевала против матери, и она отсидела несколько лет, пока случайно не нашлась в ихних прериях кофточка, которая как-то подтверждала ее показания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-04-25 18:44 (ссылка)
А общественность в таких случаях очень легко проявляет праведный гнев - число бредовых обвинений в педофилии не мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_shagina@lj
2007-04-25 18:48 (ссылка)
Это я к тому, что в данном случае русская общественность ведет себя более разумно (а в Австралии особо еще защитники животных громко кричали -- о невинно обвиненной собачке динго).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-04-25 18:58 (ссылка)
Безусловно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bgmt@lj
2007-04-25 17:31 (ссылка)
Проявляю. А кто не псих?
Но Карфаген должен быть разрушен. А тенденция, однако, есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_shagina@lj
2007-04-25 17:37 (ссылка)
Никто, конечно -- на некоторый контроль для поправки не помешал бы.

Мне, честно сказать, кажется, что вот в том, что касается самозащиты "маленького" человека, специально никак не выделенного, ухудшений по сравнению с девяностыми нет, а может и есть улучшения (а может и нет, не знаю).

А вот что сильно ухудшилось -- это ситуация с теми, кого специально-индивидуально раздавить хотят (например, потому что Путину не нравится, или еще что в этом духе -- как Ходорковского). Вы, по-моему, скорее это имели в виду, но эти дети явно не в этой категории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bgmt@lj
2007-04-26 04:43 (ссылка)
Не знаю, не уверен.
В 90е безусловно пропадали те, кому не к кому было обратиться, кто просто смирялся. Сейчас тоже. Но если человек боролся, в 90е даже омудсмен был не фикцией, солдатские матери, правозащитники имели ещё какой-то вес и не имели репутации то ли психов, то ли шпионов, газеты публиковали больше, ну и так далее.
Конечно, вопрос частично в том, просто так случай или в какой-то струе. Ну скажем, уже не про судебное преследование, а просто про законы, в середине 90х в ГОИ попробовали ввести предварительное заявление в Первый отдел от желающих лично скататься за границу. Одна публикация в "Смене" или чём-то вроде, и всё. Сейчас назначить обязательный субботник или собрание - плёвое дело.
Я ведь оговорился сразу: я не говорю, что сейчас больше страдают. Я говорю, что сейчас, если есть решение раздавить (в том числе, я думаю, на достаточно низком уровне), защиты почти нет. (Почти - это не очень серьёзно. Количество усилий для спасения в совершенно очевидных ситуациях такое, что всех не спасёшь). А тогда часто была. Решение может быть вовсе не политическое. Может им надо статистику раскрытия преступлений улучшить, мало ли.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -