Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mbla ([info]mbla)
@ 2007-05-09 11:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О значении всяких памятников
Человек – существо символическое.

Вероятно, не только человек.

У других млекопитающих зверей потребность в символах просто более непосредственная, как, впрочем, и другие потребности.

Собаке важна хозяйская тапочка, и сухарик ей хочется выпросить не потому, что голодно, а потому, что уважение!

Один мой знакомый бегемот из зоопарка широко разевал рот, в который летели вкусные булки, при этом булки, упавшие в воду, он не подбирал – дороги ведь не булки, дорого внимание.

После того, как Ширак признал официальным фактом истории столетней давности геноцид армян в Турции, у нас в Медоне, где живёт пара десятков армянских семей, на площади перед мэрией установили ужасающую мозаичную плиту, на ней, видимо, изображён Арарат, написано что-то про армяно-французскую дружбу, и цветы возложены рядом.

Мне всегда сильно не нравился французский закон, по которому человек не имеет права отрицать признанных исторических фактов (до сих пор речь шла только о Холокосте, а теперь вот ещё о геноциде армян). Именно по этому закону Лё Пена когда-то приговорили к уплате символического франка, он, кажется, сомневался в том, что евреев погибло столько.

Но ведь с другой стороны, нацизм в какой-нибудь форме то и дело где-нибудь да возникает.

Может быть, и вправду человечество нуждается в том, чтоб официально объявить какие-то факты незыблемыми. И символика – знак коллективной памяти.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Будет время, почитаешь. Ухожу.
[info]quichenotte@lj
2007-05-10 07:12 (ссылка)
Всё так, но
Имеет смысл отделять газовые камеры от всего остального. Планомерное унпичтожение от крайне жестокого обращения, часто приводившего к гибели. Ещё несколько лет, и евреев, видимо, не осталось совсем бы. Ну, чёрт дери, почитай же художественную литературу. Был лагерь уничтожения для русских? Были массово русские, у которых в лагере уничтожения погибла вся семья, а они выжили чудом

Газовые грузовики существовали и для русских и для украинцев. Об этом пишут свидетели тех лет. Например, Гурченко, которая была в Харькове в оккупации, рассказывает об "автобусах", куда сгоняли покупателей харьковского рынка. Сгоняли овчарками, не спрашивая документов. А дальше, через несколько километров, выгружали гору трупов. Тот же Циклон Б.

Коллаборационистов было много, да. Но, разделяя, властвуй: сначала руками одних уничтожали других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Будет время, почитаешь. Ухожу.
[info]mbla@lj
2007-05-10 07:25 (ссылка)
Марина, я прекращаю. Ещё раз говорю - итальянцев унпичтожали тоже вполне лихо. Однако, они почему-то разницу видят. В Киеве украинцев и русских жило сильно больше, чем евреев. Да и про Ростов Васька мне рассказывал. Готова поверить, что были автобусы, в которые сгружали без разбору кого-то с рынка, не готова поверить, и НИКТО этого никогда не утверждал, что это похоже на Бабий Яр.

А слово сначала тут очень важное, мы говорим о том, что ПРОИЗОШЛО, а не о том, что могло бы произойти.

Итальянцы, которых загоняли в деревне в церковь, а потом церковь взрывали, и эти автобусы одного порядка вещи. Итальянцы - не славяне, но и не арийцы с гитлеровской точки зрения.

Конкретных страшнейших историй мы найдём множество, касающихся самого разного, и лейтенанта Колли во Вьетнаме тоже надо не забыть.

Но только в отношении евреев и цыган проводилось уничтожение по принципу уничтожения предметов. Ну, как гигантская парижская помойка, где сжигают мусор. Строится такое вот место, где по спискам можно эффективно и быстро уничтожить.

Ладно. Я всё сказала. Обсуждать тут дальше нечего. Давай прекратим бесполезный разговор.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -