Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mbla ([info]mbla)
@ 2007-06-25 14:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Генна Сосонко. «Мои показания»
Международный гроссмейстер, уехал в начале семидесятых, ему было тогда около тридцати, живёт в Голландии, капитан голландской шахматной команды.

Из самых мне интересных воспоминаний.

Это при том, что в шахматах я не понимаю ничего, пожалуй, и как кто ходит, знаю без полной уверенности.

Я в любых мемуарах ловлю – цвет трамваев, какая была погода, лужи, дачные поезда...

Когда нет границы между воспоминаниями и просто книгой. Какая мне разница, что «До свидания, мальчики» – художественный текст, имеющий право на выдумку – это ведь память, а что же ещё?

Выдумка-правда – какая по сути разница, кто что сказал – если пахнет сиренью и пылью, и дождь, и тоска о том, что было-было-было – и вот за минуту прошло.

По сюжету Сосонко – о людях и о шахматах, о людях в шахматах.

О времени. Наверно, не очень важно, какой именно срез людей берёшь, через любой – в хороших воспоминаниях герой – время.

Книга о шахматах 20-го века. То есть о людях 20-века. Большая часть новелл о людях, проживавших в 20-ом веке на всей земли одной шестой. А значит, ещё и о взаимоотношениях с властью.

Но есть и другие, из остальных пяти частей – и общее у всех героев этой книги – выбранный вид интеллектуальной активности, способ существования.

Если человек пишет о шахматистах, об учёных, о художниках, о писателях – в чём будет разница между выбором такого рода слоя и книгой о встреченных людях с разного рода занятиями – в степени поглощённости героев, в том, насколько человек определяется тем, что он делает, насколько неотрывен он от деятельности. Неотрывен, конечно, может быть кто угодно – шахматист, учёный, спортсмен, эсперантист, писатель, учитель, ветеринар. Наверно, разница просто в том, что есть роды деятельности, где в принципе можно работать 8 часов, а потом забывать и заниматься другим, а есть те, в которые обязательно – с головой.

Шахматы – хороший пример. Игра в бисер, интеллектуальная активность без практического выхода, чистое искусство.



Мысли по поводу...
......

А почему евреи так сильно присутствовали в шахматах и в теоретических науках?

Много поколений, в которых уважалась интеллектуальная деятельность без практического выхода, абстрактная, теоретическая, формирующая логику – изучали Талмуд, а жёны вели дом, крутились как-то – мужья и сыновья раздумывали про летающую башню и способ с ней обращения, ну и что ж, что башни не летают, а жёны жарили-парили, ругались, но уважали – дошедшее до 70-х годов – «муж главный, я решаю мелочи – ну, купить ли нам кооперативную квартиру, а муж важное – кто станет президентом США».

Наслаждение от абстрактной интеллектуальной деятельности, переданное с генами ли, с воспитанием, в котором это было не стыдно – сидеть и думать про башни в полёте.

Помню из раннего детства разочарование бабушкиного приятеля, профессора-биолога, который, уж не знаю как, попал в начале 60-х на конференцию в Израиль – там играли не в шахматы, а в футбол. А ведь это так понятно – склонность к отрешённой интеллектуальной деятельности – никак не могла быть свойственна ни людям, приплывшим на Мэйфлауэре, ни отправившимся в Палестину – тут нужны совсем другие качества.

Сейчас, после ассимиляции и размывания, эта склонность встречается у евреев по крови ничуть не чаще, чем у представителей других этносов, то есть достаточно редко, и это совершенно естественно, но в первой половине 20-го века через вырванный с мясом клапан религиозных занятий, ринулись в математику, в теор. физику, в шахматы толпы мальчиков из местечек.

.....

Лужин, вышедший в окно, видевший за границей только сапоги в отелях – утром в коридорах... У Сосонко немало таких героев.

Витолиньш спрыгнул с моста.

«Тони Майлс стал пациентом психиатрической клиники и пополнил и без того значительный список душевнобольных шахматистов.»

Наверно, это тоже естественно. И тут отличие шахмат от науки – любая, сколь угодно отвлечённая наука всё-таки имеет косвенное отношение к попытке понять, как же в самом деле устроен мир, шахматы тут приближаются к искусству, но чистое искусство – там такие ямы и буераки – и ещё одно – а что делать в такой жизни, если начинаешь играть хуже, а если совсем плохо? С возрастом – неизбежно. А в искусстве – этой жёсткой неизбежности нет. И та железная логика, в которой выйти самому, закрыть за собой дверь кажется единственным возможным решением

.....

Взаимоотношения с властью. Старый интеллигент Левенфиш, закончивший университет ещё до революции, шахматы, как внутренняя эмиграция. Глубоко советский Ботвинник. Гб-шник, глава советских шахмат Батуринский.

У Сосонко и Батуринский – не злодей. «Плохие люди выигрывают, когда их лучше узнаёшь, а хорошие теряют.»

Люди, родившиеся между 1910-ым и 1930-ым. Среди них намного меньше даже и к концу жизни понявших что-то про советскую власть, чем среди родившихся позже или раньше. А как могло быть иначе? Они не знали другого. Они были юными в юной стране, они вступали в пионеры и в комсомол, а остальной мир, все эти пять шестых – картонные злодеи, карабасы-барабасы. Чтоб понять что-нибудь потом, надо было мучиться по ночам в бессонницу от стыда, – такое дано немногим ... И опять приходят в голову «До свиданья, мальчики».

....

Сосонко очень великодушен в этой книге, твердолобо-советские, – старики в 90-х. Старики, за которыми столько потерь...

И хоть советские, хоть антисоветские – старики умирают в совсем другом времени, в том, в котором людей обыгрывают науськанные компьютеры, в том, в котором гораздо меньше места для «чистой науки», «чистых шахмат», а может быть, им только кажется, что меньше, потому что в юности и трава зеленее, и девочки красивей...

Как там в разговоре двух старых генералов: «Помнишь, когда мы в солдатах служили, нам ещё подмешивали чего-то, чтоб баб не хотелось, так вот, представляешь, через столько лет наконец подействовало...»

.......

У меня возникла симпатия ко всем героям этих мемуаров, а уж к автору...

....

Вот он пишет о Кобленце, тренере Таля.

«На исходе душного июльского дня 1968 года я стоял у входа в московскую гостиницу «Пекин», где жили тренеры, секунданты и участники матча Таль – Корчной. Накануне состоялось официальное закрытие, и позднее застолье затянулось глубоко за полночь. Неожиданно я увидел Маэстро, направляющегося в мою сторону. Он критически оглядел меня и не ответил, как всегда, на мою улыбку. «Так, - сказал он, - хорош». Вид у меня и впрямь был довольно помятый. «Хочешь знать, в чём смысл жизни?» - вдруг спросил он. Ошарашенный вопросом, я смотрел на него, ничего не отвечая. «А я тебе скажу, - продолжал он. – «Ты, наверное, думаешь: в удовольствиях, в гулянках? Так ты думаешь?» Я по-прежнему молчал, так как, признаться, даже не задумывался о жизни – этой весёлой, а главное, бесконечной субстанции. «Ты, верно, думаешь, чего это он так распаляется? Ты думаешь, конечно, успеешь ли ещё сегодня на футбол?» Я поднял голову: Маэстро читал мои мысли. Таким я его ещё никогда не видел. «А я тебе скажу – в чём. В творчестве вот в чём! – торжественно произнёс он. – Да, в творчестве, а всё остальное...» – он ещё раз смерил меня взором.»


А новелла о Яне Тиммане заканчивается историей о том, как Сосонко и Тимман ехали на чемпионат, сели после трёх-четырёх бутылок в привокзальном буфете не в тот поезд, потом пришлось брать такси...

«На Бреннерском перевале мы сделали остановку. Шофёр пошёл пить кофе, мы же подошли к обрыву. Похолодало. Уже начинало смеркаться. Всюду лежали изрезанные глубокими морщинами горы, в расщелинах здесь и там затаились маленькие рваные облака. Когда мы приехали в Мерано, было уже совсем темно.»

Как-то вот жизнь умещается этими двумя цитатами... И быстро проходит.


(Добавить комментарий)


[info]ex_arbinada@lj
2007-06-25 10:21 (ссылка)
Судя по Вашим описаниям - интереснейшая книга.
Я в последние годы читаю мало и исключительно мемуары. Неинтересно про выдуманную жизнь...
А нет ли электронной версии книги?
Или есть шанс у Вас попросить почитать на недельку? ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-06-25 10:40 (ссылка)
Вот про электронную версию не знаю.

Почитать могу дать, конечно. А Вы в Париже? Мы уезжаем 4-го в Бретань, потом в конце июля на несколько дней возвращаемся, потом опять уезжаем. Так что либо со мной как-то пересечься в эту неделю, либо уж осенью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arbinada@lj
2007-06-25 18:11 (ссылка)
Почти. В Gif sur Yvette, но каждый день езжу по RER B до Шатле.
Было бы очень здорово попробовать пересечься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-06-26 05:16 (ссылка)
Ясно. Я в Villejuif, езжу либо на двух автобусах, не заезжая в Париж, либо через Jussieu и St. Michel.

Сложность в том, что эти последние дни перед отъездом довольно забиты. С некоторой вероятностью я могу как-то подстроиться в четверг, но без гарантий. Скорее всего буду знать завтра, но не уверена.

А если нет, тогда уж осенью, это, конечно, проще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arbinada@lj
2007-06-26 17:35 (ссылка)
На всякий случай, 06.80.32.13.96

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-06-27 12:11 (ссылка)
Отлично. Если завтра будет получаться, позвоню. А если нет, так до осени.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]green_fr@lj
2007-06-26 05:45 (ссылка)
Вы опять во Франции?! Давно? Надолго?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arbinada@lj
2007-06-26 17:32 (ссылка)
Да уж больше полгода.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prosvet@lj
2007-06-25 11:40 (ссылка)
Сосонко и Тимман ехали на чемпионат На ЧМ ;o)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-06-25 12:35 (ссылка)
На матч Карпов-Корчной :-))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prosvet@lj
2007-06-25 12:42 (ссылка)
Помню, Гена как-то дал мне определение (не своё) настоящего шахматиста, учёного и т.п.

"Приходят к тебе и обещают кругленькую сумму за то, чтобы ты навсегда бросил свою профессию. Большинство согласится."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-06-25 12:54 (ссылка)
А вот согласится ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosvet@lj
2007-06-25 13:10 (ссылка)
Мы с Геной согласились, попутно сойдясь на том, что один общий знакомый ни за что бы не согласился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-06-25 14:40 (ссылка)
Нуу, это всё же слишком абстрактный разговор - искушение, проигранное в уме, ненадёжная штука, причём ведь в обе стороны. :-)) Это же относится к уверенности в собственном поведении на допросе у людей, не нюхавших.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nornore@lj
2007-06-26 07:05 (ссылка)
Вот-вот. А еще одному предлагали, "чтобы больше ни на одну карту не ставил и чтобы вообще больше в жизни не играл".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-06-26 08:05 (ссылка)
во-во

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orang_m@lj
2007-06-25 13:45 (ссылка)
я тоже стала читать только мемуары,как сама недавно с удивлением заметила.

видимо произошло какое тонасыщение.
должно отстояться,поэтому питаюсь исключительно чужими впечатлениями.6)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-06-25 14:42 (ссылка)
нет, у меня такого нет, хотя весьма нечасто попадаются книги, кльлорые в конце откладываешь с сожалением. Мне, наверно, жано вовсе не важен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liber_polly@lj
2007-06-26 02:21 (ссылка)
а у меня вперемешку - то хорошие книги, то сущий крап. И когда ужас и бардак на работе, то получается читать только крап-книжки. Не фиксируюсь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-06-26 05:17 (ссылка)
Ну, крап у меня тоже случается, хотя реже, чем раньше. Например, бывает, что пристойно написанные английские детективы читаю. Впрочем, это, пожалуй, не полный крап.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liber_polly@lj
2007-06-26 20:28 (ссылка)
у меня полный крап - это или русская крап-фантастика, типа которую я привозила Бегемоту - прочел и быстренько отдал в любые подставленные руки. или дамские романы - но на английском, в пределах тыщи слов словарного запаса:) чтобы не напрягаться. Еще бывают странные залетные русские книжки. иногда я ими кидаюсь в стенку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-06-27 12:07 (ссылка)
Вот фантастику могу только хорошую, а любовных романов и вовсе не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liber_polly@lj
2007-06-27 13:30 (ссылка)
у меня периодами. Но сейчас так устаю, что хорошие книжки читаются очень медленно, как сквозь слой воды или ветра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-06-28 12:00 (ссылка)
Бедняга, неправильно это, так уставать летом - лето всё же законный праздник!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liber_polly@lj
2007-06-28 13:45 (ссылка)
это было ожидаемо - при таком развитии проекта. Но я стараюсь пару утр в неделю у работы красть, и в пятницу вечером рано уходить, часа в четыре...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-06-28 19:27 (ссылка)
Тоже дело!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cema@lj
2007-06-25 15:55 (ссылка)
Когда нет границы между воспоминаниями и просто книгой.

Ну да, то есть книга не о шахматах, а о времени. Так же (у меня) с книгой, например, саксофониста Козлова. Я взглянул на неё, совершенно не предполагая, что заинтересует. Но прочитал с большим удовольствием. Книга не о саксофоне, а о времени.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-06-26 05:18 (ссылка)
Ой, я бы книжку саксофониста с удовольствием прочитала. Как она называется и когда вышла?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albir@lj
2007-06-25 17:46 (ссылка)
Слушай, какая интересная книга! Где вышла? А Балтера я люблю необыкновенно! А "До свидания мальчики" больше в том варианте, что в Тарусских страницах...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-06-26 05:24 (ссылка)
Рипол классикь Москва 2003.

Для меня Балтер остался из самого-самого. Год назад, благодаря гуглу, наконец узнала, дело происходит в Евпатории.

Мы уже, кажется, говорили.

А в Тарусских страницах ведь только первая часть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albir@lj
2007-06-26 07:17 (ссылка)
Там не первая часть, а, как я понимаю, один из вариантов. Мне он ближе и законченней книжного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-06-26 07:20 (ссылка)
Там совершенно точно нет второй части. Там только "Трое из одного города" - у меня на полке стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albir@lj
2007-06-26 07:50 (ссылка)
Встал, дошел до полок, достал потрепанные "Тарусские страницы". Да, трое из одного города. Скажи, а что нового во второй части? Последние фразы о гибели одного из них... Зачем это мне? И курзал зачем? Даже сцена близости не нужна... Я и так знаю, что война будет, что все горько закончится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-06-26 08:05 (ссылка)
Без курзала и без близости, может, и можно. А вот когда Инка по лестнице поднимается, а он смотрит - нужно. И про то, что всю жизнь пользовался одеколоном, не помню названия. И про то, что маму никогда больше не видел, даже мёртвой - мне это нужно. Я как-то не очень разделяю. Не всё помню, где что. Вот, кстати, где сцена в винном подвальчике, за которую ему потом безумно стыдно всю жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albir@lj
2007-06-26 08:07 (ссылка)
Как Инка поднимается по лестнице - этим заканчивается "Трое... ".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-06-26 08:13 (ссылка)
у меня, значит, действительно слились...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crivelli@lj
2007-06-25 19:11 (ссылка)
Слушай, а как ты набрела на эту книжку?
Я вот иной раз тоже иной раз люблю уткнуться во что-нибудь совершенно случайное и непредсказуемое. Но ведь как подумаешь, сколько всего ещё нечитано...:-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-06-26 05:27 (ссылка)
А очень просто. Васька с Сосонко подружился перед отъездом, немного их было, в 73-ем, уезжающих. И продолжали как-то немного общаться первые годы эмиграции. Потом растерялись, а пару лет назад через кого-то появился телефон, поболтали, и Сосонко прислал книжку. Читать её мне б и в голову не пришлось, но её папа с полки случайно взял год назад, стал хвалить, потом Бегемот прочёл и тоже похвалил, ну, я её и поставила на полку ждущих прочтения. И знаешь, ходила под впечатлением несколько дней, меня очень как-то задело, и собственные мысли в голову полезли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2007-06-26 05:44 (ссылка)
Понятно:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-06-26 05:48 (ссылка)
:-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iris_sibirica@lj
2007-06-26 00:02 (ссылка)
Книга, видимо, интересная.
Хотя у меня к шахматам почему-то с детства неприязнь.
Чудится в них что-то не вполне человеческое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-06-26 05:32 (ссылка)
А, наверно, и есть что-то не вполне человеческое - чистая интеллектуальная активность, сила мысли, направленная на игру. Идеальность не имеющих выхода в окружающую жизнь логических построений.

И ты знаешь, утверждается, что шахматисты борются с альцхаймером куда лучше других, что даже разрушенный мозг у них своим остатком работает. Но книжка, независимо от интереса к шахматам, или его отсутствия, читается. То есть, наверно, если есть к ним интерес, то иначе читается, но даже и без него, по-моему, стоит прочесть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2007-06-26 06:25 (ссылка)
Конечно, я с удовольствием бы прочитал вне зависимости от любви к шахматам, если хорошо написано.
Как интересно читать талантливого наркомана или оккультиста, например.
Разрушенный или разрушающийся мозг главное нагружать, неважно чем: систематизацией весенних луж, шахматами, ещё чем-нибудь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-06-26 07:59 (ссылка)
Вроде, не совсем всё равно. Нагрузка нагрузке рознь - видимо, шахматы очень стимулируют, ну как бы растягивают возможности. Во всяком случае, там из какой-то опятной базы получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2007-06-26 12:08 (ссылка)
Ну что ж!
Тогда нужно учиться в шахматы играть.
Пригодится, когда мозг будет разрушен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-06-27 12:19 (ссылка)
Мы с Васькой аж купили несколько лет назад, но так и не играем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2007-06-27 12:26 (ссылка)
У меня тоже валялись где-то.
Умел бы играть - Егора бы научил.
А так ничему хорошему и научить-то не смогу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-06-27 12:28 (ссылка)
Да, вот это обидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liber_polly@lj
2007-06-27 13:37 (ссылка)
мы лет 15 назад часто играли - в пригородных электричках. Потом перестали ездить и перестали играть. Купили себе здесь лет 7 назад, потом привезли нам из России старые шахматы - с войлоком внизу фигур... Мартышка и очки. не хочется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-06-28 12:01 (ссылка)
У нас валяется под таким страшным толстым слоем пыли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liber_polly@lj
2007-06-28 13:46 (ссылка)
а у нас не знаю где. У Славки в кабинете где-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iris_sibirica@lj
2007-06-28 10:29 (ссылка)
Материться только и водку пить....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-06-29 11:17 (ссылка)
И учить этому Егора, тоже ведь пригодится!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2007-06-30 09:08 (ссылка)
Конечно!
Ещё мелочь из карманов воровать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-06-30 13:54 (ссылка)
Конечно! А то что ты за отец? Главное помнить "сломав берёзу иль осину, подумай, что оставишь сыну, что будет сын потом ломать, остановись, ебёна мать" Очень важное напоминание

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2007-07-01 11:39 (ссылка)
Ну тут у нас ещё деревьев много: ломать не переломать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-07-02 12:08 (ссылка)
И это утешительно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2007-07-03 06:56 (ссылка)
И на внуков хватит!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alicebrown@lj
2007-06-26 05:26 (ссылка)
Те, кто повзрослел до 1917 года действительно были другими. Хорошо помню своих бабушек-дедушек. Абсолютные инопланетяне Советского Союза. Бабушки по дому только в платьях ходили, и в туфлях. Ну и дедушки тоже. Это только внешние отличия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-06-26 05:33 (ссылка)
Ну, мой дедушка был революционер :-)))
http://mbla.livejournal.com/45857.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2007-06-26 05:52 (ссылка)
Мои нет, они просто были "спецами". Дед по маме строил московское метро, а после войны и ленинградское. Дед по отцу был инженером, работал сначала в ВСНХ, а потом в Наркомтяжпроме и уже после войны перешел в Госплан или как он тогда назывался. Они даже партийными не были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-06-26 08:00 (ссылка)
Я из тех самых евреев, которые кинулись из местечек в город - всё навёрстывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2007-06-26 08:58 (ссылка)
Ну в моих жилах тоже найдется малая толика еврейской крови. Как же без этого порядочному немцу-то обойтись? Да никак! И к еврееям я отношусь мало сказать хорошо. Очень хорошо. Мой самый лучший работодатель - В.А.Гусинский. Дедушке вашему, похоже, досталось, наверстал не только хорошее, но и плохое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-06-26 10:02 (ссылка)
Честно сказать, я не понимаю, почему к евреям надо относиться хорошо или плохо, как-то особенно. Или к русским, или к французам.

А дедушка, естественно, не безгрешен отнюдь. И я твёрдо помню, что живи я тогда, с большой вероятностью оказалась бы в большевиках или в эсерах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2007-06-26 10:05 (ссылка)
Может и не надо относится определенно. Но симпатий своих я никогда не скрываю.

Я, скорее всего, никуда бы ни примкнула. Дедушки наши жили в людоедские времена, что ни выбери - все плохо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-06-26 10:15 (ссылка)
Ну, понимаете, хорошее отношение к человеку по его еврейской крови столь же нелепо, сколь и плохое. Можно вместо еврея подставить любого другого.

Если отойти от евреев, так, уверяю Вас, негру обидно ИНОЕ к нему отношение, несущественно, с каким знакам. Вот и я так же вздрагиваю, когда слышу о хорошем отношении к евреям ли, к русским.

Вообще говоря, я и многие мои знакомые относимся к русским еврейского происхождения, как есть русские грузинского или армянского происхождения (в отличие от грузин и армян, не имеющих отношения к России). А если ещё точней - к русским интеллигентам еврейского происхождения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2007-06-26 10:24 (ссылка)
Соглашусь. Потому что есть русские немецкого происхождения. Тут ни убавить, ни прибавить.
Я не вздрагиваю, когда слышу о хорошем отношении к какой-то нации. Мне за такими словами видится попытка понять, узнать etc.
Хотя в России определиться с национальностью, особенно после событий последних 70-80-90-лет, ой как трудно! Тут подходит, и очень, ваша формулировка: русский такого-то происхождения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2007-06-27 12:20 (ссылка)
На самом деле, это типичная западная формулировка - ведь nationalité - это гражданство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plazmosoliton@lj
2010-08-01 18:15 (ссылка)
Смотри ролик Новая наука. Как устроен мир. (http://rutube.ru/tracks/3392745.html?v=0dc4f2878b10f9231b6a684025118be4)

Читает автор Ершов Григорий. Рассказано об устройстве мира и использовании души в технике. Теоретическая записка «Как устроен мир». Использованы видео с учёными: Лев Ландау, Ричард Фейнман, Пётр Гаряев и Анатолий Акимов.

новая физика, душа, мозг, тело, единый мир, Бог, религия, правдозор, эгрегор, эгрегориальное управление, высший разум, фракталы, голограмма, частный разум, интеллект, ум, мышление, генератор случайных чисел, Лев Ландау, лженаука, устройство мира, Ричарда Фейнман, Петр Гаряев, волновая генетика, Анатолий Акимов

(Ответить)