И мне становится страшновато...

У них жест общий с пальчиком
вверх выработался

Эх, если бы только жест...

...

[...вырезано цензурой вырезано цензурой вырезано цензурой...]

Бондарчук очень уж откровенен. "Прошел через многое, чтобы добиться того, что имею, и не хочу терять стабильности."

О да! Мы ещё несколько красавцев посмотрели, впечатление, что их немерянное количество в программе "Время". Ублюдок какой-то адвокат (говорят, впрочем, что из школы ГБ). Ткачих с поварихами и со сватьей бабой Бабарихой не показывали.

http://www.svobodanews.ru/Transcript/2007/11/20/20071120120023520.html

Елена Рыковцева: Александр, я вам больше расскажу. У нас был 25 октября эфир на Радио Свобода, куда мы пригласили Павла Астахова поговорить о его книге «Рейдер». «Рейдер» - это книга о том, как страшно все в России прогнило, это книга чудовищного состояния страны. И наши слушатели звонили Павлу Астахову и говорили: «Вот только вы, Политковская и Щекочихин способны говорить правду».

Александр Минкин: Супер!

Елена Рыковцева: На следующий день я включаю эту программу «Вести», где показывают митинг из Твери, где говорит какие-то слова Астахов, что он за Путина и за то, чтобы его курс продолжался. Я звоню своему коллеге, который слушал программу мою вчерашнюю, он говорит: «Это двойник, этого не может быть». То есть мне пришлось залезть в интернет, посмотреть расшифровку этой программы: «Да нет, вроде он». «Да двойник». И вот мы смотрим расшифровку этого сюжета, нет, написано «Павел Астахов».

Нда - что-то я такое уже слышала

тошно...

Ещё б.

Тьфу. Ну чего все истерят, а? Лен, ты внимательно смотрела? Ты видела, что у девчонки на щеке написано?



Если ты про отношение молодежи - для них это игра, праздник. Если ты про все остальное - единственная претензия - что такая партия одна. А с другой стороны: посуди сама - это ведь лучше, чем если бы выбирали от безысходности, как все это было в начале. Теперь они вишь, как стараются. Значит, нет у них уверенности, что обойдутся без народного выбора. Вот и бьются. А что возможностей у них больше, чем у других - тут уж не поспоришь.
Да и выбирать особо не из кого. Вот по этому поводу я, собственно, и грущу.
А то, что ты считаешь гитлеровщиной - обычные приемы обработки толпы. Просто посмотри повнимательнее на ту толпу. Хрен ее так просто обработаешь. Она пришла потусоваться, поорать, флагами помахать. Но у нее свои интересы.
Что касается рефрена "Пусть ничо не меняется" со стороны деятелей, блядь, культуры - то их понять можно. Слишком сладко сейчас. Хотят и дальше. Забыв, что сами выборы регулярные для того и придуманы, чтобы перемены все-таки случались, чтобы свежая кровь пошла по жилам, чтобы дать возможность другим подняться наверх, чтобы социальные лифты работали.

Да, и у Гитлера игра и праздник. И жить при нём ещё как лучше стало и даже веселей. И тусовались и флагами махали. Всё именно так. Одна надежда, что кишка-то тонка у вшей. Похоже до цирка. И Германия с колен поднялась униженная, и скандировать - ох, хорошо.

Я только надеюсь, что этих всё-таки недостаточно много для того, чтоб от воплей припадочных перейти к реальному фашизму.

Не, у него не игра была. Все было всерьез. Я так понимаю, это-то как раз и завораживало.
А этих, на самом деле, ты права - практически и нету.

А ты посмотри-почитай про начальное время. И слово лидер какое - "зовите меня просто фюрер". Другое дело, что Путин н Гитлер, тут у него кишка тонка, но не исключаю, что чему-то в Германии научился. Меня меньше он пугает (хотя он мстительна маерзкая гнида, но именно гнида), сколько готовность населения на случай, если придёт настоящий фюрер. И я вспомнила разговор с совсем молодым москвичом в поезде "Москва - Париж" в 90-ые. Он, я теперь думаю, воспитанныей на Штирлице, мне говорил, что Гитлер, конечно, лучше Сталина, у меня вылезали тогда глаза на лоб, а сейчас я понимаю, что вот эти вот "детки" - и некоторое число людей постарше, которых я и в жж видела, - да, та самая целина, которая очень опасна в случае прихода настоящего фюрера.

Обычные приёмы обработки толпы? Да откуда ты свалился? Я В ПЕРВЫЙ РАЗ В ЖИЗНИ вижу эти приёмы. Нет, советские были не лучше, но другие. Таких не видел никогда, только в кино.

Послушай: вот предположим, тебе говорят 90% друзей вокруг, что пахнет дерьмецом. А ты говоришь - нет, не пахнет. А они складываются и уезжают с пикника. Ты можешь продолжать считать, что не пахнет, но тебе придётся проанализировать, а что случилось-то? Чего это они? А может, у них нюх другой? А может, у них массовое помешательство - но кто тогда в нём виноват? ИЛи что? Ты отказываешься видеть ЯВЛЕНИЕ: душно. Ты имеешь полное право стараться подыскать ему другое объяснение, хотя объяснение типа "массовая истерика" пройдёт очень плохо - слишком уж разные люди, и слишком ну хоть часть и з них не поддавались на массовые истерики раньше, и почему-то раньше страхи у них были разные, а у кого-то вовсе не было. Но ты не имеешь права не видеть, что вдруг стало нестерпимо душно большому числу людей.

Ну откуда бы у меня истерика? Что мне-то угрожает? Даже то, что стали так плохо давать визы, угрожает мало: у меня нет в России больных родственников или близких друзей (тьфу-тьфу: это пока друзья сами ездят). Так видишь ли, с каждым днём я всё больше рад, что не живу в России. (Рад: неточное слово. Рад, потому что я не могу жить, чувствуя вокруг себя и в себе страх. Но я всё равно чувствую страх за других - вот, за тех, кто в воскресенье пойдёт на Марш, это близкие люди). Мне говорят: вот в Эрмитаже люди стали оборачиваться вокруг при политических разговорах. И в других местах. И с каждым днём всё больше людей не хотели бы жить в России, это я тебе могу сказать просто по разговорам. У части их них нет другого выхода, а кто-то пойдёт на сильное ухудшение жизни, а кто-то, боюсь, не успеет. Такое впечатление, что у каждого разный порог, но сейчас близко к максимальному. Большинство этих людей - и я когда-то (сейчас-то я врос) предпочли бы жить в России, если бы не было душно.

Борь, вот хочу со всем согласиться, кроме метафоры.
Короче, я что хотел сказать: согласен с тем, что пахнет неприятно. Не согласен с классификацией запаха. Возможно, у меня заложен нос.
Хотя классификация (именование этого запаха) неважны для принятия решения - покинуть стоянку или остаться. Просто тут как раз метафора начинает хромать - сменить стоянку много проще. И есть на что менять.
Мне, например, эта стоянка нравится настолько, что я предпочту найти источник запаха, чтобы избавиться от него. Ибо не считаю, что сей запах имманентен этому месту.

Ты совершенно прав. Лучше найти источник и избавиться. (Я не вполне понял, что ты имеешь в виду под несогласием с классификацией запаха, впрочем), Я очень уважаю тех, кто хочет найти и избавиться, а не менять стоянку. Впрочем, тут тоже сложнее. Есть те, кто действительно проявляет максимальное достоинство, не меняя стоянки. Ими стоит восхищаться. Но есть ещё те, кто не меняет от лени и инертности, и кто больше бы дал себе и другим - стал бы достойнее - в других обстоятельствах. Разные есть случаи. Я ведь потому так рад, что уехал когда-то (и не вовремя, а на несколько лет позже, чем следовало бы - конкретно мне!), что я тут - личностно состоялся. С чем ты, видимо, согласен. А там - по моей оценке - скорее всего, не состоялся бы. Что, конечно, говорит, что я не из той породы, которой сам восхищаюсь. Но лучше это осознать.

Но ведь спор-то был до того именно про наличие запаха, а не про действия по его поводу. За метафору я не держусь. Она первая попавшаяся.

Да. во время это было в 72 году и до 76....

Нда. Что это Соловьев так осунулся? Был же жирный как не знаю кто.

От трудов небось

гитлеровская.

у меня кстати одна френдша реально былись в оргазме еще года три назад. по собственному почину. на встречу с путиным возили выпускников школ)))
(сейчас эти записи под глубокий замок ушли - но меня тогда поразило. с восторгом и умилением)

эти кстати - по разнорядке. Колесников писал, что они вообщето были очень уставшие (после многочасовых репетиций) - и без особого энтузиазма

Бедняги, право слово.

да, vlad-ab уже сегодня кинул ссылочку на ютуб для сравнения
http://vlad-ab.livejournal.com/55168.html

Я же уже с 2000 чувствую готовность к этой стилистике. И дело, естественно, не в фюрерах, дело в толпе.

Конечно! Страшно, что если есть готовность толпы, так фюрер найдётся.

Вот! Именно, что в толпе.

А вот Колесникову не страшно.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=828086

Ну да. Кстати, подозреваю я, что если этот режим навечно, то и Ходорковскому вечно сидеть.

К сожалению это очевидно.

угу. Кремлёвскому пулу дозволено.

Не понимаю. Удивления и страха не понимаю. А что вы ожидали - "темницы рухнут и свобода нас примет радостно у входа"? Но ведь так не бывает! И не Сталин это, и не Гитлер. Идеологии за ним нет. Стабильность - не идеология. Это Пиночет, или генерал Франко. Помнится, советская интеллигенция очень сочуствовала Пиночету, все лучше, чем коммунист Альенде. Вот и кушают теперь, по полной чашкой с булкою, и просят добавки. Вас тошнит? Меня тоже. Но я уезжала не потому что советская власть никогда не кончится, она на моих глазах подыхала, а от того что ЭТО никогда не кончится. Оптимизма во мне было - кот наплакал. Мне очень жаль, что так вышло, я далека от позиции "Я вас предупреждал", но только таблицу умножения никто отменить не может.

Не согласна совсем. Не Сталин - нет, не Пиночет - тоже нет. Дело не в том, каков Путин, дело в стилистике толпы. А она безумно похожа именно на гитлеровскую. Впервые, на мой взгляд. Что Пиночет казалось раньше.

А что касается оптимизма, мы уехали в несопоставимые времена. Я смотрела на додыхание советской власти отсюда. Особого оптимизма не было. Пессимизм начался именно, когда выяснилось, что национальный герой Пиночет. Тогда всё стало ясно.

Но сейчас я вижу именно гитлеровскую стилистку в отсутсвии Гитлера. Авось, не найдётся.

Идеологии я за ним не вижу. Без идеологии нет фашизма. План Путина - нечто загадочное. А толпа - ну она и есть толпа. Всегда одинакова.

Не хватает только человека, который реально будет верить. Как Гитлер. Тогда вот мало не покажется. А план Путина - бабло в его карман.

А во что верить-то? Пока не предложили ( дай бог, не предложат). Пока предлагают государя-императора.

Как во что? В триумф арийской расы. Ее же придумали русские националисты в конце 19 века, понимая под ней славян, разумеется. Кстати, если не читали Александра Львовича Янова, категорически рекомендую.
Там стандартный набор - захват Константинополя, Иерусалима, контроль над Европой. Еще вот теперь и Штаты добавились... Путин же это самое говорит, только это игра такая - он-то не собирается ничего делать, кроме как кататься на лыжал в Кортина-д'Ампеццо, но ведь другой может захотеть, как Иосиф Виссарионович...

Как-то у них хреново получилось, далеки, видать, от народа. Не нужно славянам мировое господство, потому и идеи непопулярны. Большевистская - все отобрать и поделить - была ближе славянской душе, но и ее обосрали. Остается государь император, конфетки-бараночки, жандармское управление - это мы знаем, не привыкать. Помните, как Фирс говорит в "Вишневом саде" - перед несчастием, перед волей"

Нет, нужен именно лидер. Полезли же в Первую Мировую? Затеяли Вторую с Гитлером? Чуть не затеяли третью, хорошо, Берия успел Отца отравить. Проблема не в том, что "русскому народу не нужна свобода", это лишь симптом раздробленности, атомизации общества (поищите исследования Левады по этому поводу на полит.ру); его, как оказывается, всегда можно мобилизовать ксенофобной истерией. В 51 было дело врачей; сейчас можно легко использовать чучмеков. Путин не хочет; но могут найтись другие "технологи". Проблема, как лечить атомизацию; я не знаю -я, европеец, либерал и т.д. сам не готов верить никому, с кем лично не знаком, да и из этой категории готов не всем. Если вылечить - возможности манипулировать обществом резко снизятся.

П.С. Про Фирса и репутацию Ал-дра 2 как "царя-освободителя" тоже очень рекомендую Янова. Освободитель был на самом деле только Столыпин (А2 сделал полдела, и 50 лет все стояло на месте), но ему не хватило времени.

Положим войну с Гитлером не затевали, затевали наоборот дружбу, плд нее Польшу поделили, Прибалтику аннексировали. Просто двум медведям в одной берлоге тесно было. Какой был лидер, когда полезли в Первую Мировую? Николай Второй? Да из него лидер, как из говна пуля. Насчет третьей - Сталин вроде как не собирался, это Никита чуть не устроил с Карибским кризисом, во всяком случае мне не известны ДОСТОВЕРНЫЕ источники, что Сталин хотел войну развязать, он только что пол-Европы захапал и переваривал, да и по оружию они отставали.
Дело врачей было калькой с дела врачей убивших Горького, это Сталин с ближним окружением разбирался. Ну подвернулись под руку евреи, он воспользовался, евреи давно его раздражали - это не идеология, это политический момент.
Про атомизацию не знаю, Леваду не люблю, мне кажется, что русскому народу ( не как расе или по этническому происхождению, а как народу проживающему на территории России), свойственно скорее общинное сознание, оттуда и беды.
Столыпин сделал многое, но не стоит его идеализировать, как это делает Солженицын. Были еще столыпинские вагоны и столыпинские галстуки.
Янова читала, но тоже не люблю. Он не показался мне умным.

Попалась на глаза какая-то книжка Янова несколько лет назад. Полистал и остолбенел - это ж горбачёвщина. Вот откуда ноги растут. До чего эти попытки приватизировать отдельно взятые парикмахерские в отдельно взятой стране довели становится до конца ясно только теперь.

Ноги "горбачевщины" как вы выражаетесь, растут совсем не оттуда. "Зато читал Адама Смита, и был глубокий эконом, то-есть умел судить о том.. " - "Евгений Онегин" - пардон меня. Посмотрела в user-info - и обалдеда. Вы же старше меня! Простые экономические теории вроде понятны. Споры эти отгремели на кухнях лет 30 назад?

Какие споры? На каких кухнях? Кто читал Адама Смита? Горбачев, Янов, я? И чего "обалдевать" от разницы наших возрастов? Радоваться надо!
Моя мысль заключалась в том, что влияние диссидентов, в том числе Янова, на реформаторов-коммунистов конца 80-х недооценено и оно не всегда было таким положительным, как казалось a priori. Что, казалось бы, подтверждает вашу оценку Янова как мыслителя.
И ещё, вы указали источник цитаты, а хотелось бы и автора, если не сложно?

А вот вагоны были сконструированы. чтобы семьи со скотом и скарбом в сибирь отвозить, желающих на вольные земли... А сталин присмопособил их под зеков...

ну, начнём с того, что толпа в принципе разная. И это очень заметно, глядя, например, на толпу гитлровскую и муссолиниевскую. И потом, фашизм как идеология может быть крайне примитивен - по сути кроме идеи величия народа, ничего больше и не надо. А именно эта терминология и усиливается. Путин, естественно, в фюреры не годится, меня поэтому он лично беспокоит не очень сильно, и если толпа проплачена, как многие считают, так тоже не очень страшно. Для меня вопрос ровно в одном - есть ли в стране потребность в вожде. Если потребность сильна, то вождь может появиться, а терминология уже готова - великая и большая Россия, которую развалили и унизили. Кстати, в Германии начиналось именно с этго.

Это верно. Остается уповать на то, что "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"

за этим дело не станет. Смесь православия и фашизма уже наготове. Чем не идеология по названием "НАЦ" ???

ПУТРИАРХИЯ..

Путину до Пиночета - как до луны. Вернее, российскому обществу - до чилийского того времени. Про Гитлера верно - не хватает только человека. У ГБ же идеология одна - бабло в свои карманы. Я своим западным друзьям так и объясняю, что это - единственная надежда, т.к. это тот провод, по которому до них доходят сигналы. Слава богу, такой провод есть, а то ведь его могло бы не быть (у Сталина его не было).
Страшно не из-за Путина, это верно. Он второстепенен. Важно то, кто за него голосуют. А это - ВСЕ. В частности, те, у кого он отбирает их деньги, счастье, родственников, жизнь и т.д. Вот это пиздец. Коммунистический проект был успешен - создали население, которого его естественно поддерживает.

Да не человека им не хватает - идеи нету! А что до того, что за него голосуют, так это не удивительно. Кому она нужна - свобода? Вы "Похождения Невзорова" Алексея Толстого читали? " А на палубе корабля [отплывающего в Константинопль} стоял великий революционер, и думал, что свобода русскому народу в сущности совершенно не нужна" Это красный граф, сволочь, в двадцатые годы написал. Вряд ли с тех пор многое изменилось.

См. другой ответ. Был бы человек, а идея найдется - резать инородцев.

Это не идея - нет теоретической бызы. У Гитлера - была, у Сталина-Ленина была, а тут нету.

А вот вагоны были сконструированы. чтобы семьи со скотом и скарбом в сибирь отвозить, желающих на вольные земли... А сталин присмопособил их под зеков...

за этим дело не станет. Смесь православия и фашизма уже наготове. Чем не идеология по названием "НАЦ" ???

Согласна.

и все-таки не надо забывать, что толпа это нанятая
так что я тоже скорее согласен с polenova@lj

Ну сочувствуют, мягко говоря(!), Пиночету и сегодня. В том числе и те, кто считает себя альтернативой Путину.

Ну и чего тогда ждать?

нет ответа.

И это одно из обстоятельств, почему так как есть.

Стабильность не иделогия, но стабильное патриотское православие в стиле "А что это, сосед, вас я в церкви вчера не видел?77 А!!!!"
И надежда только на то что попытка гитлеровщины обернётся цирком, который родит пародию на Пиночета. ( почти по той единственной фразе, в которой Маркс не ошибся, раз за всю жизнь: "История повторяется, но уже не в виде трагедии. а в виде фарса".) Хотя не исключено, что фарс будет и с идеологическими тюрьмами и полузакрытыми границами. Единственно что возродится полностью это пошлейшая САМОцензура.

На серьезную тоталитарную идеологию не тянет. Путин - не айатола Хомейни. А вот самоцензура уже на месте, советчкие люди этому научены, их и заставлять не надо, впереди паровоза побегут. Насчет полузакрытых границ - сомневаюсь, зачем? Если только Запад опять начнет убежище давать, а это маловероятно. Тюрьмы - куда ж без тюрем, но не по идеологическим причинам, как врагов народа, а по конкретным - императора оскорбил, многовато денег захапал.
Какой из режимов лучше? Да оба хуже, честно говоря. Эти кровь проливать в серьезных количествах вряд ли будут ( хотя ни от чего нельзя зарекаться). Будет душно, скучно - как в эпоху застоя, которая многим кажется сейчас золотым веком.

Согласен полностью, но я и не говорил о серьезной идеологии, а о православном фашизме опереточно муссслиённом...

Этот переход давно-давно произошел. Ему нужно дать только выход. В дюбой момент можно дать .Когда захотят - тогда и дадут. Как сказал когда-то персонаж Шукшина: "Народ к разврату готов"...

Ну, вот многие считают, что толпа проплачена...

Многие из этих многих (в Германии) затем пошли в топки лагерей...

да

В 1993-1994 Егор Тимурович Гайдар уже объявлял на полном серьезе, что Жирик - это Гитлер, а Россия есть Веймарская республика 1930.
Все эти люди - не только не фанатики, они - беспредельные циники. Вернее, они "фанатики" одной идеи - что все можно купить, что бабло решает проблемы, что революции и войны покупаются. Они на полном серьезе верят, что переворот совершается (или не совершается) тогда, когда у заинтересованной стороны есть средства, чтобы купить достаточно демонстрантов.
Российское телевидение весь юбилейный год талдычит одно и то же: 1917 год купили внешние силы: заплатили кому надо, и Россия обрушилась.

один из классиков марксизма утверждал, что политика есть концентрированное отражение экономики

Это-то всё так. И если толпа, как многие считают, проплачена, тогда всё совсем так, а вот если у толпы реальная потребность в фюрере, так фюрер может и появиться.

Потребность, но не такая, чтобы ради него чем-то жертвовать.
Потом, за "фюрером" идут униженные и обиженные.
А сейчас людЯм хорошо, как никогда раньше. При Путине народ получил именно, чего хотел от Горбачева и Ельцина, да те не могли дать.

Это-то конечно. Но поражает неадекватность реакций. Вроде бы, большинство довольно и счастливо, что ж их заставляет с таким бешенством обрушиваться на малюсенькую оппозицию, проплачивать студентов, чтоб голосовали, как надо. Такой безумный страх потерять свои миллионы?

В силу убеждения они не верят, верят в деньги.
Рассуждают так: западным странам, чтобы спокойно решать свои проблемы, надо иметь послушную Россию. Сделать это, они уверены, очень просто: купить столько демонстрантов, чтобы разогнать их было трудно (а на расстрел демонстрации сейчас трудно решиться).
И вообще в их восприятии оппозиция - то же самое, что коммунисты в Америке после войны во время Маккарти: народ не поддерживает, зато поддерживают часть интеллектуалов и мощный внешнеполитический противник, поэтому надо давить.
А страх за миллионы - конечно, тоже. Рублевка застроена замками такими, что на зарплату хозяина самое большее можно цветочную рассаду купить на одну клумбу. Естественно таких хозяев при мысли о смене власти и об Интерполе холодный пот прошибает.

Что ж, логично

Ну Ленину заплатили. чтобы вывел из войны Россию. См. книгу мельгунова, серьёзного историка " золотой... немецкий ключ" или как то так... Но это не всё решило, было ещё много причин

Меня поражает то, как некоторые по сию пору хватаются за это "заплатили", прото диву иной раз даюсь. И конца веры в это самое "заплатили" не видно, вот что плохо.

ичсторические факты в эмоциях не нуждаются. Оплаченность Ленина только один из десятка факторов.
Но без "октября" потихоньку бы всё года за три устаканилось бы, и главное обошлись бы без гражданской войны, самого мерзкого явления во всех историях ( вон даже в США свою гражданскую поминают как ужас, а она была мягче нашей...)

Думаю, что Вы абсолютно правы. Без "октября" не было бы гражданской войны, потому что у такой войны самое долгое эхо. Довелось столкнуться с этим в США.

К сожалению, стараниями нашего "доблестного" телевидения, теперь многие россияне уверены в том, что гражданская война, также как и "октябрь", есть результат вмешательства, а также и невмешательства (зависит от автора и его вкуса), Европы и Америки. Мол бросили они Россию на растерзание большевикам, а сами мы были белые и пушистые.
Есть правда одна странность. Когда отмечали годовщину февральской революции, то все было чинно-благородно, пристойно, я бы даже сказала солидно. А вот с "октябрем", такая вакханалия была, что аж дух захватывало. Градус неприятия и даже ненависти был высок.

Согласен. Всё точно так.
Эх яблочко
Цвета ясного,
Бей слева белого,
А справа красного.
( Оба хуже)

НАсколько я понимаю, уверенность в том, что купить можно всё

Совершенно верно.

Сколько правды в глазах государственных шлюх! (с)

о да

Хм, а когда негры жгут окраины Парижа страшно не становится?

а) Если Вы хотите узнать, что происходило, могу адть ссылки у себя на посты по этому поводу. Их много http://mbla.livejournal.com/tag/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B
б) в моём журнале я не хочу и не буду терпеть расистских высказываний
в) по существу вопроса - нет, страшно не было ни на минуту

А где Вы видели расисткие высказывания? По-моему, слово "негр" вполне адекватно. А вот уже слово "афроамериканец" или в данном случае "афрофранцуз":), это уже стыдливо-показушное, вот это действительно неприлично, по-моему.
А почему нам должно быть тогда страшно? Мы тоже живём, и дай Бог, выживем, несмотря ни на что.

Не притворяйтесь ещё глупее и пошлее, чем вы есть. Расизм в том, что машины жгли по вашему не подонки из пригородов, не шпана неважно какого цвета, а именно негры ( или там арабы, неважно)

Нет. Частично потому что негры не жгли окраин Парижа, а частично потому, что если бы даже здесь случились расовые или национальные бунты - какие бывали в Англии, Германии, Америке - то всё равно мне было бы куда менее страшно, чем жить среди людей, производящих Ваши высказывания. То есть чем в России.

Хм, хм, какие мои высказывания? Я, по-моему, ещё ничего не высказала.:D
Ну уж, живите, где вам нравится, только не надо тогда судить о России, Вы судите о ней так же, как я о Франции, видимо.

ТАк же? То есть Вы прожили полжизни во Франции? То есть у Вас во Франции близкие друзья, которые Вам рассказывают подробно о своей повседневной жизни? То есть Вы знаете французский, как я русский? И читали всё, что можно читать по-французски? И поддерживаете телефонную, каждодневную интернетную и живую связь с несколькими десятками французских друзей? Так? Ну тогда, конечно, Вы судите о Франции так же, как я о России. Что касается моего права судить о России, я уж лучше послушаю других в ней живущих, благо это нетрудно и благо их, других, вполне достаточно.

Что до Ваших высказываний, то Вы их просто не заметили, это особенно прелестно. Фраза "негры жгут" является высказыванием. За которое я по крайней мере выхожу из-за стола, где сидит высказывающийся. И громко. Испытываю желание дать по морде, но сдерживаюсь, нехорошо. С неграми, правда, пока не случалось. А вот за подобную фразу про "чёрных в Москве" выйти из-за стола случалось.

Будьте любезны, живите среди тех, кто Вас терпит, и не ходите туда, где от Вас противно.

Не все, не все истерят. И молодые умеют размышлять и сравнивать.
Вчера сын рассказал, что в нашем Универе (СибФУ) тоже вызвали старост групп, велели всех студентов привести голосовать не по месту жительства, а по месту учебы, "и хорошо бы, чтобы все проголосовали правильно". Старостам за это пообещали премию.
- А вы что?
- Ну мы же не дураки, у нас своя голова на плечах.

Понимаю. что не все. Это-то меня и интересует - сколько. Кстати, если толпа проплачена, как эти старосты, то отчасти менее страшно...

Всё-таки слушаю Добби Путина: дело даже не в девицах, бьющихся в истерике, каковые есть на любом политическом митинге и в любой стране. Дело в том, что в его речи нет и не может быть никакого содержания и никакой программы кроме "выберите меня и нас". Совершенно неслыханный прием: еще президент, но уже кандидат в депутаты. Да. Вон французский президент даже не имеет права зайти в парламент. Чтобы смог, нужно конституцию менять.

Зы: а кто этот Бондарчук? (остальных тоже не знаю)

http://o-proskurin.livejournal.com/98054.html?nc=16&style=mine

- вот с этим я полностью согласен. а с вами, извините, далеко не во всем, - но зато согласен в главном!:)

Посмотрела. Буш, конечно, мерзок, но простите, сравнение всё-таки очень некорректное. В речах ориентация на врага совсем не такова. И политических противников он этим способом не обзывает. И лидером (фюрером) не является. И великая, уменьшенная по вине коммунистов, Россия - этого акцента тоже нет. Великая Россия отличается от великой Америки тем, что когда бьют себя в грудь по поводу России, всё-таки ещё и комплексы неполноценности и "пятиминутки ненависти" проявлены. Так что нет - не согласна.

Ну, и наконец мы имеем проплаченность. http://mbla.livejournal.com/413216.html?thread=16828448#t16828448
И, кстати, для меня как раз наиболее интересно, чего больше - потребности в фюрере или проплаченности.

и оппозиция растворилась да мгновенно
как сахар в чае

Если оппозиция любит Пиночета, так чего ж удивительного...

зная что ничего не смогу изменить
больше не хочу париться
х с ними и с нами...

в 70-ые это называлось внутренней эмиграцией

Я что-то совершенно не понимаю, чего такого нового и неожиданного все в этом услышали?

Ну, во-первых, мне показалось, что они именно ждут фюрера. Если правы те, кто говорит, что толпа просто-напросто проплачена, мне менее страшно. Во-вторых, ощущение, что пределов нет http://mbla.livejournal.com/413216.html?thread=16828448#t16828448

Периодически включаю Российские каналы и тут же выключаю, потому что смотреть и слушать ЭТО нет никакой возможности. И счастлива, что живу в Украине, хоть у нас свои тараканы

Да, я уже от многих, живущих в Украине, это слышала.

Мне - не страшно...
Мне - СТЫДНО!

что тут скажешь...

Где переход количества в качество?

Сценариев можно разных напридумывать, но всё-таки самый вероятный и самый опасный - финансовый крах, бешенная инфляция. Нынешняя финансовая команда в России (ах, если бы только!) ситуцией или не владеет или владеет слишком хорошо и только в свои ворота. Отсюда резкий скачок цен, а с какой стати в стране энерго-экспортере? Сравнение с гитлерами-сталиными затерто донельзя и уже никакого смысла не несет. Безусловно пребывание в Германии Путину на пользу не пошло, но у его команды есть более близкий и привлекательный образец для подражания - Китай. Но и китайская модель в России невозможна, за отсутствием миллиарда трудолюбивых и безответных китайцев.
Самый ли страшный зверь Путин или он страшен тем, что не сможет удержать руль? И кто придёт после него? И кому страшен Путин - жителям России или всем нам, живущим ЗА пределами России? Если единственный реальный выбор не демократия - путинократия, а власть - анархия?

Меня в данном случае не Путин пугает, а состояние толпы. Если толпа проплачена, меня тогда состояние дел пугает несколько меньше

Дай Б-г, а я вот как раз читаю биографию (http://books.google.com/books?id=ybklscomuGQC&dq=Alan+Bullock&prev=http://www.google.com/search%3Fhl%3Den%26rlz%3D1B2GGFB_en___US221%26sa%3DX%26oi%3Dspell%26resnum%3D0%26ct%3Dresult%26cd%3D1%26q%3Dalan%2Bbullock%26spell%3D1&sa=X&oi=print&ct=result&cd=1&cad=author-navigational) Гитлера и выяснил, что начиналось всё с "проплаченной" толпишки. Недоумки-идеалисты появились позже, когда назад уже ходу не было. Для меня большой вопрос, где главная опасность для общества (не только в России), в охваченной единым порывом толпе или в подавляющей массе циничных и не связанных между собой индивидуумов.

А вот это очень интересно - про начало Гитлера. И да, для общества не только в России. Не знаю. Я очень боюсь управляемой толпы, да и неуправляемой не меньше.

Да, это страшно. И даже не потому, что их много. Понимаешь, им внушили лидера. И он останется, несмотря на какие-то подвижки наверху. Т.е. в стране будут президент и правительство, а во главе - этот самый лидер, двигающий толпами.

Лидер-то меня меньше пугает - кишка тонка для того, чтоб фюрером стать. Но вот если толпе фюрер нужен, так он вполне может, как чёртик из табакерки, появиться

Нет, Лена, другого фюрера пока не будет. Только этот, управляемый с Гороховой.

Вроде, так. Вчера говорила с московским другом - ну, по его ощущению вплывают во что-то типа 70-х по общему тонусу жизни. Заграницу пока не закрывают.

Идиотизм какой-то. Talk-show, а не выступление. И совершенно потерянные какие-то придурки, перебивающие Путина после каждой фразы своими не менее идиотскими слоганами.

Как только он начинал говорить, кто-то в партере начинал перебивать его криками "Рос-си-я! Пу-тин!". Очевидно, организаторам мероприятия казалось, что именно с таким жизнерадостным идиотизмом на лицах постоянно перебивают ораторов рядовые американцы (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=828086) во время своих предвыборных мероприятий. Ведь именно с них брали пример, делая этот проект, организаторы.

Вроде, репетиций было довольно много. Говорят, что толпа проплачена. Что собственно не меняет дела, на начальных стадиях толпы бывают проплачены, бьются в экстазе они позже.

Можешь найти кинохронику самого начала Гитлера, до того, как он к власти пришёл. Очень похоже. Правда, тут, говорят, толпа проплачена, но вот мне говорят, что и у Гитлера вначале была проплаченная.

Ну, мне твоё сравнение кажется пока за уши притянутым (как и вообще такого уровня сравнения), но тут чистейший идиотизм. Комсомольские вожаки-зачинщики массовой истерии - там же чётко слышно, что каждый раз один кто-то начинает скандирование. Маразм, других слов нет.

Однако такого уровня сравнения довольно могут быть забавны, если ты, скажем, уберёшь язык и смысл слов, оставишь стилистику жеста. Очень много интересного можно увидеть. Да и анализ по ключевым словам занятен. Мне тут, кстати, сказали, что у Гитлера вначале была проплаченная толпа.

Я не к тому, что Путин - Гитлер, кишка - тонка, но параллели в состоянии общества любопытные.

А мне так напомнило нашу оранжевую... хм... "революцию".

Ну, я от нашей только "апельсинчики-то наколотые" слышал :-)))

Да, картинка, мягко выражаясь, не из приятных. Но это цветочки, ягодок-то вы благодарение Богу не видите. А ягодки еженедельно такие произрастают на российском телевидении, что куда там норке и бриллиантам. По мне, так лучше бы вся Москва была рекламой увешана, чем слушать бред "передовых" журналистов от РТР или ОРТ.
Что до идеи, то она одна - деньги, деньги, деньги.

Ну что тут скажешь... Чем это, брильянты, конечно, лучше...

Лучше, правда не сильно, но лучше.

Вы разве не знаете, что не только "октябрь", но и гражданская война в России была начата на деньги Запада? И что основными участниками были не граждане России, а иностранцы?

Людей вокруг совсем не интересует риторика.
И Путин по большому счёту их не интересует.
Только деньги.
Ну и возможность развлечься иногда, на танцы сходить или на митинг...

Знаешь, если это и утешает, так не сильно...

Так я и не утешаю, а пишу как оно есть. Дело не в Путине вовсе. Ну вместо Путина Зябликов какой-нибудь придёт и ничего не изменится, потому что большинство народа - таково. Конечно, это никакой не фашизм, потому что фашизм предполагает абсолютизацию государства, аскезу и особую трансцендентность. Здесь же просто быдло, которое хочет денег за просто так и нескончаемых гулянок с плясками и пивом.

Ну да...

))))))))