Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mbla ([info]mbla)
@ 2008-01-17 17:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пытаюсь я понять, что у меня произошло с отношениями с кино.

Почему в большей части виденнных мной за последнее время фильмах, меня что-то всерьёз не устраивает.

Вот три примера: Pulp fiction, Догвиль, Underground

[info]the_bliu_rabbit@lj обвиняет меня в том, что я вообще не хочу видеть послефеллиниевское кино. Не хочу в нём разбираться.

Это правда, что Феллини вместе с Нино Рота в моём внутреннем табеле о рангах стоит отдельно, ни с кем не соприкасаясь – воплощением кино, его универсальности, живописно-литературно-музыкально-волшебного сплава.

Но ведь я же многих люблю, не только Феллини, тех, которые уже совсем не особняком для меня – несколько фильмов у Антониони, несколько у Бергмана, фильма три-четыре у Тарковского, кое-что у Пазолини, у Этторе Скола, у разных неореалистов, почти всё у Иоселиани, многое у Вайды, два фильма Лины Вертмюллер, один фильм Трюффо, всего Норштейна. Список будет громадный, даже если пройтись только по самому-самому.

Но ничего из виденного в последнее долгое время.

Вчера [info]zewaka@lj сказала любопытную вещь – что бывает искусство, действующее непосредственно, включающее в себя, абсолютно живое, а бывает искусство, которое является образчиком своего времени, представляет его.

Что ж, может быть, всё, что я видела из снятого в последние лет 15, представляет 90-ые – не самое моё любимое время...

Во всяком случае, в эту же схему отношений со временем укладывается, возможно, моё глубокое отвращение что к Пелевину, что к Сорокину. Вот [info]i_shmael@lj считает, что Пелевин лучше всех время отразил.

С другой стороны, что значит «не любить время» – ничего это толком не значит. Всегда можно отнести нелюбовь ко времени к собственному эгоцентризму – чрезмерной любви к собственной юности.

Вроде бы, на шкале «свобода-безопасность» стрелки упёрлись в безопасность. На смену той или иной форме хиппушничества пришли семейные ценности. А на шкале искусства «попытка понять – развлечение», стрелка ближе к развлечению.

Но какое это имеет отношение к кино? Вот [info]nora_neko@lj сказала, что мне в кино нужен нарратив, отсюда моё отсутствие любви к Кустурице или Pulp fiction.

Нет, не нужен. И в живописи не нужен, и даже в литературе.


Слово «смысл» – мало поддаётся определению. Бессмысленным может быть самое фигуративное искусство и осмысленным самое абстрактное. В прямоугольниках Мондриана смысл в моём понимании несомненно есть.

Мои претензии к потрясающе написанной, восхитительной по письму книге «Школа для дураков» – отсутствие смысла.

Но бывают другого типа проблемы. Смысл ведь может и не устраивать. В Догвиле он несомненно есть – враждебный мне, отвратительный мне смысл...

....

Мне кажется, что мы бредём всё время – пишем ли, читаем, путешествуем, работаем, если с работой повезло – за этим вот странным смыслом – за отличием жизни от развлечения. И нужно ещё всё время находить приемлемый.

А возвращаясь к кино – пожалуй, лучшее, что я видела за последнее время это Planet Earth – когда слоны летят под водой – плывут, раскидывая ноги, взмахивают ушами, а хобот вверх торчит, как перископ. И уж тут-то смысл определённо был.


(Добавить комментарий)


[info]miss_eagle@lj
2008-01-17 14:01 (ссылка)
pohozhe ty francuzskuju kinu ljubish' takzhe kak i francuzskuju poeziju:) tol'ko odin fil'm Truffaut? a kakoj kstati?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-01-17 16:39 (ссылка)
Из поэзии я люблю всего Брассенса. Так что не совсем так всё же. А в кино очень хорошо отношусь к фильмам Дианы Кюри. Я же сказала, что список не полон.

У Трюффо - "две английские девочки"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_ea_@lj
2008-01-17 14:03 (ссылка)
Причина здесь в другом. Все три перечисленных кино - совершенно не отражают тенденции в современном кинематографе. Тарантино, Триер (особенно поздний), Кустурица - это то, что я просто органически не переношу, при моей явной всеядности. Не воинственно не переношу, причем, а с огромным недоумением, переходящим в легкую тошноту. Вы выбрали как раз три самых, с моей точки зрения, неудачных режиссера. Триеру я посвятила несколько постов, поясняя, чем же мне не угодил Догвилль. Кустурицу с Тарантино я просто не в состоянии досмотреть до конца - физическая дурнота, потому о них не пишу или пишу мало. У меня есть простое "моральное" объяснение. Но если в нем есть необходимость, то, пожалуй, я дам его не здесь, а то меня опять шакалы загрызут, а за пределами ЖЖ - и дам Вам ссылочку.

А поскольку я вижу, что наши вкусы в кино во многом совпадают, то, если хотите, расскажу, что волнует и интересует в современном кинематографе меня.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-01-17 16:43 (ссылка)
Ну, вот у меня там сноска на мой пост про Догвиль. Кстати, я у Триера видела 3 фильма. Европа мне понравилась, Breaking the waves смотрела с раздражением и тошнотой. Догвиль с омерзением.

Хорошо, давайте ссылочку за пределами, хочу.

Спасибо, расскажите!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_ea_@lj
2008-01-18 18:32 (ссылка)
для начала я дам ссылку на несколько моих рецензий.

http://www.ekranka.ru/?id=ularissa

это потому, что до писанины никак руки не доходят...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-01-21 12:57 (ссылка)
Прочитала рецензии с большим интересом.

Список из 16-ти фильмов у нас безусловно не совпадающий, но совместимый. И по рецензиям ясно - совместимы

(Ответить) (Уровень выше)

особенно это
[info]_ea_@lj
2008-01-18 18:33 (ссылка)
http://www.ekranka.ru/?id=s28

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: особенно это
[info]mbla@lj
2008-01-19 20:24 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: особенно это
[info]mbla@lj
2008-01-21 12:42 (ссылка)
Обязательно найду. Очень захотелось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miss_eagle@lj
2008-01-17 14:03 (ссылка)
a Amodovara ty ne ljubish' iz otnositel'no sovremennyh?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-01-17 16:45 (ссылка)
А не видела. Мы начали смотреть "всё, что вы хотели узнать о вашей матери", или как-то похоже называлось, смотрели с удовольствием, но на середине оказалось, что запись плохая. Пришлось бросить. Собирались досмотреть, но пока не получилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enfante@lj
2008-01-18 02:44 (ссылка)
ну слава богу
хоть с альмадоваром у нас с тобой совместимость)))
мой любимый - цветок моей памяти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-01-18 06:58 (ссылка)
Совершенно не уверена, что совместимость - учти, что мы недосмотрели даже до середины один его фильм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]enfante@lj, 2008-01-18 08:51:30
(без темы) - [info]mbla@lj, 2008-01-19 20:25:12

[info]miss_eagle@lj
2008-01-19 08:19 (ссылка)
slushaj, nu togda ja nadejsu' vas zhdet mnogo plaizirov:)
mogu vas snabdit' poslednim - "Volver" na DVD. a televizora u vas otsutstvuet kak klassa, da? Almodovara po Arte reguljarno pokazyvzajut.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mbla@lj, 2008-01-19 20:25:41

[info]bgmt@lj
2008-01-17 14:49 (ссылка)
У меня вовсе не всегда совпадают оценки с Мблой. И наверно, если бы перечисление и анализ были бы подробнее, я бы на многое возразил. В такой же сконцентрированной форме я просто со всем активно согласен. С одним усилением: сейчас не просто не самое мною любимое время, и совершенно легко доказать, что дело не в ностальгии по юности, потому что можно привести другие времена, когда нас не было, и которые мы любим или нет. Сейчас - время реакции. Классическое. То, о котором когда-то мы читали и думали, может быть, что это советское определение. Или не думали, не помню. Которое было в конце 19 века. Оно во всём нашем мире, не знаю уж про Китаю или Японию. Движение к свободе и потребность в свободе ушли, а желание создать что-то осталось у очень многих, но, видимо, снизилось до того порога, когда не окрашивает способ существования общества. Такие времена были. А были не такие. И не такие были не только в нашей юности, но немало раз до нашего рождения. Пожалуй, я очень рад, что не родился позже. Это странное чувство, оно противоречит естественному желанию иметь тот возраст, в котором себя внутри чувствуешь.

Оговорка. К происходящей в России реставрации, которая вызывает очень похожее (и, конечно, большее) чувство отталкивания, это имеет очень, очень косвенное отношение. Ну разве что можно задать вопрос, как влияет на реставрацию, что она происходит в такой мировой период. Но это уже просто интеллектуальный вопрос.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-01-17 16:47 (ссылка)
Это, кстати, любопытный вопрос, а были ли в другие времена люди, которые завидовали бы проживанию юности в более позднее время, чем то, на которое их юность пришлась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bgmt@lj
2008-01-17 17:16 (ссылка)
ну у меня ощущение, что я про такое неоднократно читал. Процитировать, однако, не могу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mrka@lj
2008-01-17 15:36 (ссылка)
Похоже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-01-17 16:47 (ссылка)
ухр

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yucca@lj
2008-01-17 16:02 (ссылка)
Отсутствие любви к Кустурице? А "Белый кот, черная кошка" (или там наоборот?) смотрела?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-01-17 16:49 (ссылка)
Да, и кота с кошкой я люблю, не из самого-самого, но люблю. только любители Кустурицы говорят, что Underground лучше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yucca@lj
2008-01-17 16:50 (ссылка)
Underground мне как раз не очень понравился. Вероятно, я не могу отнести себя к любителям Кустурицы :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mbla@lj, 2008-01-17 17:00:30

[info]just_tom@lj
2008-01-17 16:03 (ссылка)
Интересно, я никогда не пытался так обобщать и вообще глубоко анализировать принципы моих художественных пристрастий. Мне всегда казалось, что это не получится описать однозначно, а тем более с помощью простых понятий. Потому что кроме смысла (содержания) существует ещё форма (у меня не так сильно связанная с временем, как у тебя) и некая психоделическая составляющая. И получаются парадоксы - я, например, терпеть не могу мюзиклы, особенно американские, но мне понравился фильм "Чикаго". Я совершенно равнодушен (не смотрю, не читаю) к детективам, но получил удовольствие от просмотра некоторых серий "Miami Vice" и "Kojak". Кстати, из трёх названных тобой фильмов я недоумеваю по поводу первого, люблю второй и, как уже раньше написал, не люблю третий. "Догвиль" как раз люблю за форму (и искусное манипуляторство зрителем - вообще люблю за это Триера), равно как фильмы Шванкмаера.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-01-17 16:53 (ссылка)
Ну, форма обычно достаточно сильно с содержанием сплавлена, во всяком случае там, где получилось однозначно хорошо. Меня как раз по форме Underground устраивает, для меня она просто не заполнена. А Триер мне чудовищно неприятен, кстати, и с формальной точки зрения - но я театра не люблю. Кстати, я видела три фильма. Первый - Европа - мне показался немецким экспрессионизмом и понравился, второй - Разбивая волны - был неприятен, ну, а третий совершенно отвратителен. И манипуляторство какое-то, с моей точки зрения, грязное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyeva@lj
2008-01-17 16:11 (ссылка)
Рассуждать не умею, поэтому просто спрошу: Вы Ashes and snow смотрели? Мне кажется, Вам может понравиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-01-17 16:53 (ссылка)
Нет, и даже не слышала. Это кто и что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyeva@lj
2008-01-19 18:08 (ссылка)
Вот, посмотрите здесь. Это уникальный проект и совершенно заворживющий фильм.
http://www.ashesandsnow.org/
http://seanat.ru/2007/01/29/ashes-and-snow/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mbla@lj, 2008-01-19 20:26:48
(без темы) - [info]mbla@lj, 2008-01-21 12:34:38

[info]dm1795@lj
2008-01-17 16:23 (ссылка)
Тарантино - гениален как стеб в Фикшне и Килл Билле (во втором случае там столько отсылок к субкультуре, которой мы не знаем, что половина стеба теряется, но картинка все равно роскошная). Ну да по сути в обоих случаях это производная от масс-культурных штампов его молодости, хотя и роскошная по форме.
Пелевин суть публицистика, особенно поздний. Великолепные штампы. Но в молодости он курил правильную траву. Место в истории он занял гениальным описанием российской модели экономики и денежных потоков в "А Хули" - это где они нефть добывают. Мастер гениального обобщения современности, не уверен что это называется литературой.

Так я это про что вообще-то. Черемуху нам вышлют, как только температура в местах произрастания чуть повысится. Сейчас там -38 и обещают похолодание. А чай есть. Чего с ним делать-то?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-01-17 16:55 (ссылка)
ой. -38. Ну просто и представить такого не могу. Ну дык, можно к нам с чаем. :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bzeev@lj
2008-01-17 22:21 (ссылка)
"Тарантино - гениален как стеб"
+1)

Его надо смотреть в Америке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-01-18 06:59 (ссылка)
Ну, я всё-таки в Америке 7 лет прожила. И я ж не спорю - изящная пародия. Я дала тут ссылку на мой пост по этому поводу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bzeev@lj, 2008-01-18 09:43:13

[info]bukvoyeditsa@lj
2008-01-17 16:47 (ссылка)
У меня такое чувство, что сейчас не время игровых фильмов, а время анимационных. Я уже даже слышала афоризм, что игровые фильмы - это частный случай анимации.
И вот в анимации наступило время прорыва.

Собственно, и в литературе затишье. По крайней мере, в русской. Был один всплеск - Александр Чудаков с единственным романом "Ложится мгла на старые ступени", а остальное, действительно, привязано к времени написания и никому не нужно уже через пару лет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-01-17 16:59 (ссылка)
Очень любопытная точка зрения. Я анимацию довольно плохо знаю. Если убрать посмотренные и оставившие равнодушной фильмы детства тех, кому сейчас около 30-ти, и не считать Норштейна, я видела страшно мне понравившееся алдашинское "Рождество", и больше, вроде бы, ничего в голову не приходит.

Чудакова не читала и даже про него не слышала. А где он был напечатан? Хотелось бы прочесть. Я люблю одну книгу Волоса - Хураммабад, и я очень люблю шишкинское "Взятие Измаила".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krysochka@lj
2008-01-17 17:23 (ссылка)
Александр Павлович Чудаков был литературовед, а не писатель, но гениальный рассказчик, в его присутствии хотелось молча пить и слушать (хотя он обычно подбивал пить и петь :)) ). Замечательный, многогранный был человек... "Ложится мгла" имеет подзаголовок "роман-идиллия", но это скорее сильно беллетризованные мемуары, что ли, чем роман. Читать всё равно вкусно. Первое издание было Москва, Олма-пресс, 2001, но с тех пор книга переиздавалась, так что достать легко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mbla@lj, 2008-01-17 17:26:40
(без темы) - [info]krysochka@lj, 2008-01-17 23:11:57
(без темы) - [info]mbla@lj, 2008-01-18 07:01:09
(без темы) - [info]krysochka@lj, 2008-01-18 12:15:02
(без темы) - [info]liber_polly@lj, 2008-01-18 05:11:22
(без темы) - [info]liber_polly@lj, 2008-01-18 05:13:58
(без темы) - [info]mbla@lj, 2008-01-18 07:00:39
(без темы) - [info]krysochka@lj, 2008-01-18 12:15:41
(без темы) - [info]liber_polly@lj, 2008-01-18 13:39:29
(без темы) - [info]krysochka@lj, 2008-01-18 13:53:28
(без темы) - [info]liber_polly@lj, 2008-01-19 07:00:40
(без темы) - [info]mbla@lj, 2008-01-19 20:28:20
(без темы) - [info]bzeev@lj, 2008-01-21 19:53:06
(без темы) - [info]mbla@lj, 2008-01-22 10:07:55

[info]krysochka@lj
2008-01-17 17:24 (ссылка)
Современникам часто кажется, что затишье, а потом обнаруживается, что было и то, и это :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-01-18 07:01 (ссылка)
Ну да, это очевидный, вроде, аргумент. Однако, бывали затишливые времена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]krysochka@lj, 2008-01-18 12:15:58

[info]krysochka@lj
2008-01-17 17:25 (ссылка)
Разве смысл "Школы для дураков" не в том, что она потрясающе написана?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bgmt@lj
2008-01-17 18:18 (ссылка)
Ну да. В музыке это бывает часто. Паганини, Тартини, большАя часть Брамса, некоторая часть Листа. Очень, очень красиво. И ни на фига. Декоративная музыка. Параллельно с недекоративной - Бах, Шопен, Шостакович, мало ли. Вот так надо бы ввести понятие и декоративной литературы, тогда пожалуйста, Саша Соколов туда отнесётся. МОжно, конечно, называть это смыслом, но в другом жанре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krysochka@lj
2008-01-17 23:11 (ссылка)
Так ведь уже имеется нормальное феноменологическое понятие "смысла" в этом смысле ;))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bgmt@lj, 2008-01-18 06:41:50
(без темы) - [info]krysochka@lj, 2008-01-18 12:27:24
(без темы) - [info]mbla@lj, 2008-01-19 20:31:08
(без темы) - [info]krysochka@lj, 2008-01-21 01:42:48

[info]enfante@lj
2008-01-18 03:10 (ссылка)
спасибо - замечательная мысль

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2008-01-18 07:05 (ссылка)
А вот представь себе ты идёшь по дороге к морю, отличная насладительная дорога, и ты ждёшь, как вот-вот появится море, чуть-чуть осталось, и дорога кончается, а моря нет.

Вот так я читала "школу для дураков" - дорога хорошая, но я ждала несравнимо большего, а получилось - чижика съел. Кстати, для меня похожее Мураками, которого я чтивом не считаю. Читаешь, надеешься, и в результате - ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krysochka@lj
2008-01-18 12:28 (ссылка)
Предлагаю насладиться иллюзией: эк здорово сделано, а я и поверила, что будет море :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mbla@lj, 2008-01-19 20:29:54

[info]noctu_vigilus@lj
2008-01-17 17:37 (ссылка)
Последний фильм Тарантино меня ужасно растрогал. Он про женщин. Это же рок-н-ролл, чтобы сделать шоу, нужно сделать шоу. Тут много ума не надо, петь можно и без мозгов, но так, что все заплачут. Этот фон Триер с ним рядом не валялся - зануда. Андеграунд не смотрел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-01-18 07:08 (ссылка)
Ну, если Тарантино я посмотреть ещё могу, то Триера - всё. Тут мне было именно мерзко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albir@lj
2008-01-17 18:21 (ссылка)
Я очень плохо нынешнее кино знаю. Во всяком случае, на необитаемый остров ничего, наверное, из нынешнего не взял бы. Проблемы те же, но вяло-отталкивающие какие-то. Эпатаж от бессилия. И бессилие от эпатажа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-01-18 07:09 (ссылка)
Дык и я плохо знаю, но смотрю то, что советуют те, кто знает и любит.

А пожалуй, с твоей формулировкой согласна. Часто ощущение, что было, было, было, и было свежей и лучше

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mariola@lj
2008-01-17 19:06 (ссылка)
не, ну правда, фон Триера совсем не все воспринимают, Кустурица - эдакий сербский Михалков, Палп фикшн - это, как и сказано выше, неблизкий вам стеб.

есть и другие фильмы же (даже если говорить о последних двух десятилетиях) =) полегкомысленне, может быть, Догвилля - ну так и что.

мммм, ну вот совсем глупый вопрос для начала: а "Амели" - совершенно полярное фон Триеру зрелище - вы ведь видели? что там не понравилось?
или ты не хочешь фильмы-развлечения, а хочешь фильмы про смысл жизни?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bgmt@lj
2008-01-18 05:53 (ссылка)
"Кустурица - эдакий сербский Михалков"
Какой Михалков? Пяти вечеров, Неоконченной пьесы или Урги и после? Это сильно разные вещи. Если это с твоей точки зрения Михалков последнего времени, то это довольно уничтожающее сравнение. Мне кажется, что он всё же куда нормальнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mariola@lj
2008-01-18 10:39 (ссылка)
как мне кажется, первый раз я услышала такое сравнение от своей сербской приятельницы, которая кое-что знает о российских реалиях. в моем понимании Кустурица - это Михалков "Севильского цирюльника" и "Очей черных", таких экспортных фильмов: вот на тебе, зритель, национальный колорит с песнями, плясками и широкой славянской душой, и судьбами, перемолотыми, тксзть, жерновами истории (особенно Андеграунд и что-то из последнего, про железную дорогу в горах на боснийской границе). возможно, у Кустурицы меньший лубок выходит, но после просмотра четвертого-пятого фильма уже от этого ощущения "на экспорт" трудно отделаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ksl_aka_serg@lj, 2008-01-18 11:52:52

[info]ksl_aka_serg@lj
2008-01-18 12:09 (ссылка)
Боря, я, кроме "Время цыган", видел, пожалуй, всего Кустурицу. Кустурица тоже очень-очень разный, хотя везде национальный окрас, везде проблемы Югослвии того периода, о котором он рассказывает. (Его первый фильм "Помнишь ли ты Долли Белл?" о мальчишках 60-х.) Меня очень удивило сравнение с Михалковым. Я не вижу никаких пересечений, хоть какой период творчества ни бери у любого.
Сравнение тут, возможно, возникает по следующей причине. Его многие обвиняют в том, что, живя за границей, в частности во Франции, он "эксплуатирует" национальную тему и страшные проблемы Югославии на потребу Европейской публике. После такой критики одного из его фильмов он даже заявил, что это последний его фильм. Если не ошибаюсь, это был как раз Андеграунд. Мне кажется, это совершенно беспочвенные обвинения, и Кустурица абсолютно искренен в своём творчестве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bgmt@lj, 2008-01-18 12:48:39
(без темы) - [info]mariola@lj, 2008-01-18 15:09:08
(без темы) - [info]mbla@lj, 2008-01-19 20:32:15
(без темы) - [info]mariola@lj, 2008-01-20 16:50:14
(без темы) - [info]mbla@lj, 2008-01-20 19:55:47
(без темы) - [info]bgmt@lj, 2008-01-20 19:59:20
(без темы) - [info]mariola@lj, 2008-01-20 20:16:08
(без темы) - [info]mbla@lj, 2008-01-20 20:29:10
(без темы) - [info]ksl_aka_serg@lj, 2008-01-21 05:36:10
(без темы) - [info]ksl_aka_serg@lj, 2008-01-21 05:33:35
(без темы) - [info]mariola@lj, 2008-01-21 09:30:28
(без темы) - [info]ksl_aka_serg@lj, 2008-01-21 10:06:27
(без темы) - [info]mbla@lj, 2008-01-24 19:35:30
(без темы) - [info]ksl_aka_serg@lj, 2008-01-25 10:49:25
(без темы) - [info]mbla@lj, 2008-01-26 15:08:02
(без темы) - [info]mbla@lj, 2008-01-24 19:42:09
(без темы) - [info]ksl_aka_serg@lj, 2008-01-25 11:05:40
(без темы) - [info]mbla@lj, 2008-01-26 15:09:05
(без темы) - [info]malpa@lj, 2008-01-18 21:44:20
(без темы) - [info]mbla@lj, 2008-01-19 20:32:45
(без темы) - [info]malpa@lj, 2008-01-19 20:57:01
(без темы) - [info]ksl_aka_serg@lj, 2008-01-21 05:41:04

[info]mbla@lj
2008-01-18 07:07 (ссылка)
Не видели мы Амели. Вот Малпа с Петькой привезут и посмотрим.

Я слова "развлечение" не люблю, но очень многое не назову развлечением из вполне лёгкого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2008-01-18 07:31 (ссылка)
А как раз "Амели" у них меньше люблю. Нет, мило, но "Город потерянных детей" и Delicatessen мне гораздо больше нравятся. Хотя ежели тебе плохо от темы людоедства... (что, впрочем, вполне могу понять).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mbla@lj, 2008-01-19 20:33:37
(без темы) - [info]ksl_aka_serg@lj, 2008-01-21 04:56:41
(без темы) - [info]mbla@lj, 2008-01-22 19:51:34
(без темы) - [info]mbla@lj, 2008-01-29 20:20:54
(без темы) - [info]malpa@lj, 2008-01-29 20:22:47
(без темы) - [info]mbla@lj, 2008-01-29 20:39:52

[info]miss_eagle@lj
2008-01-19 08:28 (ссылка)
Soglasna s Malpa polnost'ju. "Amelie" - eto samoe "populajrnoe" chto Jean-Pierre Jeunet snjal. mne kazhetsja luchshe nachinat' s ego staryh fil'mov. Nu ili dazhe s "Long dimanche de finacailles", hotja v nem tozhe est' nebol'shoj privkus "kina dlja massovogo zritelja." No mne vse ravno ponravilos'. ja posmotrju net li u menja chego skachennogo.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]malpa@lj, 2008-01-19 14:26:58
(без темы) - [info]miss_eagle@lj, 2008-01-19 16:09:50
(без темы) - [info]malpa@lj, 2008-01-19 16:29:12
(без темы) - [info]mbla@lj, 2008-01-19 20:39:03
(без темы) - [info]miss_eagle@lj, 2008-01-20 07:53:05
(без темы) - [info]malpa@lj, 2008-01-20 08:07:55
(без темы) - [info]mbla@lj, 2008-01-19 20:38:42
(без темы) - [info]malpa@lj, 2008-01-20 00:55:20
(без темы) - [info]mbla@lj, 2008-01-20 20:13:03
(без темы) - [info]miss_eagle@lj, 2008-01-20 07:47:46
(без темы) - [info]mbla@lj, 2008-01-20 19:57:13
(без темы) - [info]mbla@lj, 2008-01-29 20:21:24

[info]malpa@lj
2008-01-17 21:01 (ссылка)
А Жене-Каро как тебе? Или тоже никак?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2008-01-17 21:02 (ссылка)
А Гринуэй?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2008-01-17 21:02 (ссылка)
А Шванкмайер?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]malpa@lj, 2008-01-17 21:05:02
(без темы) - [info]malpa@lj, 2008-01-17 21:05:37
(без темы) - [info]malpa@lj, 2008-01-17 21:19:35
(без темы) - [info]malpa@lj, 2008-01-17 21:20:11
(без темы) - [info]mbla@lj, 2008-01-18 07:15:29
(без темы) - [info]mbla@lj, 2008-01-18 07:14:46
(без темы) - [info]mbla@lj, 2008-01-18 07:13:59
(без темы) - [info]mbla@lj, 2008-01-18 07:13:46
(без темы) - [info]mbla@lj, 2008-01-18 07:13:26

[info]mbla@lj
2008-01-18 07:12 (ссылка)
Не видела, Бегемот отговорил после людоедского фильма, который ему безумно не понравился

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

*vlezaet* - [info]miss_eagle@lj, 2008-01-19 09:58:03

[info]mbla@lj
2008-01-18 07:11 (ссылка)
А вот мы с Петькой уже поговорили. На вас вся надежда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2008-01-18 07:19 (ссылка)
Ага-а-а! Шепчетесь?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mbla@lj, 2008-01-18 07:32:38

[info]crivelli@lj
2008-01-17 21:04 (ссылка)
Мне кажется, эпоха тут не очень-то при чём. Ну не любишь ты этих режиссёров, что такого? Я вот тоже их не люблю, да и ещё многих впридачу. А кого-то просто не видела, а могла бы полюбить. Ты же не смотришь кино целеноправленно, в промышленных количествах:-) То есть, наверное, в этих кассовых-массовых героях есть что-то специфическое, характерное для 90-х-00-х, так же, как и во всяческих бестселлерах, но есть и другое кино того же времени, которое могло бы тебе понравиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-01-18 07:22 (ссылка)
Не смотрю, что нет, то нет. Я просто смотрю то, что мне советуют люди, которые любят и смотрят. А ты ведь смотришь. И что посоветуешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2008-01-18 09:44 (ссылка)
Я не уверена, что наши вкусы в кино совпали бы. Могу перечислить, что мне нравится: Шванкмайер (кроме двух последних), Гринуэй (многое, но не всё), Риветт (кроме "Натурщицы"), Рой Андерсон, Кира Муратова (последний фильм я не видела), некоторые фильмы Патриса Леконта, Йоса Стеллинга, поздний Бергман, из совсем новых мне понравился фильм Зигфрида:
http://www.imdb.com/title/tt0363056/
Ещё в 90-е было немало отличных экранизаций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mbla@lj, 2008-01-19 20:42:52
(без темы) - [info]crivelli@lj, 2008-01-20 07:52:44
(без темы) - [info]mbla@lj, 2008-01-20 20:00:11
(без темы) - [info]crivelli@lj, 2008-01-21 06:44:12
(без темы) - [info]mbla@lj, 2008-01-22 20:33:42
(без темы) - [info]mbla@lj, 2008-01-19 20:43:09
(без темы) - [info]crivelli@lj, 2008-01-20 07:52:57
(без темы) - [info]mbla@lj, 2008-01-20 20:00:38

[info]bzeev@lj
2008-01-17 22:29 (ссылка)
"я вообще не хочу видеть после (*)кино."

(*) Пробел каждый может заполнить сам.

И я. Тоже не могу. Может это из серии - остановите самолет, я хочу выйти? Бегство от страшноватого настоящего в неопасное прошлое? Никак не могу понять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-01-18 07:23 (ссылка)
Ну так и я лениво этот же вопрос задаю.

А ты, кстати, как пробел заполняешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bzeev@lj
2008-01-18 09:46 (ссылка)
Для меня фильм всех времен и народов - Fanny and Alexander. А вообще начало девяностых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mbla@lj, 2008-01-19 20:44:09
Просто так - [info]bzeev@lj, 2008-01-21 19:39:05
Re: Просто так - [info]mbla@lj, 2008-01-22 10:03:23
Re: Просто так - (Анонимно), 2008-01-22 14:58:40

[info]lena_shagina@lj
2008-01-18 18:11 (ссылка)
Это из серии "старость".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bzeev@lj
2008-01-18 18:45 (ссылка)
I think you're right:) But, for the young and restless, who is as good, as Bergman was and still is for me?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lena_shagina@lj, 2008-01-18 18:56:26
"старость". - [info]bzeev@lj, 2008-01-19 11:02:27
Re: "старость". - [info]lena_shagina@lj, 2008-01-19 16:29:20
Re: "старость". - [info]bzeev@lj, 2008-01-19 17:49:03
Re: "старость". - [info]lena_shagina@lj, 2008-01-19 21:04:35
Re: "старость". - [info]mbla@lj, 2008-01-19 20:45:24
Re: "старость". - [info]lena_shagina@lj, 2008-01-19 21:02:52
Re: "старость". - [info]mbla@lj, 2008-01-20 20:03:21
Трехязычный ответ - [info]lena_shagina@lj, 2008-01-20 20:08:22
Re: Трехязычный ответ - [info]mbla@lj, 2008-01-20 20:17:17
"Фанни и Александр" - [info]bzeev@lj, 2008-01-22 15:04:51
Re: "Фанни и Александр" - [info]mbla@lj, 2008-01-24 19:25:42
Re: "Фанни и Александр" - [info]bzeev@lj, 2008-01-24 22:03:35
Re: "Фанни и Александр" - [info]mbla@lj, 2008-01-25 05:47:40

[info]yucca@lj
2008-01-18 00:48 (ссылка)
Кстати, про смысл у Мондриана было бы очень интересно узнать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-01-18 07:32 (ссылка)
Поймала! Словами тут непросто. Из абстрактного по-настояшему очень сильно, из самого-самого я люблю Михнова. И там смысл - лёд, огонь, смысл льда, огня. Причём когда просто смотришь на лёд и огонь, это менее структурированно. У Михнова при всём при том структура, каркас, выделение главного, так что получается как бы смысл неких основных сущностей проявлен.

Мондриан, конечно, несравнимо меньше. Но вот был у меня когда-то разговор с одним приятелем, который терпеть не мог абстрактного искусства. А придя в Бобур поразился именно Мондриану - тому, что мондриановские прямоугольники не вызывают у него ощущения, что он мог бы так же.

Для меня Мондриан - это окна. Но окна закрашенные. Через которые не войти, не выглянуть. он даже страшноват.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yucca@lj
2008-01-18 14:27 (ссылка)
А я и не знала про Михнова ничего. Из того немногого, что нашла в сети, кое-что понравилось, но это, конечно, надо живьем смотреть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mbla@lj, 2008-01-19 20:46:33

[info]graf_zeppelin@lj
2008-01-19 17:29 (ссылка)
кстати, а чем Догвилль не понравился? Он на любителя, конечно, и вообще издевка над зрителем, но очень такой цельный и ясный.
или вам не может понравится то, с чем вы не согласны (пардон) идеологически, даже несмотря на то, что сделано отлично?

из относительно недавнего с удовольствием смотрел "Кукол" китановских, "Тристрама Шенди" (на занудного любителя), еще что-то... но все как-то без особого восторга (сериал про доктора Хауса не в счет =)) )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-01-19 20:50 (ссылка)
А мы, по-моему, вот тут чуть-чуть обсуждали http://mbla.livejournal.com/44444.html

Сделанное отлично может не понравиться - может не нравиться способ, которым сделано. В данном случае это так - мне не близок театр в кино. Ну и потом, если мне до крайности неприятно и враждебно всё в целом, а для меня Догвиль именно враждебен, то опять же я могу тогда сказать только что-нибудь в духе того, что сделано так, как режиссёр хотел, но мне это совсем не нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ny_quant@lj
2008-01-20 01:22 (ссылка)
Я, похоже, успел к шапочному разбору, но свои 5 копеек вставлю.

У тебя как будто несколько эгоцентрическое отношение к искусству. Тебе, допустим, не нужно. Но разве это умаляет качество произведения? Где объективность? По-моему качество искусства ортогонально личной необходимости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mbla@lj, 2008-01-20 20:06:08
(без темы) - [info]ny_quant@lj, 2008-01-20 23:20:01
(без темы) - [info]mbla@lj, 2008-01-21 12:59:00
(без темы) - [info]ny_quant@lj, 2008-01-21 16:28:28
(без темы) - [info]mbla@lj, 2008-01-22 10:06:08

[info]idzumi@lj
2008-01-22 18:36 (ссылка)
Триера я заценила (не полюбила, но зауважала) после того, как с четвертой, кажется, попытки, через коленку себя переламывая, досмотрела "Рассекая волны" - при том, что я довольно спокойно отношусь к кинематографу и никогда бы не стала так мучиться, сразу бросила бы. А тут было ощущение, что досмотреть все-таки НАДО - его довольно трудно формализовать, но мне кажется, что это неспроста, и значит, безотносительно идей, как произведение искусства фильм силен и, соответственно, Триер не потерян для культуры :)

Pulp Fiction - типичный культовый фильм (подозреваю, что он даже проектировался специально с этой целью), поэтому как раз могут быть верны подозрения о несовпадении с ним по времени. Хотя опять же можно спорить, является ли культовое кино поколенческим или, наоборот, вневременным... Если не о кино - тот же Пелевин, при всей его культовости, излагает повсюду один и тот же вечный буддистский message, и мне это кажется совершенно очевидным и странны утверждения о пелевинской сиюминутности...

Но зачем, однако, искать смысла в искусстве?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2008-01-24 19:23 (ссылка)
А мне без смысла просто неинтересно. Ну, узор. Только не путайте смысл с сюжетом или с литературностью. В Кандинском смысла выше головы. "Рассекая волны" мне менее отвратителе, чем "Догвиль", но тоже очень неприятен.

(Ответить) (Уровень выше)