Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mbla ([info]mbla)
@ 2009-10-08 16:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про феминизм (по следам болтовни тут)
В семидесятые годы в России нравы царили почти патриархальные – сексуальная революция, вроде бы, уже случилась, но даже в нашем продвинутом интеллигентском отчасти богемистом кругу замужество было статусным понятием – девица в 25 лет не замужем – вызывала у мужиков желание спрятаться, потому что по определению она не могла не стоять охотницей в кустах в ожидании почти первого встречного.

Женились рано, потому что привести в дом к родителям подругу или друга было можно в случае редчайших родителей. И вообще вечно рассказывали анекдот, который я уже забыла толком – про то, что бывает негде, не с кем и некогда. Так вот негде – это было постоянное состояние, оттуда и подъезды-парадники – хоть с портвейном, хоть с подружкой.

Мужики дарили цветы, делали предложение, подавали пальто и руку при выходе из автобуса, платили за билеты в филармонию, девочки выпендривались, ждали, пока в них влюбятся, пускались во все тяжкие и хотели замуж, в походах носили рюкзаки полегче.
Тогдашняя культура одновременно возносила женщин на недосягаемую высоту и ставила их в зависимое от мужика положение. Собственно, веками так и шло, ничего нового.

А из 60-х-70-х достаточно поцитировать.

«За что нас только бабы балуют и губы, падая, дают»
«Ваше величество женщина, да неужели ко мне»
«А легко ль в капронах ждать в морозы»
«Ты спрашивала шёпотом, а что потом, а что потом»
«И муравей создал себе богиню по образу и духу своему»
Ну и так далее, можно продолжить.

При этом девочки учились наравне с мальчиками, получали то же самое высшее образование, в походы ходили наравне. Однако когда девица выходила замуж, от неё ожидалось, что она заведомо подписывается под тем, что карьера мужа для неё существенней собственной, что сидеть с ребёнком будет она, что дом в большей степени на ней, чем на муже.



Когда-то в восьмидесятые в Лондоне я разговаривала с двумя тётками-феминистками из Imperial College – они съездили в Россию и написали книгу о русских женщинах. В основном, книга состояла из интервью. Тёток этих поразило, насколько русские женщины зависимы и согласны на зависимость. Тогда я не удивилась, я была ещё относительно недавно из России, и мне казалось вполне естественным, что они были готовы ехать за мужьями, бросая собственную работу. Поражало только, насколько давшие интервью тётки несчастны в повседневной жизни – и ткачихи, и кандидаты наук – они ставили всё на мужиков, а те давали им крайне мало.

На самом деле, вполне очевидно, что классическая система отношений могла существовать только при чётком отделении девочек от мальчиков. Если бы девочки учились вышиванью, а мальчики выпиливанию, то вполне вероятно, что жизнь продолжала бы идти заведённым чередом. Но мальчики и девочки стали учиться вместе – одному и тому же.

И стало совсем непонятно, почему традиционная разница в поведении сохранится. Ну, рюкзаки мужики таскают более тяжёлые, потому что они сильней. Подавать пальто? Это условный танец типа менуэта. Мне его танцевать несподручно, в рукава не попадаю.

Непонятно, почему женщина должна в большей степени заботиться о доме, если на работе она работает ровно столько же. И непонятно, почему выйти замуж статусно важно, а жениться нет.

Естественно, бывают сумасшедшие феминистки, как бывают сумасшедшие филателисты, сумасшедшие кто угодно – психи всякие важны, психи всякие нужны.

Непонятно только, в чём проблема. Когда я увидела в Штатах в университетской среде, что там полностью отсутствует понятие нарядной одежды – студентки и аспирантки во всех ситуациях жизни ходили в штанах и футболках, – мне это показалось странным. Сейчас я и сама такая и перестала понимать, как можно иначе. Но ведь есть и другие, и те мужики, которым очень хочется общаться с дамами, вероятно могут в любой стране мира их найти – и подавать им пальто, и пропускать в дверь и играть во всю эту атрибутику. Но огорчаться, что есть большой круг, в котором игры несколько другие, по-моему, неосмысленно.

Мы лет десять назад смотрели аргентинский спектакль «танго-танго» – было здорово, народ аплодировал, как безумный. И я тогда подумала – эпоха победившей сексуальной революции хлопает эпохе до неё. Несомненно. Так же несомненно, как то, что предложи современной работающей женщине стать Дамой, Вашим величеством, или ещё кем – она с большой вероятностью не захочет – чур меня, чур. И вообще на двух стульях сидеть неудобно.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]yucca@lj
2009-10-08 12:27 (ссылка)
Что примечательно, с политкорректностью есть совершенно реальные перегибы, например, при приеме в университет или на работу кое-где. Нет, все почему-то обрушиваются на двереоткрывание и рукоподавание.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2009-10-08 12:29 (ссылка)
угу. Что наводит на мысли о том, что мужики как-то страдают от того, что дамы не хотят, чтоб пальто им подавали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nornore@lj
2009-10-08 17:04 (ссылка)
Ну так ты правильно отметила, это же игра - а тут бах и игру запрещают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2009-10-09 05:50 (ссылка)
Конечно. Но для игры желательно, чтоб оба играть хотели.

Если честно, я над феминизмом обычно смеюсь, меня надо было здорово достать, чтоб я стала его защищать. А вот, скажем, игра в целование ручек, которая распространилась вместе с игрой в господ белых офицеров, меня бесила. Можно, конечно, перетерпеть, когда тебе ручку целуют, и приходилось, когда мудак соответственный находился, но неприятно - и думай ещё, а чистая ли у тебя ручка, не вонючая ли - бееееее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nornore@lj
2009-10-09 05:59 (ссылка)
Как любая игра, это всего лишь игра. Была у меня в школе одна девушка, которая всегда объясняла, что целоватьполагается не правую, а левую руку!!! Очень настаивала. Какая разница, дело ж не реставрации, а повыебываться. Кстати, давеча смотрет "Notorious" Хичкока, там Бергман все целуют правую руку, специально обратил внимание.

Но демонстративно отказываться от игры - так только сильно обиженные дети делают; или когда на нервах. Как политика - а это заявляется - это бред. Да ладно ручки, это как бы фигня. В конце концов, та же дверь - это удобство, вот когда мне ее открывают, я говорю спасибо :-) Я уверен, могут найтись уроды, которые будут видеть в этому унижение (укорочение) своего мужского достоинства.

С другой стороны, у меня есть и еще противоположный пример - другая моя знакомая возмущалась, когда я, неся принадлежащий ей тяжелый ящик в очень неудобной упаковке (конкретно пластиковая лента, режет пальцы), позволял себе вздохнуть. Ей же принадлежит гениальная фраза: "Ну женщинам легче, им позволено плакать". Мама дорогая...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2009-10-09 06:11 (ссылка)
Честно сказать, про двери вообще какой-то бред - все всем придерживают, просто вежливость.

А вот твой противоположный пример - он страшно характерен для 70-х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nornore@lj
2009-10-09 06:16 (ссылка)
Ну может про дверь и легенда. И пожилые дамы в Торонто с удовольствием садились на освобожденные мной места.

Сцена из середины девяностых :-) Моя однокурсница, погодок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2009-10-09 06:36 (ссылка)
Ты понимаешь, русские эмигранты рассказывали друг другу совершенно невероятные легенды, и эти легенды обрастали подробностями, и каждый, естественно говорил, что случилось именно с ним.

Знаешь, сколько раз я слышала, что Jewish community запрещает ставить новогодние ёлки - ха. Вон Ваське это рассказывали, когда он Америку с лекциями объезжал.

А ещё, что русские не выучивали английский и говорили "на зелёного волка иди"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nornore@lj
2009-10-09 06:40 (ссылка)
Кто такой "зеленый волк"?

Но про то, что по малейшему доносу можно лишиться позиции и что шаг влево шаг вправо расстрел - это не сказки русских эмигрантов, это я слышал от действующих лиц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2009-10-09 06:51 (ссылка)
Walk на переходе улицы.

Я честно сказать не знаю ни одного человека, реально лишившегося позиции по доносу. Но допускаю, что могло быть. Но это уж в теме, которую мы когда-то обсуждали, к политкорректности отношения не имеющей. Я ненавижу американские законы об изнасиловании, о педофилии, о детской порнографии. Я ненавижу законы, по которым тётка всегда права, но ведь можно ж понять, откуда возникли они, не на пустом месте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nornore@lj
2009-10-09 06:58 (ссылка)
Сто пудов. Только этот тот же расизм наоборот. Раньше женщине невозможно было доказать изнасилование (я вот как раз перевожу дюдик из исландской жизни, где есть эта тема), теперь мужчин нельзя никак оправдаться. Но harrassment еще гораздо хуже, тут даже улик не надо. Судебная практика, что ребенка оставляют матери (см. фильм "Крамер против Крамера"), и наплевать почти на реальность, отсюда же, или более низкие тарифы на автостраховку для женщин. Йо.

Я говорю, у моего коллеги был хороший знакомый, которого выперли ЗА ПРИМЕРЫ В ЛЕКЦИИ. Причем лекция была именно о социологии и трениях между группами. После 25 лет теньюра. На полном серьезе, он мне говорит, что в иных учебных заведениях атмосфера порой критическая. Так что...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2009-10-09 07:06 (ссылка)
Кто б спорил - конечно, расизм наоборот. Увы, я знаю, что есть в Ленинграде хлебные программистские работы, на которые не устроится не еврей.

В иных заведениях - поверю - но это из серии - пошли дурака богу молиться, он себе лоб расшибёт. В этом смысле есть сходство между Америкой и Россией.

Но я очень боюсь, что выйти из любой гадости без эксцессов, без перехлёста в другую сторону, очень непросто, если не невозможно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nornore@lj
2009-10-09 07:13 (ссылка)
Что, прямо сейчас такие работы есть???? Во пиздец...

Сходство есть и еще какое.

Невозможно выйти без эксцессов - но это не повод считать эксцессы нормой, "необходимым злом". Надо смело говорить, что это такое, бороться за то, чтобы у всех была нормальная жизнь. Последний пример с этим черно..пым профессором, который с разворота начал копу хамить - оччччень показательный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2009-10-09 07:15 (ссылка)
Угу. Увы, есть.

Бороться с эксцессами надо, спору нет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -