Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mbla ([info]mbla)
@ 2011-02-28 15:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
8. Клочья памяти. Америка. Первый день. Июнь 1979.
7. Клочья памяти. Италия, поездки, май 1979 г.

Первое, что мы увидели, снижаясь над Нью-Йорком, – это огромные машины, ползущие по широким дорогам. В тогдашней Италии машинки бегали крошечные, игрушечные. А тут – мастодонты. Потом почти все мы, свеженькие эмигранты, обзавелись чудищами погромадней –  машинами выпуска 60-х. В 79-ом американские машины как раз стали уменьшаться – был первый нефтяной кризис, поэтому бензин начали экономить – машины делались меньше, появились неавтоматические коробки передач, скорости на дорогах ограничили до 50 миль в час.

А старых гигантов один мой знакомый профессор-славист называл еврейскими байдарками – за 100 долларов можно было приобрести какого-нибудь пукающего прихрамывающего на одно колесо старичка –  их покупали эмигранты, аспиранты и прочие безденежные люди.

Часть наших попутчиков по самолёту в Нью-Йорке встречали друзья. Завидно было остро, почти до слёз. В голове проносилось – ты выходишь из самолёта, и кто-то родной бросается к тебе. Мы были среди тех, кого встречали только представители Найаны – американской еврейской организации, которая вслед за ХИАСом подхватывала эмигрантов.

Нас отвезли в гостиницу, откуда на следующее утро должны были забрать и отправить на самолёте в Провиденс.

Влажный горячий вечер, и глухая тоска – какое-то вселенское одиночество – сыро, жарко, темно.

Мы отправились на поиски магазина – хотелось есть. Бегемот задал вопрос первому встеченному человеку. Это был огромного роста молодой негр. Он что-то ответил, Бегемот, прилично знавший английский, не понял ни слова.

Сейчас трудно себе представить, каким образом американский, небыстрый в сравнении с британским, английский мог быть таким непонятным. Но по первости всем приходилось тяжко – люди, отлично знавшие язык, всё могли сказать, и их понимали, а они – нет.

Самыми «понятными» были иностранцы, а ещё в Брауновском университете был чудесный мистер Райан – заведующий лингофонным кабинетом. В его обязанности входило подписывать заветные бумажки, удостоверяющие достаточное для поступления в аспирантуру владение языком. И как же красиво, чётко и понятно он говорил. Даже мне в августе, после моих сумасшедших двух месяцев, в которые я только и делала, что учила язык, он дал такую бумажку. Изысканный мистер Райан – не доктор, – мистер, не профессор, – заведующий лингофонным кабинетом.

 

Но тогда в Нью-Йорке на душной влажной июньской улице нам попался отнюдь не мистер Райан.

Однако магазин, светящий окнами в темноте, нам попался, и мы купили там банку консервированной кукурузы. В России кукуруза была в радость, деликатес редкий это был. После свержения Никиты Сергеича, пытавшегося выращивать её на крайнем севере, кукуруза совсем почти пропала – только на юге бабки её выносили к поездам – початки с солью и с маслом.

В Провиденсе в аэропорту нас встретила средних лет сурового вида женщина Мира из Риги, работавшая в местной еврейской общине.

Она очень чётко держала дистанцию, а мы, небось, хотели, чтоб нас в гости позвал кто-нибудь...

Мира отвезла нас в снятую для нас квартиру. Сейчас-то я понимаю, как нам повезло – длинный двухэтажный многоквартирный дом с опоясывающим балконом был в двух шагах от кампуса. А тогда мы ехали по пригороду, некрасивому однообразному пригороду – двухэтажные дома без особых примет, перед ними газоны, огромные машины припаркованы у тротуаров, пешеходов нет.  Приехали.

Прошли в квартиру. Гостиная, кухонный отсек, белые стены, дверной проём без дверей. В холодильнике громадные куриные ноги, из тех, что потом в России стали называть ножками Буша, апельсиновый сок.

Мира сказала, что в квартире только что был ремонт – в голове промелькнуло – «он же ещё не закончен» – ведь стены белые, и вместо дверей проёмы...

 ...

Курьи ноги я запекла в духовке. Из костей у них проступила кровь, и они были совсем невкусные...

На следующее утро мы вышли на улицу и пошли погулять. Мы были единственными живыми людьми на тротуаре. Перед нами остановилась машина, из неё высунулся человек и спросил: Where is ninety five? Мы стояли, раскрыв рты. Девяносто пять чего? Чего девяносто пять ему нужно???...

Въезд на 95-ую дорогу, interstate вдоль всего восточного побережья, был неподалёку, но мы даже и не знали, что дороги нумеруют.

В тот же день нас посетила миссис Миллер – главная в еврейской общине – женщина-гренадёр под два метра с седыми кудряшками. Она принесла нам библию и сообщила, что если у нас будут какие-то проблемы, так в доме живут евреи, и мы можем к ним обратиться...

Мы вежливо улыбались – почему надо обращаться именно к евреям, зачем нам библия...

...

Станция отправления Ленинград – станция назначения Провиденс.

Душная мокрая летняя ночь. Затерянность.

 

Продолжение следует.



(Добавить комментарий)


[info]taki_net@lj
2011-02-28 11:54 (ссылка)
Мороз по коже...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-02-28 12:17 (ссылка)
Ну, это, наверно, самое тяжкое - лето 79-го... Вообще первые годы в Америке, когда жмёт повсюду. И при этом я очень довольна, что через Штаты прошла - и английский язык, и опыт, - много какого понимания бы не было иначе. Уж не говоря о совсем личном. Ну, и конечно, я гораздо терпимей к Америке, глядя на неё издали. Не полюбила совсем, но издали - могу много хорошего сказать. :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_arbinada@lj
2011-02-28 13:24 (ссылка)
Причем отправление в никуда с полным обрывом связей. Интернета тогда еще не было, а позвонить в Союз из страны вероятного противника - дело недешевое и возможно чреватое последствиями для вызываемого абонента.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-02-28 19:02 (ссылка)
Были письма, над которыми тряслись, часто под копирку писали, сохраняя у себя. Звонили. Были люди с секретностью, которые, чтоб поговорить, шли кому-то в гости. Звонить по прямой было невозможно. Заказывали через оператора, ждали... я об этом ещё расскажу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ah_leen@lj
2011-02-28 14:04 (ссылка)
Затаив дыхание читаю.Про библию загодочно, да.
Не могу удержаться. А дорого было тогда в аспирантуре там учиться, или Вы стипендии-гранты получили?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-02-28 19:05 (ссылка)
Ну, в Америке в гостиницах библии в номерах :-)))) В аспирантуре можно было учиться только со стипендией, без неё неподъёмно, собственно, без стипендии бывали иногда на гуманитарных факультетах дети реально богатых родителей. Но стипендию точники получали легко. Она была двух видов: research assistant teaching assistant (с преподаванием). Тебе как бы платили зарплату, вполне пристойную за преподавание или за research, из неё ты платил за аспирантуру, а небольшой остаток позволял весьма скромно жить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ah_leen@lj
2011-02-28 19:13 (ссылка)
Понятно, спасибо.
В Великобритании в отелях тоже библия в номерах лежит, в тумбочке:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-02-28 19:30 (ссылка)
:-)))

(Ответить) (Уровень выше)

Off.
[info]katyat@lj
2011-02-28 14:17 (ссылка)
Лена, у меня оффтоп как к кошатнику.
У меня у Мурзика в ухе полип либо опухоль. Я была два раза в клинике ветеринарной школы в Мазон-Алфорте и больше не очень хочется. Тарифы их вовсе не дешевле, чем "в городе" и у меня создалось впечатление нечестности (они не увидели на первой консультации того, во что я их тыкала пальцем). Так как дело потенциально затратное (например, надо сделать сканнер и это далеко не все),я ищу где бы сделать подешевле. Что ты знаешь о ветеринарных дипансерах в Париже? На Интернете информации мало, но вроде у них есть даже сканнер.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Off.
[info]mbla@lj
2011-02-28 19:29 (ссылка)
Слушай, я всегда ходила к нашей местной ветеринарке, сначала к одной, а теперь, когда она ушла на пенсию, к другой. Обе вызывают у меня полное доверие. Кате делали несколько операций и анализов, которые в кабинете нельзя было сделать, и я шла туда, куда они меня направляли - либо в одну из кламарских (177 r Porte de Trivaux 92140 CLAMART, 01 46 31 65 05 ), либо в шатийонскую (21 av Verdun 92320 CHATILLON,01 55 48 04 80) . Обе у меня вызывают полное доверие. Кламарская круглосуточная, туда мы Катя возили ночью, когда у неё был пироплазмоз. Аппаратура самая разная там есть. Кате делали осенью эхо сердца, например. Там висели всякие устрашающие объявления, что должен надевать врач, когда проводит химиотерапию, так что всё у них есть. А вот цен я не знаю. Понимаешь, у меня цифры в голове не задерживаются, и у меня звери всегда были застрахованы... Я не знаю, насколько разные тарифы. Всё, что я могу сказать, всюду были врачи, производившие очень приятное впечатление. Если хочешь, можно нашей ветеринарке показать, она недавно у Кати жировик убрала, на биопсию посылала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Off.
[info]katyat@lj
2011-03-01 13:33 (ссылка)
Спасибо. Позвою и туда...Для меня цена важна.
Но похоже, за сканером надо действительно в Мазон-Алфорт, хотя это ужасно неудобно.

Дело не только в деньгах. Дело в том, что зачастую деньги платятся за ухудшение ситуации со здоровьем кота или человека. Ужасно обидно, когда в споре с врачом оказываешься права ты, а не он (ну разобраться в снимке зуба не надо быть профессором!). Возникает ощущением что сознательно дурят.

А у кота еще и жизнь мартовская, правда сегодня отсыпается. Даже младший куда-то по делам бегает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Off.
[info]mbla@lj
2011-03-01 13:42 (ссылка)
Кать, ну тут я ничего сказать не могу - у меня все столкновения, а их с двумя собаками и кошками было немало, были насквозь позитивными, я очень благодарна...

А страховку я взяла, чтоб не думать :-))) Кате безусловно выгодно очень, то есть учитывая размер, и что собачьи лекарства по весу, мы платим куда меньше, чем получаем. Грише, конечно, чистый убыток, но я спокойна.

Да и с людьми у меня опыт только сверхположительный, в целом ряде случаев просто спасительный. Я сама тоже пытаюсь разобраться и в чём-то удаётся - на уровне интерпретации анализов, но этого знаешь, недостаточно. :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Off.
[info]katyat@lj
2011-03-01 14:12 (ссылка)
Все зависит от личности и от совести, так как других ограничителей быть не может.

У соседки заболела кошка, рвота, не ест, анализов на 200 е, вердикт "старость". Температуру не померили! А хозяйка не догадалась.
И хорошо что я сказала, что у нее вирусная инфекция (мои тоже болели перед этим). Кортизол в холку.. и еще год пожила (а умерла можно сказать на моих руках -соседка уезжала -от ПИФа, которого ветеринар "не видела")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Off.
[info]mbla@lj
2011-03-01 15:51 (ссылка)
Честно говоря, мне эта история непонятна. При любых анализах, вроде бы, инфекция определяется. И совершенно не понимаю, почему соседка в ту же секунду не сменила ветеринара.

Я сталкивалась ещё с кучей провинциальных ветеринаров, потому как с собаками часто что-то случалось в путешествиях. И видела я только самое доброе отношение и компетентность. Не говоря уже о том, что бывало, что денег не брали. Ветеринар, вынувший у сопротивлявшейся Нюши из века клеща, послал нас подальше, когда я захотела заплатить за это действие. Уж не говоря о той истории, когда Нюшу ветеринар на каникулах просто спас. http://mbla.livejournal.com/82376.html

И про всех них было видно, что это не просто работа, а это их жизнь,и звери им родные.

Действительно, один раз я столкнулась с неприятным ветеринором в Анси, вот сейчас вспомнила. Нюша хромала и её было непросто посмотреть, она сопротивлялась, и ветеринар был этим недоволен. Ну, и ясное дело, я больше к нему не пошла бы.

А когда у Кати был пироплазмоз, девочка ночью в клинике сразу поставила диагноз, а я-то считала, что воспаление лёгких, потому что Катя была привита. Ну, у неё и был в ослабленной форме.

И ветеринар Синявских тоже сказал, что кошка старая, когда у неё были боли от артроза. Мы поехали с кошкой к нашей ветеринарке, и она поняла в чём дело, в общем года полтора кошка ещё прожила и с удовольствием.

По-моему, если ветеринар не нравится, его меняют, как и доктора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Off.
[info]katyat@lj
2011-03-01 17:31 (ссылка)
Да в этом-то и проблема - понять, нравится ли. Ведь соседка не подозревала, что первым делом и совершенно без дополнительных денег коту можно засунуть градусник известно куда...
Я как-то пошла к дантисту по рекомендации людей с форума. А он меня буквально цинично "поимел" в результате чего я лишилась тысячи евро и зуба. И я ведь видела, что он жуликоват, но говорила себе "он же специалист", со всем соглашалась. Оказалось, что не я одна "попалась"...
Такая проблема - принять свое решение, не доверяясь на 100% специалисту, понимая что у него интересы - не те, что у меня - возникает не так редко, как хотелось бы. И самое главное - с молодыми врачами и ветеринарами чаще, чем с немолодыми.

Насчет ветеринаров, которых я видела, пока что самым разумным был пожилой араб из Улиса , но Мурзиков случай явно не по его квалификации (так считают наши окрестные кошатники).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Off.
[info]mbla@lj
2011-03-01 20:32 (ссылка)
С того момента, как ты считаешь, что у специалиста не те интересы, что у тебя, лучше к нему, по-моему, не ходить. Градусника для определения инфекции вообще-то недостаточно. Действительно, когда Гриша пару лет назад болела, ветеринарка ограничилась градусником (Грише было не очень плохо, она ела и пила, а осмотреть её можно только под наркозом), и мы договорились, что я буду лечить антибиотиком и если за два три дня не станет резко лучше, или если станет хуже, так сразу к ней бежать и под наркоз. Я безусловно за анализы.

В общем, ты меня повергаешь в остолбенение - столько вокруг меня примеров и с врачами, и с ветеринарами, и даже с дантистами, и с молодыми, и со старыми, и с какими угодно, которые не просто твои интересы имели в виду, а, делали сильно больше, чем обязаны. А девочка-интерн, к которой Васька год назад попал, так звонила домой, осведомлялась...

А уж больничные врачи - у меня вообще впечатление, что берут на себя столько, что иногда и непонятно, как живут, особенно хирурги.

а что ошибки бывают - ну да, бывают. И бывают лучшие и худшие специалисты, конечно.

Но ветеринары - не наживой занимаются, и уж точно видно, важна ли ветеринару судьба зверя. Я равнодушных, кроме вот того в Анси и, может быть,ветеринара Синявских, хотя там могда быть просто недостаточная компетентность, не встречала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Off.
[info]katyat@lj
2011-03-02 04:34 (ссылка)
Лен, к сожалению приходится считать априори - да, у него интересы другие. Что не исключает того, что нам по пути . У меня в окружении есть врачи, которым я доверяю действительно - например, наш педиатр в Улисе. Но априори - интересы другие.
Я помню, как я себе сказала много лет назад:"да, я считаю по-другому, но они специалисты и надо доверять" - все едва не кончилось совсем плохо. Положительный момент - я поняла, что ответственность - моя и только моя. Отрицательный - новых почек не вырастет и на фига мне сейчас проблемы моей тогдашней социальной неадекватности.
"А уж больничные врачи"- тоже очень по-разному. У меня был в целом очень положительный опыт - и со мной, и с детьми. Но моя Аня этим летом попала в госпиталь в Melun, дело не только в бедности - им было на нее очень сильно плевать. Например, ей сняли иммобилизацию спины при появлении в госпитале еще до рентгенна и перекладывали с кровати на кровать по-простому, хотя она протестовала. Ну и никто за всю ночь даже не подошел (при разрывах печени, бронхов, повреждениях почек и пр.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Off.
[info]mbla@lj
2011-03-02 07:54 (ссылка)
Извини, я тебя, кажется, не совсем правильно поняла сначала.

И тем не менее, Кать, когда ты говоришь, что бывает некомпетентность, - да, конечно, что бывает равнодушие - верю, хотя не сталкивалась. Но когда ты говоришь про"интересы другие" - это,честно говоря, очень оскорбительно в отношении и врачей, и ветеринаров. Знаешь, я немало с Васькой перевидала, да и не только он, и ещё люди в моём окружении - больничные врачи делали сильно больше, чем, в моём понимании, обязаны были, на мой вкус иногда слишком перестраховывались, уж можно было человека и не мучить ещё десятком врачей. И денег на этом никто, совсем никто не зарабатывал. И с небольничными врачами у меня опыт очень положительный, но, конечно, компетентность не может не быть разной, не говоря о том, что по определению в женералисты идут никак не лучшие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]savta@lj
2011-02-28 15:10 (ссылка)
Ощущения у нас были похожие. нас, правда, встретили друзья, дом был в центре абсорбции, холодильник полный. Прожили там, как в санатории пол-года, но воткогда уехали в Ашкелон жить и работать., там вдруг затосковали. Особенно угнетала безвозвратность и отрезанность.
Как всё-таки всё изменилось с тех пор!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-02-28 19:31 (ссылка)
А ты знаешь, мне кажется, что во многом нам было сильно легче, чем уехавшим в 90-ые. В этой безвозвратности была такая сильная необходимость научиться жить!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-02-28 20:32 (ссылка)
Это иллюзия, Лен! Безвозвратность у большинства. А оторванность была полная, ввиду беденежья.Разговор с Москвой 5 мин. с переговорного пункта стоил бешеных денег.Это в 92г. Все подрабатывали. Прямая абсорбция- все деньги уходили хозяевам квартиры. Несмотря на подработки, на еду оставались гроши. Все время хотелось есть. Многие и не ходили в ульпан, работали, мало кто делал уроки, если даже и ходили. В результате, многие говорят на суржике, одновременно утрачивая русский язык.м.а.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-03-01 06:09 (ссылка)
Так тем более нам было в разы легче. Нам никогда не было голодно. Просто невероятно и непредставимо, чтоб не хватало на еду. Еда в Америке в те времена была маловкусная, то есть помидоры пластиковые и куры с кровью из костей, но на еду, такую же, как все вокруг ели, хватало абсолютно. Люди сидели на пособии, в основном, очень коротко, три-четыре месяца, при этом вовсе не искали подработок, а дальше находили работу или учёбу.Звонить было довольно дорого, но не неподъёмно, звонили относительно часто.

Все наши трудности были психологические. Практически люди с высшим образованием находили вполне пристойную работу, даже гуманитары находили что-то относительно нормальное, а им, конечно, было трудней всех.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]savta@lj
2011-03-01 03:14 (ссылка)
Была! Точно, была необходимость! Не знаю, легчели это было, но зато сейчас есть чувство дома. Этим тоже было нелегко. У нас, во всяком случае. Такие толпы, как приехали в 90-ых, нелегко было абсорбировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-03-01 06:10 (ссылка)
Вот именно. Мне со стороны так чётко видно, что ты живёшь у себя дома...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savta@lj
2011-03-01 07:14 (ссылка)
Да, несомненно!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-03-01 10:00 (ссылка)
Эх! не хотелось бы с Вами спорить, Савта. Но алия была запланирована еще в 89г. Я читала панические письма в Русском слове- никак не дают вьезд из Ладисполя в США. А позже выяснилось, что существовала договоренность И. Шамира и главы НАТИва Я. Кедми, что поток заворачивается в Израиль.И , там же, читала письма из Израиля об отсутствии жилья для такого кол-ва людей, и что ничего не делается.Более того, осведомленный человек из банка Израиля показывал потом целый район льготных квартир, отданных ортодоксам, который был построен на пожертвования из-за границы и предназначался олим хадашим.м.а.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-03-01 10:41 (ссылка)
договоренность с американской администрацией, я имела ввиду.м.а.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]savta@lj
2011-03-01 14:05 (ссылка)
Спорить и не из-за чего. Я сама знаю, что бардака и балагана у нас всегда полно. Не знаю, откуда Вы пишете, но мне вспоминается не всякая критическая информация, а то, как мы, старожилы помогали новым олимам. И факт - все они сейчас устроены. Не все и не так, но куда бы не пришёл - русские медсёстры, русские учителя, русские врачи, русские продавцы (чтоб они только здоровы были), русские музыканты, лаборанты, спекулянты и далее по списку.
И то, что поток заворачивали сюда, когда-то идеалистам и патриотам Израиля было совершенно понятно: мы тут стараемся, строим страну, чтобы спасти всё еврейство, а вы едете мимо! Даже у меня было такое чувство к людям, которые уезжали из Израиля. Сейчас уже никто этого не чувствует, как-то прошло.
И ещё, в этой стране, что на год меня моложе, много всякого беспорядка, но всё же с ним борются и стараются что-то исправлять. И вообще, спорить я не умею, а страну эту люблю и за неё обижаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-03-01 15:59 (ссылка)
Маша пишет из Израиля.

Ну, ты знаешь, соображения про постройку страны, чтоб спасти всё еврейство - мне-ассимилянтке совершенно дико. Евреи по крови - естественная часть самых разных культур. А израильтяне, на мой взгляд, нация, не евреи, а именно израильтяне, и гнать в израильтян насильно, согласись, странно. И попытка распорядиться, да ещё за спиной, жизнью людей (заворачивать поток) представляется безнравственным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savta@lj
2011-03-01 16:05 (ссылка)
Ну, так ты ж ассимелянтка! Правда, в истории известны случаи, когда ассимелянтам объясняли, кто они такие (прости меня), а я пишу о том, как тогда чувствовали мы, население. И сейчас эту тактику полностью исключили, т.е. она теперь уже не тема для спора. Нравственно или нет, это ещё с какой стороны и на кого смотреть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-03-01 16:27 (ссылка)
Я не в состоянии понять слово "ассимилянт".
Человек относится к тем, кем себя чувствует. Повторяю то, что говорил много раз: Юлий Ким не кореец, Фонвизин не немец.
То, что в какой-то момент кого-то убивают по фамилии или религии или происхождению, не делает из убиваемых тех, кем они не являются.
Художника Гоосса милиция считала евреем. Он был потомком голландцев. По логике "обхяснения" он должен был на этом стать евреем.
Когда меня пытаются насильно записать в евреи, я на это реагирую так же, как когда мне говорили "Вы, как советский человек...". И всё равно, кто пытается: желающие мне зла нацисты или желающие мне другого, чем я хочу, добра израильтяне.
Насилие нравственно быть не может, ни с какой стороны.

Я не говорю это агрессивно, Вы мне крайне симпатичны и вызываете только уважение. Но я резко не согласен с частью Ваших слов здесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]susanchik@lj
2011-03-01 16:46 (ссылка)
Лена, спасибо, как будто это я сама написала. Как говорила моя любимая тетя Роза, прочитав "Люди, годы, жизнь" Эренбурга: "Мои мысли такие же*.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bgmt@lj
2011-03-01 17:22 (ссылка)
Это ( коммент выше) был я с мблиного компа, а не мбла, и по ошибке не сменил имени. Прошу прощения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2011-03-01 20:04 (ссылка)
Бегемот случайно написал от моего имени, но я абсолютно с ним тут согласна

(Ответить) (Уровень выше)


[info]savta@lj
2011-03-01 17:11 (ссылка)
Всё, что Вы перечислили мне тоже не нравится, но страна для меня - это не сохнут и не его сотрудники. Это мои 30 лет работы в школе, это наши певцы и актёры, наши соседи, мои ученики и пациенты мужа. Проблемы обиженных сохнутом русских евреев - это не главная проблема Израиля. Меня передёргивает, когда слышу о "хороших/мёртвых" арабах, но ехала на арабскую свадьбу с опаской. Была рада, что всё было нормально. Было неловко за всё это, но и причины на то есть. Одна из моих учениц, будучи уже солдаткой погибла в захваченном террористами автобусе. Не знаю, зачем я всё это пишу, все мы выбрали для себя что-то и все доводы не помогут. Только скажу ещё одно. Израиль - это совсем не то, о чём Вы написали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bgmt@lj
2011-03-01 17:23 (ссылка)
Это ( коммент выше) был я с мблиного компа, а не мбла, и по ошибкея я не сменил имени. Прошу прощения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bgmt@lj
2011-03-01 20:17 (ссылка)
Я прекрасно понимаю, что страна, и тем более страна для Вас, это не это. Но мы ведь не обсуждали Израиль, и даже не обсуждали еврейско--арабских отношений. Мы обсуждали то, что я считаю насилием и шантажом, и что было государственной политикой; Вам это не нравится, но Вы удивительно мягко это говорите. Вы говорите "сейчас эту тактику полностью исключили, т.е. она теперь уже не тема для спора. Нравственно или нет, это ещё с какой стороны и на кого смотреть". Для меня это звучит противоестественно. Вот человек, скажем, говорит, что Россия для него - не Сталин и не вохра, и он прав. А потом говорит "мы сейчас эту тактику - сажание за мнения - полностью исключили", и далее по тексту. Вы ведь удивитесь? Да, конечно, сохнутовская деятельность - не посадка в лагерь. Однако - изломанные судьбы тех, кто попал в Израиль недобровольно, и мы таких, с фиговыми листочками вместо документов, выбравшихся через Кипр, видели в Риме и потом в Америке. Недобровольно - это недобровольно, этому не может быть оправдания, Израиль это или Америка или Япония. Но ведь хуже даже. Те, кому не пришли приглашения (да, я считаю, что у Израиля было моральное обязательство их посылать кому угодно - потому что это было единственной возможностью выбраться из тюремной страны! Вы бы посылали? Я бы посылал. Более того, я не смог бы дружески разговаривать с человеком, который бы не посылал.), их судьба - не так трагична только потому, что развалился Союз; а у части таки всё равно трагична, это зависит от возраста и ситуации. Это не сотрудники Сохнута, это официальная политика Сохнута. Её излагал его директор в Америке в начале 80-х. Это не имеет отношения к жизни в стране Израиле; это имеет, однако, отношение к тому, за что вроде как должны отвечать граждане демократической страны Израиль. Во всяком случае, мне непонятно, как можно называть это "тактикой" и говорить, с какой-то стороны это могло быть нравственно. Нет. Ни с какой. (Конечно, есть много другого такого же в других странах. Конечно, Англия выдала СССР советских военнопленных. Много чего было. Но я бы так же отреагировал, если бы мне англичанин сказал, что безнравственность этого неочевидна).

Отношения к тому, что в Израиле много очень хороших сторон, это просто не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Но мы ведь не обсуждали Израиль
[info]savta@lj
2011-03-02 04:16 (ссылка)
Именно его мы и обсуждаем во всей ветви этой дискуссии. И у меня такое чувство, что в мой дом зашли чужие люди и начали мне объяснять, почему они не хотят быть членами моей семьи. А у меня в семье есть проблемы, я это знаю, я с этим борюсь, но мне крайне неприятно что в дела моей семьи кто-то вмешивается. И даже если я когда-то по глупости думала, что могу привлечь этих людей в свою семью, я давно поняла, что это была ошибка. Как говорится - наше не в лад, мы со своим назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но мы ведь не обсуждали Израиль
[info]mbla@lj
2011-03-02 08:20 (ссылка)
Честно сказать, я не вполне понимаю, о каком вмешательстве ты говоришь. Ведь всё, о чём шла речь, это о том, что непорядочно пытаться людей загонять насильно куда бы то ни было и за их спиной договариваться об их судьбе, их не спросив.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но мы ведь не обсуждали Израиль
[info]savta@lj
2011-03-02 09:11 (ссылка)
И я об этом. Но давай уже прекратим эту дискуссию. Всё равно мы не придём к общему мнению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но мы ведь не обсуждали Израиль
[info]mbla@lj
2011-03-02 15:00 (ссылка)
Ладно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2011-03-01 20:19 (ссылка)
Я не сомневаюсь - что Израиль - это твоя жизнь в последние 30 с лишним лет, и я бы совершенно не считала, что Израиль что-то русским евреям должен, если б их нечестно не заманивали. Вот то, что людям не дали уехать в Америку, сговорившись за спиной, - это, правда, чудовищно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2011-03-01 20:13 (ссылка)
Я тут совершенно согласна с Бегемотом. Добавлю ещё вот что - были неевреи, надевавшие жёлтые звёзды. Всегда были люди, принимавшие сторону тех, кого бьют. Я знаю человека, забравшего документы с филфака, после того, как лучшего друга не взяли по еврейству.

И между прочим, бороться можно и за то, чтоб нигде и никому не говорили "Чужой, пошёл вон". Мне эта борьба представляется очень важной. И на плакате общества "Sos Racisme" прекрасная негритянка и написано, что быть французом - это состояние духа, а не цвет кожи. Мне такого рода борьба кажется гораздо более важной для будушего. А национальное государство, где национальность определяется кровью или религией, мне кажется, пережитком. Как не гляди, государства делаются всё менее национальными.

И ещё - выяснилось, что быть не обязательно евреев, кавказцы ничуть не хуже для битья подходят. И увы, среди русских уехавших евреев оказалось очень много расистов, так что создавалось впечатление, что в некотором роде они отыгрывались

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bgmt@lj
2011-03-01 16:21 (ссылка)
Я могу понять чувство обиды, но ничего не могу поделать: Сохнут для меня ругательство. Люди, которые сообщали тем, кто ехал не в Израиль, что "ваши родные никогда не смогут уехать из СССР" - т.е. что им не будет вызовов; объясняли, как кждый должен быть благодарен Израилю - за что? За бумажку, которую любой из нас послал бы любому человеку из любой плохой страны, если бы только по ней выпускали! - объясняли про долг, как только что в Союзе; до нас - слава богу, нас уже не коснулось - держали в замке Шёнау, предупредив, что выход запрещён, и запуганные советские люди, видя автоматчиков, верили, что выйти нельзя, хоть дело было в Австрии; и, кстати, вызовы и правда стали приходить не всем; ну а про то, что работники Сохнута в Вене элементарно воровали - в аэропорту забирали сигареты, которые люди рассчитывали продать (мы выезжали с 90 долларами на человека) и говорили, что вернут при выезде, однако не возвращали, - это мелочи по сравнению с остальным.
Короче, в течение нескольких лет я считал, что Израиль - второй Советский Союз. Это впечатление ослабло при столкновении с НЕРУССКИМИ израильтянами в Америке - оказалось, что есть совсем другая израильская жизнь. Хотя и от них приходилось иногда вздрагивать, когда слышал ну не обязательно "хороший араб - мёртвый араб", но нечто просто ослабленное. Нет, не от всех. Однако.
Про "заворачивание потока" из идеализма мне слышать дико. То есть требовать, чтобы другие, вовсе не желающие, просто потому, что они евреи по советскому определлению (или даже, часть, по внутреннему ощущению) ехали туда, куда им не хочется? Из идеализма? Чем это отличается от загоняния в светлое коммунистическое будущее?

Мне очень грустно это было читать, потому что как раз недавно я говорил, что именно Вы лично представляете для нас, вдалеке, "нормальную" израильскую жизнь - не идеологическую и не агрессивную, что всё же не очевидно в русском секторе ЖЖ. То есть, конечно, есть другие, но Вы были для меня самым прямым примером.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]susanchik@lj
2011-03-01 17:17 (ссылка)
Спасибо!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evr_evr@lj
2011-03-02 16:30 (ссылка)
Понимаете,уважаемый "Бегемот средних широт",

нас всех заносит,мы всегда"перегибаем палку", в смысле выработки
собственной АБСОЛЮТНО нравственнойпозиции по отношению
к какому-то РЕАЛЬНОМУ и не очень нравственному
ПОЭТОМУ(!) делу (например, в даннои случае, разговор о выезде из Совка,
и о том, КАК это делалось СОХНУТ-ом).

Наша позиция (ваша позиция) - действительно абсолютно моральна.
А то, что делал СОХНУТ - было совершнно РЕАЛЬНОЙ работой,
отсюда ее отнюдь НЕАБСОЛЮТНАЯ НРАВСТВЕННАЯ ЧИСТОТА.

Реальность никогда не бывает спектрально чистой.
Надо это учитыовать, особенно в отношении своих.

Надеюсь вы и сами учтете эту разницу,особенно в отношении Израиля.
Извините за "влаз",но разговор об Израиле меня всегда
слишком цепляет за живое,оттого не вытерпел и "влез".Всего доброго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savta@lj
2011-03-02 16:41 (ссылка)
Выше поблагодарили Бегемота, а я поблагодарю Вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evr_evr@lj
2011-03-03 18:36 (ссылка)
За что благодарить?...
За то,что я Израилю не ставлю "каждое лыко в строку" в отличие от Р-ррразъяренного "бегемота" ?
- Так тут все просто: ЛЮБИМЫМ многое прощается,
к своим НАДО быть снисходительным... Вот и все.

Ладно, удачи вам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bgmt@lj
2011-03-02 17:38 (ссылка)
Извините.
Это была реальная работа, которая реально разбивала жизни.
Мне совершенно неинтересно, какие могли у неё быть высокие побуждения.
Путь в ад выстлан и так далее.
Сохнут для меня - отделение КГБ. Ну, во вражде с основным, так это меня тоже мало интересует. Мне до бесовских игрищ дела нет. Одним от меня нужно было одно, другим другое, для обоих я был шестерёнкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evr_evr@lj
2011-03-03 00:55 (ссылка)
1. Ну, СОХНУТ, это еще далеко не весь Израиль.
2. Кроме того сравнивать СОХНУТ с КГБ нельзя, это уже на 100%
ткнуть пальцем в небо!

То,что СОХНУТ - не симпатичная организация, морально "не чистая"
(далеко НЕ!), так это - факт (что называется "прозрачный"),
это - так сказать тривиально.
Но знаете,даже ангелы были НЕ СОВСЕМ чисты в своей работе!
...Нет? :)
-А тут люди,чиновники...

Вообще рассуждать про "чистые пути" в истории - как-то слишком
по-детски...
Кстати никто и не пытается "посватать" вас к СОХНУТ-у.
"Сердцу не прикажешь",понятно,что ваши отношения с ними ВРЯД-ли
изменятся "ДАЖЕ" в результате целого (!:) поста или целого коммента к нему...
:))

Главное,не будьте так жестоковыйно, строги к нашему Израилю,
он заслуживает хорошего отношения,уверяю вас...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]koshkodil@lj
2011-02-28 20:04 (ссылка)
очень ценные воспоминания!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-03-01 06:10 (ссылка)
мерсибо :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gasterea@lj
2011-03-01 02:21 (ссылка)
Замечательно эпоха оживает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-03-01 06:11 (ссылка)
знаешь, ужасно самой любопытно, как помню - вроде как выташить довольно много можно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ny_quant@lj
2011-03-01 02:36 (ссылка)
Всё очень похоже, только нам не пришлось ночевать в НЙ. Пересели на другой самолёт и улетели. Но до него было часа два, поэтому встречавшая нас девушка из ХИАСа поставила нас недалеко от ворот, на всякий случай дала билеты, велела никуда не ходить, обещала вернуться и ушла встречать кого-то еще. К сожалению, не вернулась.

Посадка уже заканчивалась, а мы все еще стояли где велели как честные маши. Наконец до меня дошло, что дело табак и мы пошли сами. Опыта посадки в иностранные самолёты, понятно, не было. Как не было и документов, кроме зеленой советской цидульки с пришпиленной I-94. Вот их-то мы и стали тыкать в руки обалдевшей стюардессы, которая хотела только билетов и не понимала назначения этих странных бумажек.

В аэропорту нас встретила местная общественность. Причем не только официальные лица, а и несколько недавних эмигрантов - то ли от души, то ли от скуки. На этот момент мы не спали почти сутки и практически падали с ног. Главная тётка спросила говорим ли мы по-английски. Да, отвечаю. Не может быть, щас проверим. Ну и спрашивает что-то такое по её мнению очень заковыристое со своим украинским акцентом. Мой ответ её так впечатлил, что она меня немедленно назначила переводчиком для всяких лекций в JCC.

А утром, едва мы проснулись, к нам уже потянулись гости. Знакомиться и рассказывать о том, как тут устроена жизнь. Ни и посплетничать тоже, не без этого. За окном по лужайке скакали серые американские белки, но это почему-то не радовало.

Уличных негров я тоже долго не понимал. Но с работниками таможни в аэропорту объяснился без проблем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-03-01 06:15 (ссылка)
Белки серые, да, совсем они мне не нравились. А куда вы приехали? Про английский впечатляет - мои знакомые, в том числе отлично знавшие язык (например, девочка, закончившая английский филфак герценовского) жаловались все, как один, что не понимали сначала.
Небось, было много русских там, куда вы приехали :-)))) В Провиденсе нам в некотором роде, как мы потом поняли, повезло - надо было сразу встраиваться в нерусскую жизнь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ny_quant@lj
2011-03-01 09:57 (ссылка)
Нас отправили в Луисвилль. Там всех русских селили на одну улицу. Всего может пара десятков, но получилась маленькая мешпуха.

Я не знал, конечно, что "с" в Луисвилль не произносится. А негры (и местные жители тож) так и вовсе норовят произнести Луовил. В JFK на таможне у нас спросили куда мы едем, я ответил, меня не поняли. Я стал говорить по буквам. Ох, каким взглядом меня за это одарила эта таможенная баба разнером 7х8. Я, грит, без тебя знаю как это пишется. А глаза добры-добрые.

Через 3 месяца мы уже вернулись в НЙ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-03-01 20:35 (ссылка)
Работу в Н-Й нашёл?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ny_quant@lj
2011-03-01 21:44 (ссылка)
В аспирантуру поступил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-03-02 08:21 (ссылка)
аааа :-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ny_quant@lj
2011-03-02 10:00 (ссылка)
На самом деле ыыыы :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-03-02 14:59 (ссылка)
ыыыы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ny_quant@lj
2011-03-02 22:58 (ссылка)
Именно. Дурацкая была затея.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-03-04 20:55 (ссылка)
Чего так? Ты остаться в университетской жизни не захотел, или не получилось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ny_quant@lj
2011-03-05 01:45 (ссылка)
Как сказать... На тех условиях, на которых получалось, т.е. на временных позициях, не захотел. На тех, на которые хотел, т.е. tenure, сразу не смог. Скверно то, что я, в общем, с самого начала догадывался, что кончится именно этим, но шел по пути наименьшего сопротивления пока мог. Ну а потом уже жизнь заставила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-03-05 20:50 (ссылка)
дык ведь tenure без постдоков практически не бывает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ny_quant@lj
2011-03-05 22:33 (ссылка)
Постдок я сделал. А после него мне удалось найти только еще постодок. Тут-то я и сорвался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-03-06 12:48 (ссылка)
Ясно. После первого тоже редкость...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ny_quant@lj
2011-03-06 13:15 (ссылка)
В моей области вполне можно было обойтись и одним. И я на это как бы рассчитывал. Но я попал под республиканское затягивание гаек 1994 года. Постоянных позиций не было вообще. Зато родились дети ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-03-06 19:43 (ссылка)
Ясно. Ты информатик, или математик?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ny_quant@lj
2011-03-06 23:43 (ссылка)
Прикладной математик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geish_a@lj
2011-03-01 05:01 (ссылка)
А я помню, как в один из первых дней в Нью-Йорке (по дороге в Цинциннати, хотя у меня все совсем не так, конечно, было, - я учиться приехала совсем одна), я поехала на метро из Квинса в Бруклин, чтобы попасть на океан. Мечта. И вот вышла из метро через полтора часа: кругом асфальт, железо, духота. Непонятно, где низ, где верх. Во все стороны - углы, дороги, повороты без конца и края. Пошла прямо, вижу, сидит негр. То ли бездомный, то ли просто так. Спрашиваю: "Еxcuse me, where is the ocean?" A он улыбнулся в 32 зуба и ласково протянул: "Which one?"

В этот момент я и полюбила Нью-Йорк навсегда.

(А с английским у меня сразу было очень хорошо, это сильно помогло, конечно).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geish_a@lj
2011-03-01 05:02 (ссылка)
Атлантический океан, кстати, оказался сразу же за углом :-) Ну а Тихий, как обычно, в другую сторону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-03-01 06:20 (ссылка)
Вот ещё одно - я море люблю до дрожи, до потери разума, но при этом ужасно к нему привередлива, и не полюбила той стороны Атлантика, как не полюбила израильского Средиземного

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geish_a@lj
2011-03-01 12:53 (ссылка)
Ну естественно, я их как "море" тоже не полюбила. Но и то, и другое для меня вполне "годится", потому что вот оно тут рядом (и в НЙ, и в ТА), всегда доступно и создает ощущение, что живешь на воде. А то, что вода не идеальная, ну так это уж совсем было бы нахальством :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-03-01 20:33 (ссылка)
:-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2011-03-01 06:19 (ссылка)
Я Нью-Йорка не полюбила совсем, потом расскажу, но это несомненно - очень личное. Я вообще вряд ли могу любить город такой эстетики, мне старые камни жизненно важны. А сцену эту вполне представила :-))) Английский, на самом деле, проблемой быть переставал очень быстро, через пару-тройку месяцев. Но на проблемы с пониманием поначалу жаловались отлично им владевшие люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geish_a@lj
2011-03-01 12:51 (ссылка)
У меня этой проблемы совсем не было сразу же. Т.е. я понимала не на 100%, как сейчас, но не помню никаких проблем вообще. Слава богу, потому что мне надо было через пару недель начинать учиться. С французским было значительно больше проблем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-03-01 20:22 (ссылка)
Может, вас уже учили американскому, а раньше только британскому, или просто не настолько была закрытая страна, и ты где-то слышала американский до отъезда? Потому что вот ещё и нью-квант говорит, что понимал, а у нас ну идеально знавшие письменный язык нуждались в каком-то времени, чтоб начать понимать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geish_a@lj
2011-03-01 20:45 (ссылка)
Нас учили британскому, и по мне еще какое-то время это было слышно.
Я общалась в Харькове с несколькими американцами, приехавшими в "город-побратим", переводила для них. Но в принципе я просто очень способная к языкам. Я и по-испански очень многое понимаю, вообще без образования.

Но, конечно, ин.яз - это не только "письменный" язык, которому учились технари. Хотя реальной практики у нас было мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-03-02 08:25 (ссылка)
Ну так я потому и спрашиваю, что проблемы с пониманием были у очень способного к языкам Борьки, который учил и знал совершенно не в рамках того, что от в университете от них требовали.И у одной моей знакомой, закончившей английское отделение нашего педа, где учили хорошо, и Ирка к тому же водила группы в "Спутнике". У них у обоих ушёл месяц-два на то, чтоб понимать на улице. В универе, естественно, они всех понимали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geish_a@lj
2011-03-02 15:03 (ссылка)
Ну вот я тоже ожидала этого, но не помню никаких проблем. Нет, ну естественно негритянский сленг я не понимала сходу, но обычный язык без проблем. С французским проблем было значительно больше в плане понимания, но я и учила его меньше, и практики не было. А испанский сразу начала понимать. Может, потому что много музыки слушала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]go_away_bird@lj
2011-03-01 05:06 (ссылка)
Довлатов вспоминается

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-03-01 06:20 (ссылка)
дык он примерно тогда приехал, и первое время все в принципе тыкались в одно и то же :-))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bgmt@lj
2011-03-01 16:37 (ссылка)
Ну всё же на одно колесо машины не хромали, трудно было бы ездить! Они хромали на один-два цилиндра, это другое дело.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-03-03 05:57 (ссылка)
и шрамы боевые на некоторых были, которые с гидрантами сражались

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evr_evr@lj
2011-03-02 16:34 (ссылка)
"Душная мокрая летняя ночь. Затерянность."

- Спасибо mbla !

Это - эмигрантские дела...Данте тоже где-то говорил,что
ЭМИГРАНТСКИЙ ХЛЕБ - ГОРЬКИЙ...

Да,горечь эмиграции... после-жжение,после ожога.Да...

Это - правда так,или иначе...С кровью,проступающей из костей...Да..
Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-03-04 21:02 (ссылка)
В нашей эмиграции страшное было - расставания, как казалось, навсегда. В остальном она была куда легче многих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evr_evr@lj
2011-03-05 21:43 (ссылка)
"Станция назначения -Провиденс" ...

Когда будущее скрыто там,где ПРОВИДЕНИЕ(!),тогда воистину затерянность,
так как ТОГДА точно - пути неисповедимы!

Удивительно:обычно говорят: "Да мы тогда такого понатерпелись! НЕ то, что...",
а вы наоборот говорите - "у других было ЛЕГЧЕ".. - удивительно...
Ладно,всего доброго вам,до свидания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2011-03-06 12:49 (ссылка)
Мне кажется, что те люди из нашей третьей волны, кто говорит, что пришлось тяжело, довольно-таки неблагодарны. :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evr_evr@lj
2011-03-06 20:21 (ссылка)
Да,вы правы.

(Ответить) (Уровень выше)