психологи оправдывают свою профессию "типа семью кормить надо"
в России у этой профессии нет будущего имхо
тут принято проблемами делится с друзьями или бутылкой
или и с тем и с другим )))))))
а рассказывать еще и за деньги??????? ну-ну

Так то практикующие психологи, это отдельная тема. Собственно, я к ним тоже не обращалась. Хватает друзей. ))

психологию - увы - сильно дискредитировали "образованцы". как и многие другие науки - каждую в свою время. генетику или астрологию, например. ;))) отсюда и скепсис...

Кстати, об астрологии: получилось с первого раза? ))

да, получилось. ;))) спасибо! ;)))
принципиально нового ничего не узнала, но достаточно занятно читать то, что многократно подтверждалось опытом. ;)))

Вот! А они не верят! ))

ну, вопрос веры или неверия, в общем, как сама понимаешь... ;))))

вспомнилось, когда уже запостила: есть отличная английская поговорка "никто так не слеп, как тот, кто не хочет видеть" ;))))

Поговорку запомню. )

Nobody is so blind as he who will not see. ;)))

Как пациент психиатрической клиники может стать психологом-практиком http://kir-zhuravlyov.livejournal.com/1447.html

Не буду говорить о психологах, если позволите, слово в защиту психоаналитиков.
профессиональный психоаналитик легко разрушит этот скепсис)) есть наработанные методы по расположению человека к себе. И помощь аналитика будет уж точно квалифицированнее, чем помощь друзей и собутыльников, без обид))
что касается обратной связи - при попытке глубокого проникновения чаще всего наступает отторжение, как и с физическими телами. Потом, если люди совместимы (если не совместимы, клиента передают другому специалисту, но это, насколько я знаю, случается не часто), психоаналитик начинает работать с клиентом. И на этом этапе уже и начинается самое интересное.
То есть об ограничении обратной связи речь не идет. Если спец хороший, то он стоит тех денег, которые клиент платит за сеанс. И сам клиент это сразу же понимает. Другое дело, что сейчас очень много не-специалистов, которые прошли штук пять тренингов и полагают, что могут браться за людей)) помочь-то они могут, но делают это нахрапом и могут, грубо говоря, повредить психику. Хороший психоаналитик пять раз подумает, и скорее не скажет, чем скажет)
вот... как-то так)) я преподавала на кафедре клинической психологии в меде, оттуда такие данные)

Ну, при всем при том, что вы совершенно правы, эти вот самые профессиональные психоаналитики - ничто иное, как миф. Или их количество столь незначительно, что не стоит упоминания...

cпасибо)
считается, что у нас в Архангельске (400 тыс. человек) есть только один профессиональный психоаналитик. и то она, по-моему, собирается уезжать...

ps - тут как раз дело в том, что люди еще не готовы платить за исследование своего внутреннего мира. Потому что они много слышали о психоаналитиках, но ни разу с ними не сталкивались.

Вот в разрушении скепсиса в данном случае и будет заключаться влияние специалиста на психику пациента.

Ну как тут изучать? ))

м? а специалист и должен влиять на психику, разве нет?) осознание проблемы - это половина пути к ее решению;))
тем более - имхо - если стереотип неверен, надо его того... порушить)))

Это смотря какой специалист. Я про теоретиков, а ты про практиков. Разные люди. )

хм. то есть специалист не может объективно изучать множество (в данном случае человечество), поскольку сам является его членом?))
это с самого начала принимается за... базу, что ли)) а все, что идет потом - это возможные допущения) с минимальной, но все-таки погрешностью.
а теоретики-то как деньги выбивают? на написании книжек? так это ж ненаучно))) если писать приличную книгу с применением нормальных терминов, денег не выбить, ибо читать никто не будет. А эти... ну, они ж так... пяток тренингов и так далее)).. имхо)

Да я не совсем об том.

Я про то, что при общении с участниками эксперимента можно непроизвольно влиять на подкорку с целью получения требуемого результата. Ноосфера, интуиция и все дела.

аа, т.е. испытуемый показывает результаты, которые хочет увидеть экспериментатор?)).. ну тоже вариант.
а можно пример эксперимента?)) в этой жаре у меня наблюдается размягчение думательного аппарата))

У тебя только жара, а у нас - день рожденья сотрудницы... ))

Завтра приведу пример, когда моск затвердеет.

хе-хе)))
ок, буду ждать) у нас завтра дождь обещают..))
блин, я тролль... я могу думать только когда холодно=))) какой ужас)))

Не, не тролль... тролли могут думать только когда темно )))

ну да... я в темноте вообще думать не могу)) как и любая девушка, наверное)

...Это я - тролль. Мне в темноте лучше всего думается. Уже спать давно пора, а оно все думается и думается. ))

а у вас темно? оО)).. здесь солнце еще даже к горизонту не подлезло))..

А я не про сейчас. Я теоретически. ))

хе, у меня сейчас во внутреннем мире все время светло, даже чересчур)) как самочувствие после др?))

Ааатлично! Тем более, что наши шведов надрали. ))

Тут ведь, как в квантовой механике: наблюдатель оказывает влияние на изучаемый объект

Тезис неправильный, по сути, не совсем, а вернее совсем не... У нас в старнет укоренилось мнение о соцальных науках, о психологии (а это наука куда как более правданна и ст.зр. законов физиологии, и с т.зр. социально-личностных аспектов. Изучает и общество, и личность, и "филогенез, и онтогенез", просто в совковом обществе никогда не доверяли тем, чья точка зрения отнюдь не всегда "клебаласть с т.зр. партии", упрощая и изничтожая психологию, низведя ее до примитивизации, либо до HR-а, либо "клинической психиатрии" (утилитарные функции), до медицинских случаев и девиантного поведения, что в каорен неверно. Даже работа психоаналитика - не равнозначно психотерапии... Очень много аспектов, систем, знаний, отраслей в психологии, которых у нас не знают или не доверяют от невежества скорее... Межддународные специальности психологические даже ликвидируют, как стало с отдельной ВАКовской психология личности, которую слили в общу психологию. У нас "психологическая наука" в подчерицах, что неудивительно...

Да как не быть в падчерицах, при такой близости к шаманству?

психология и шаманство - несовместимы:)))
(это тока не тлеканалах таких как "доктор Курпатов" выдают "за психологов":)))

(как человек не только поизучавший науку, причем несколько специальнсотей, но и вработе, применявший на практике не только знания, умения и навыки:)))

Шаманство на 95% - чистая психология. ))

Как и цыганские гадания, наперстки и другие финансовые пирамиды.

Скорее наоборот, 95% - психология, на 5% - шулерство, "спекулятивая психология", за которую многие и принимают все психологию... Воообще-то "грязной психологии" не бывает:))) Это не "грязная ядерная бомба":))) Тут больше от спекуляций, обыватели не верят в то, чему не доверяют, а "славу псевдопсихологам" делает и СМИ, и "сарафанное радио" обывателей:)))...

Я думаю, что в наших условиях психологи должны заниматься исключительно теоретической работой. Практикующий психолог - по сути, психотерапевт, который должен иметь медицинское образование.

Вот вас-то я и ждала!

Скажите, что вы думаете о чистоте психологических экспериментов? Влияет ли необычность обстановки и общее нервозное ожидание, когда же тебе в голову полезут с микроскопом, на результаты? И как этого можно избежать?

Безусловно влияет, и тут уж ничего не сделаешь. Я как человек, имеющий пристрастие к методам химического воздействия, давал бы легкий транквилизатор, не отражающийся на интеллектуальных функциях. Или, по крайней мере, перед началом исследования проводил бы мышечную релаксацию.

А на эмоциональных функциях транквилизатор не отразится?

Отразится - в лучшую сторону. Снимет как раз те самые нежелательные для эксперимента ситуативные невротические реакции в виде излишнего волнения и т.д. Но - в суб-терапевтических дозах.

Думала, что экспериментатора должы интересовать и специфические эмоциональные реакции испытуемого. А тут неизбежны искажения..

Можно ли вычленить из психики эмоции? Это же сильно огрубит результаты.

Есть те эмоции, которые подлежат изучению, а есть ситуативные реакции, от которых испытуемого необходимо избавить, чтобы результаты эксперимента не исказились. Тут самое главное - не перестараться.

Нервозность снимается психоаналитиком - это никак не отражается на экспериментах. Кстати, до нервозности тоже полезно доводить, как и провоцировать неожиданные\эксклюзивные эмоции.. :)
человека нужно знать в полноте своих проявлений :)

Вам лишь бы подоводить... психологам. )

Человек должен являть свету все, что в нем заложено - протестировать всю психофизику, чтобы *не было горько за бесцельные..*(с). Нервозность не стоит воспринимать негативно. Смеется - смейся, волнуется - волнуйся..-самореализация.. Мы слишком многое прячем и сдерживаем..(от меня не спрячешь) :)

...Вот так и рождаются ложные теории о повышенной нервозности современного человека. А это методика обследования такая. ))

Таки зависит от психотипа - что хладнокровному нормально, то невротику смерть(с)
Но..- любое качество поддается развитию в пределах естесственных границ.
Любое слово, любое телодвижение человека есть его точнейший автопортрет и пища для ис\обследований :)
Что-то я слишком фабульно заговорил..понесло..задели мой любимый конек...(далее следует многочасовой спичь о пользе употребления психоаналитики) - пора очеловечиться.. :)

Отчего же слишком фабульно? Красиво. Век бы слушала. ))

Я тебя за язык не тянул :)
Если ты даешь добро, то я буду изъясняться таким слогом, каким думаю...(термины, разумеется, поясняя, если таковые..).
У меня на самом деле част комплекс вины к собеседникам - мне нередко кажется, что я гружу умствованиями..

Не тянул, сама. )

А комплекс вины, как мне кажется, характерен для психологов. И излишен. Писать надо так, как думается. Естественное легче воспринимается.

Вина возникает от того, что сам я люблю много и заумно - мозг как эрогенная зона..Но, что естесственно мне, увы и ах, может не всегда быть понятым по ряду причин другими. Я же заинтересован больше в понимании и диалоге, чем в монологе, уходящим в пустоту..У меня ассоциации иногда получаются сложными или перегружены абстрактивностью..- зависит от темы..

До сих пор у нас с вами особых сложностей, кажется, не возникало. )

Все не так просто.
Сложность может не лежать на поверхности или быть невидимой сразу или реакция может происходить бурно, но без внешних проявлений. Или наоборот - проблемой может стать отсутствие всякой реакции. Или мы видим маленькую точку снаружи, а червячок уже выел сердцевину яблока.. :)
Или паравоз У идет навстречу паравозу Х, но паравоз Х просто перемещается, а за паравозом У тянется десяток вагонов, не видимых в анфас.
Или некто Х старательно отвечает на все публичные комменты У, но совсем не отвечает на личные сообщения. Возникает алогичный блуждающий алгоритм с плавающей запятой, вызывающий у У когнитивный диссонанс.
Поэтому определение того, возникала сложность или нет, иногда невозможно без достаточной информации.. либо понимания того, относительно чего эта сложность могла предполагаться. По автобану, выстроенному сквозь густой лес, с большой скоростью несется автомобиль и у него нет сложности с перемещением, но с поворотом вправо или влево у автомобиля достаточно большие сложности :)

Обещаю отвечать на личные сообщения! )

А насчет автомобиля мне как раз сегодня сон приснился - уворачивалась от встречного. К чему бы это?

Т.е. 2 сообщения, отправленные ДО обещания отвечать, не в счет? Либо тогда отправленные нельзя числить в списках дошедших, а лишь поеденных СУПом. Третий вариант не приходит на ум.. :)

Очень часто, после просмотра ТВ, люди участвуют в виденных ими сюжетах..

Чиста и невинна! *ем землю*
Сообщений не получала.. ((

И про автомобили ничего недели две не смотрела.

Скепсис к психологам имеет под собой основание. Я тоже психоаналитик и тоже полон скепсиса к пси..
Есть вещи, которым нельзя научить - с ними можно только родиться.
Толстокожему нельзя привить *обнаженный нерв*..
Разумеется, я самый особенный и знаю о человеке ВСЕ :)

Нисколько не сомневаюсь! )

А зря не сомневаетесь..- неужели вот так радостно вприпрыжку любое спагетти?...ну хоть из принципа\для сюжета посомневайся! :)

Не могу сомневаться, глядя в честные глаза Киану... ))

Спасибо Киану за мои честные глаза! :)(я стырил у него метафизику взгляда..чай не убудет..)
И все-таки..- жизнь как сила трения ощущается через сопротивление материала..:)

Никогда не любила сопромат. ))

Хотя да, ощущается...

Никаких правданий. Забросил эту лженауку.

Вы и астрономией наверное когда-то интересовались? ;)

а как же. у меня была пятерка по астрономии и лучший профессор. и право преподавать ее в средней школе.

О-о-о! Да мне повезло, что удалось на вас наткнуться. )

хм... есть над чем задуматься!