Ага, я помню, в октябре словил тебя на слове, когда ты доказывал у какого-то гавнофотографа в ЖЖ, что рашен швайне градами ровняли Цхинвал.
Общечеловеков не любят нигде. Потому, что они везде чужие. Так, намёк.

А то, что российские ГРАДы принимали участие в боях за свободу Эдуарды Кокойты, увы, но факт
Что не оправдывает грузинских градострелов, разумеется.

Опять с с головы на жопу, но ты вспомнил, вижу.

При всем моем к Вам уважении, грузинские ГРАДы начали поливать огнем Цхинвал ПЕРВЫЕ. Наши вошли на территорию Ю.Осетии на следующие сутки. Хронологию событий признала грузинская сторона. Кто первый начал, тот и виноват. Я оправдываю действия России. Грузины обстреляли казармы с российскими миротворцами. Безоружными. Это подлость и предательство. Считаю, что грузинам повезло, что они конфликтовали с нами, а не с американцами. Во втором случае такой страны как Грузия уже бы не физически не существовало. Как Югославии. Сразу говорю: в версию с провокациями со стороны России поверить могу, но в качестве оправдания принять сложно. Ибо президент страны - не мальчишка, которого дразнили, и он обиделся.

Для меня не имеет значения, кто первый начал применять ГРАДы
Преступление от этого не перестаёт быть преступлением.
Что касается обсуждаемой войны, то у России была прекрасная возможность выступить третейским судьёй и предотвратить войну (что Россия и делала примерно до 2000 года).
Затем начались игры с массовой раздачей российского гражданства, поставкой тяжёлого оружия абхазской и югоосетинской сторонам и т.д.
Не снимая вины с грузинской стороны, считаю что вина Россия в поддержании и развязывании конфликта - определяющая. Увы!

Я не считаю, что это было преступлением со стороны России, только со стороны Грузии. Ворваться в город и начать расстреливать жителей, чтобы решить территориальные проблемы - вот что определяюще! У кого первого сдали нервы и не хватило мозгов, тот и проиграл. Неважно, каким образом Россия провоцировала. поставки, паспорта - это не убийства.
Игры играми, а Россия защитила , на минуточку, своих граждан.
И зачем нам это судейство третейское? Никто спасибо не скажет. Американцы не были особенно деликатны в Югославии, плевать они хотели на мир в регионе. Благодаря им, они там до сих пор друг друга врагами считают. Конечно, с этической точки зрения, это не оправдание. К несчастью, я очень гибка в вопросах абстрактной этики.

Моей родственнице (русской по национальности), уехавшей из Киргизии, два года тянули с российским гражданством. В итоге она потеряла пенсию за 1,5 года.
В это же время гражданам Грузии - югоосетинам и абхазам - гражданство предоставлялось в ускоренном режиме (пара недель) и массово...

Россия в югоосетинском и абхазском конфликте считалась миротворцем (третейской стороной).
Не к лицу миротворцу в массовом порядке давать гражданство одной из конфликтующей сторон. Тем более поставлять тяжёлое оружие (или смотреть сквозь пальцы на поставки такого оружия).
Что касается Косово, то США и ЕС не следовало ратовать за независимость косовских сепаратистов (не учитывающегл мнения Сербии) - создавать прецедент.
В этом плане вина США и ЕС в развязывании войны 080808 - также неоспорима.

по существу, нам с Вами не о чем спорить. Факты при оба признаем, у нас просто разное отношение к ситуации.
1. Кто ж спорит, что бардак...
2. Я же не утвеждаю, что все чисто было с нашей стороны. Но Грузия - главный виновник конфликта. Потому что они начали насилие.
И, вообще, все т.н. миротворцы берутся за это дело, чтобы иметь свою выгоду. Повторяюсь, чего ради быть третейскими судьями в этом регионе, стараться, "умиротворять" их за счет жизней своих солдат? никто спасибо не скажет.

Вот тут выше в каждом предложении если не ложь, то передергивание. Очень неприятно.

Что значит: "неважно, кто первый начал"? От того, "кто первый начал", зависит все. Вы так фашистскую Германию представите пострадавшей стороной, или Наполеона. Бред. Особенно с учетом гамсахурдиевкого "Грузия для грузин" это особенно убедительно выглядит.

Россия, как вы верно подметили, только тем и занималась с распада Союза, что предотвращала войну. А положение об упрощенном получении российского гражданства работает с 1996 года, и не только в отношении осетин, а вообще для всех бывших наших. И разумеется, когда военный бюджет Грузии каждый год начал удваиваться, осетины ломанулись под крыло большого соседа. У нас с ними исторически более тесные связи, чем с грузинами, так что это вполне естественно. И простите, какое такое тяжелое оружие РФ им поставляла? Вы минометы с автоматами к тяжелому оружию относите?

Определяющая вина обычно у сторон, развязавших конфликт. Но Абхазию с Осетией я бы оправдала. Это не они грузинские школы закрывали, и не они обещали вернуть грузинские земли себе.

Не вижу ни лжи, ни передёргивания.
Во-первых, ни Саакашвили, ни Путин, ни Кокойты с Багапшем не тянут ни на Гитлера, ни на Наполеона - это сравнение некорректно
Во-вторых, не стоит путать понятия "кто первый начал" с понятием "кто первый применил ГРАД по населённым пунктам".
Мне не всё равно "кто первый начал", но всё равно "кто первый применил ГРАД по населённым пунктам", главное что применил.
В-третьих, Гамсахурдия давно в могиле и лозунг "Грузия для грузин" сегодня в Грузии не звучит в отличие от лозунга "Южная Осетия без грузин" в ЮО. Более того, при попустительстве российской армии он практически приведён в жизнь.

Вы пишете:
Россия, как вы верно подметили, только тем и занималась с распада Союза, что предотвращала войну.
Я этого не утверждал. Я утверждал, что примерно до 2000 года Россия в ЮО и Абхазии выполняла функции миротворца и старалась примирить враждующие стороны (предотвращала войну).
Что касается других времён и мест, то ситуация была самая разная. Например в Приднестровье (во многом благодаря генералу Лебедю и отсутствию границ с Россией) Россия достаточно эффективно миротворила. В то же время в Чечне (Вы можете со мной не согласиться) в течение длительного времени вела грязную войну.

Под тяжёлым оружием я понимаю минометы и артиллерийские орудия, начиная с определённого калибра (точную цифру не помню), определённого в дагомысских соглашениях.

Что касается упрощённого получения российского гражданства.
Во-первых, я уже приводил пример со своей свояченицей.
Во-вторых, представим себе на минуту, что Грузия в упрощённом порядке дала грузинское гражданство 90% населения Чечни. Посчитали бы Вы это дружеским, нейтральным или враждебным по отношению к России актом? Попробуйте усилить этот вопрос другим гипотетическим предположением - что Грузия в это время выполняла функции миротворца в зоне российско-чеченского конфликта.

Сравнение некорректно только в том случае, если бы я взялась сравнивать масштабы личности. Я же сравнивала степень агрессивности внешней политики. Так вот, если бы Саакашвили не бегал от воображаемых самолетов, то вполне себе был бы маленьким кавказским Гитлером. Расово неполноценные абхазы и осетины налицо.

Россия не применяла ГРАД по населенным пунктам (Грузия впрочем тоже, у нее на это израильские ЛАРы были, но это лирика), вы видели, что после ГРАДов остается от населенных пунктов? Руины остаются. Известные фотографии из Поти демонстрируют последствия детонации зарядов на военных складах (осколочные повреждения стен, окна выбитые), которые были предусмотрительно размещены в черте города, но чьи это проблемы? Еще раз - подтверждено применение реактивных установок грузинской стороной, это в первые же часы по тиви показали на весь мир, грузинской, но не российской.

Гамсахурдиа в могиле, но дело его живет. Даже если Саакашвили напрямую его лозунг не повторяет, изменение политики незаметно. Потому что его нет. И неудивительно, что если ты кому-то плюнешь в морду, то он в драку полезет. Осетины ОЧЕНЬ обиделись на соседей, когда те тихо снялись и ушли перед нападением. И когда грузинские миротворцы стреляли по русским. С мародерами уже справились общими силами. Четкая граница и контроль поможет избежать недоразумений в будущем. Тех же провокаций.

В Чечне не особо красиво выглядела первая, ельцинская война. Вторая началась с нападения чеченцев на Дагестан, и руководство в данном случае можно обвинить разве что в непоследовательности. Надо было идти до конца, додавливать, а не кормить этих малограмотных царьков на наши деньги, как сейчас. И не надо эти две нации равнять, осетины грузинские роддома и школы не захватывали. Опять ложные параллели.

Пример вашей свояченицы ровным счетом ничего не доказывает. Вернее, подтверждает мое мнение о бюрократической волоките в госаппарате, а также то, что под угрозой смерти люди изыскивают способы ускорить процесс, добрым ли словом, пистолетом ли, но находят.

Если бы Чечня когда-нибудь была частью Грузии, то ничего удивительного в раздаче гражданства не было бы. У нас же как после распада СССР? Все, кто по распределению работал или служил по республикам, вдруг оказались за границей. Так что вполне логичный был закон. И миротворческая миссия вполне логична для большого соседа, это же регионы были частью империи, а не наоборот.

Так что я и говорю - передергиваете и пренеубедительно.

Давайте отложим этот разговор, тем более что к теме поста он отношения не имеет

Каждая из сторон изложила своё видение ситуации и то, что она считает фактами
Если надо, посторонний читатель разберётся сам и, надеюсь, без наклеивания ярлыков

Тем временем президент Румынии Траян Бэсеску объявил, что готов предоставить румынское гражданство не менее 800 тысячам этнических румын, проживающих в Молдавии. Ради этого даже будет экстренно изменен румынский закон о гражданстве. Кстати, еврочиновники тут же встали на сторону Бэсеску. «Мы всегда будем солидарны с Румынией как с членом ЕС», - объявил председатель комитета Европарламента по международным делам Яцек Сариуш-Вольский.

НАШ КОММЕНТАРИЙ

Честное слово, неувязочка выходит. Еще неделю назад румынские власти уверяли весь мир, что не вмешиваются во внутренние дела Молдовы. И уж тем более не имеют отношения к погромам в Кишиневе. А сегодня уже манят молдаван паспортами. Для чего? Ну конечно, чтобы затем прибрать Молдову целиком. И кто после этого поверит, что Румыния не готовила в Кишиневе бунт и не готовит теперь новый? Разве что чиновники Евросоюза. Они ведь, когда надо, такие доверчивые.
http://www.kp.ru/daily/24279.4/474921/
А теперь замените Молдову на Южную Осетию, а Румынию на Россию

Опасная штука - массовая раздача паспортов гражданам иностранного государства
Раньше это называлось "подготовка к аншлюсу"

Вы же не будете есть мухоморы только потому, что по внешним признакам это тоже гриб? Хочу обратить внимание на эту фразу: "Ради этого даже будет экстренно изменен румынский закон о гражданстве." А наш закон об упрощенном получении гражданства с 96 не менялся.

И потом - ерунда выходит. Подготовка к аншлюсу, с ваших слов, была, а аншлюса не было. Тогда зачем? Вы как Резун, тот тоже твердит, что Сталин собирался захватить мир. Ан не захватил же, хотя возможность имел. Следовательно, догадка неверна.

Для справки:
Во-первых, наш закон об "упрощённом" гражданстве менялся после 1996 года как минимум три раза:
- первый раз 1 июля 2002 года, когда был введён новый закон, отменяющий упрощённую процедуру
- второй раз практически сразу же после захвата заложников на Дубровке в конце 2002 года - резкое ужесточение, под которое попала моя свояченица
- третий раз примерно через два года процедура была упрощена - для лиц, у которых есть близкие родственники (например дети), имеющие российское гражданство, только после этого моя свояченица получила гражданство.

Приведу также ссылку из Википедии:
В 1990-е годы активно шёл процесс принятия российского гражданства населением Южной Осетии.[37] 1 июля 2002 года в России был введён новый закон о гражданстве.[38][39][40][41] Этот закон закрывал возможность бывшим гражданам СССР получать российское гражданство в крайне упрощённом порядке. В связи с этим, Конгресс русских общин Абхазии в июне 2002 года инициировал акцию по массовому получению российских паспортов жителями страны. С этой целью, по сведениям издания «Время новостей», в Сочи специально командировали сотрудников российских МВД и МИДа и был открыт специальный штаб, который занимался оформлением российского гражданства для жителей Абхазии. Это привело к тому, что в июне российское гражданство получали до восьми тысяч абхазцев в сутки. По завершению акции, российское гражданство имели примерно 220 из 320 тысяч жителей Абхазии.[42] К концу июля 2002 года количество российских граждан в Южной Осетии превышало 60 % населения,[43] к 2006 году — 80 % населения.[41] В 2006 году заместитель министра иностранных дел Грузии Мераб Антадзе заявлял, что Россия намерена способствовать усилению конфронтации в Южной Осетии. Предоставление населению Южной Осетии российского гражданства заместитель министра назвал «аннексией грузинских территорий».[44] Представитель МИД России заявил, что принятие российского гражданства населением Южной Осетии происходит в рамках международного права, и какие-либо претензии по данному вопросу со стороны Грузии неуместны[38].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B8_(2008)

Аншлюса де юре ЕЩЁ не было.
Де-факто - ситуация промежуточная. Завершится он или нет - время покажет.

Вы, надеюсь, слышали про лозунг "мировой революции"...
Хотеть может и хотел, да только возможности не имел :)