Таджик не гражданин. Он работает, чтобы отправлять деньги в свою деревню в Таджикистане. А если у него уже есть гражданство РФ, то это означает, что он связывает с РФ свое будущее, и будущее своих детей. Почему бы и не доверить трудолюбивому человеку будущее страны.

Вот смотрите: в Оренбургской области уборщица в офисе ГАЗпрома получает 10 тыс. зарплату, а высококвалифированный врач детской поликлинике - 4 тыс. И получает уборищица такую зарплату не потому, что нужнее врача детской поликлиника, а потому что в данный момент оказалась ближе него к трубе. Кто из них пройдет ваш пресловутый ценз?

Может, не стоит вообще иметь врачей в детской поликлинике. Тогда вопрос, будет ли потом, кому жить в этой стране.

Вот поверьте, работать учителем и врачом - это ОЧЕНЬ тяжелый труд. И работают они много. Во всех странах зарплату учителей в бесплатных школах оплачивают из карманов налогоплательщиков. И она должна быть как минимум такой, чтобы человек туда шел человек, любящий свое дело и с дипломом. А те, кому захочется больше денег, будут подрабатывать в свободное время. Но основная зарплата должна быть такой, на которую можно выжить, не теряя достоинства. Тогда в школу будут идти учителя с высшим образованием, а не то, что сейчас работает в школах. Слава Богу, еще старые учителя работают до сих пор. У нас уже рухнул уровень среднего образования просто до плинтуса. Именно потому что учителей бросили выживать.
Эта сфера всегда оплачивалась государством, а точнее, налогоплательщиками.
Они не выживут сами. А значит, в ближайшем будущем мы будем иметь поколение дебилов. Скажу вам по секрету, оно уже подросло. Скоро мы с вами станем старенькими, а они будут определять будущее страны. И не думайте, что вы избежите участи сегодняшних стариков. Вот страна выкинет следующий финт вроде революции, сгорят сбережения, ухнут куда-нибудь пенсионный фонд (уже год назад так случилось) и все - ваше будущее целиком окажется в руках необразованных, не совсем здоровых, невоспитанных сегодняшних детей! и вот они будут иметь полное моральное право выбросить вас, старенького, на улицу просить милостыню.
учителя и врачи бедные - не потому они "неадекватные". Мой брат - психиатр. Зарплата у него чуть больше, чем 20 тыс. Он учился 6 лет, сейчас проходит ординатуру. Учиться в медвузах гораздо сложнее, чем во многих других. Дежури почти всю неделю. Если он уйдет с работы, психов меньше не станет, станет меньше врачей. Вот так-то.

А если у него уже есть гражданство РФ, то это означает, что он связывает с РФ свое будущее, и будущее своих детей. Почему бы и не доверить трудолюбивому человеку будущее страны.

Вот, Вы бы доверили нищему чернорабочему из Таджикистана будущее страны, а я бы не стал. Я уважаю граждан таджикистана, восхищаюсь их трудолюбием, но спешить с награждением этих людей правом выбирать органы власти, по меньшей мере глупо. Если таджик проходит ценз, прошу к урне для голосования, я буду уверен, что логика у него есть, ему есть что терять.

Поймите, нищета голосует за тех, кто обещает им повышение пенсий, зарплат. А этот популизм всегда оборачивается уничтожением среднего класса или олигархов (при тирании). Олигархи и средний класс заинтересованы не столько в ограблении других классов, сколько в сохранении статус-кво, сбережений, своей собственности. И они будут голосовать за тех политиков, кто гарантирует неприкосновенность частной собственности, безопасность страны. А орда таджиков проголосует за национализацию... скажем, наших с вами квартир. И обязуют, например, подселять в каждую квартиру по одному рабочему. Естественно, олигархов это не затронет, они лишь соберут сверхприбыли с эксплуатации этих самых таджиков, а вот среднему классу жить будет ой как непросто.

Вот смотрите: в Оренбургской области уборщица в офисе ГАЗпрома получает 10 тыс. зарплату, а высококвалифированный врач детской поликлинике - 4 тыс. И получает уборищица такую зарплату не потому, что нужнее врача детской поликлиника, а потому что в данный момент оказалась ближе него к трубе. Кто из них пройдет ваш пресловутый ценз?

Пройдет та, которая ближе к трубе. И это правильно. Врач не крепостной, у нас есть множество частных клиник, зп там высокие. Кто мешает? Собственная лень, неумение договариваться с людьми, переобучаться?

И эта уборщица купит автомобиль, а врач не купит. Врач будет хотеть разграбить страну, уничтожить частную собственность, ведь у него ничерта нет. А уборщица уже задумается, а не отберет ли этот кандитат у меня квартиру, не обложит ли мою машину новым налогом? А не обеднею ли я если всем пенсионерам бездумно повысят пенсии?

Вот, другой пример. Учитель работает в гос. школе и живет как нищий. Его коллега, крутится, ищет подработку и набирает учеников для репетиторства. Получает прилично. Кому я доверю право голосовать? Этой престарелой даме, которая уже приросла к учительскому стулу, или репетитору, который отвечает за результат своей работы кошельком? Думаю, второе.

Может, не стоит вообще иметь врачей в детской поликлинике. Тогда вопрос, будет ли потом, кому жить в этой стране.

Вот поверьте, работать учителем и врачом - это ОЧЕНЬ тяжелый труд.

Стать врачом - свободный выбор. Принудиловки нет. Мало платите врачам, придет мало студентов, придут тупые студенты.То же самое и с милицией, нормальный честный гражданин обречон там жить в нищите. Дык, повысте им зарплату для начала. В стране не будет хватать хороших врачей - ну, и хорошо, в частных больницах хорошим врачам будут платить огромные зп. Профессия снова станет восстребована и нормальные люди вернутся в медицину.

А почему бы не сделать проще. Разрешить частные клиники? И сейчас ведется работа в этом направлении. В США работодатель оплачивает страховку. Страховщик договаривается с больницами. И живут люди, особенно те, кто работает. Почему бы у нас не сделать тоже самое? Почему наши врачи обязаны вкалывать за хрен собачий? Почему они должны как рабы клянчить у государства повышения зп?

Олигархам на умолешенных плевать, нищим пенсионерам на умолешенных - плевать. Вот и имеем то что имеем.

По поводу репетиторов и подработок. Знаете, почему снизился уровень образований в школах и вузах? Потому что учителя вынуждены "крутиться". Они набирают часы, учеников, преподают сразу во многих вузах. У них нет времени ни на повышение уровня собственных знаний, ни на научную работу. Многие вообще уходят из вузов в частные преподаватели. Другие берут взятки, потому что не могут прожить на зарплату. Закрывают глаза на тупость студентов.Как вы думаете, это отражается на качестве образования? Правильно, очень и очень плохо.
А, между прочим, в Финляндии система высшего образования - БЕСПЛАТНАЯ(старая добрая советская!), что обеспечивает поступление более подготовленных и развитых интеллектуально студентов, а не по принципу толщины папиного кошелька.
И только благодаря меньшинству "приросших к стулу" у нас еще держится необходимый уровень качества образования. Но скоро они умрут. Их некем заменить.


"То же самое и с милицией, нормальный честный гражданин обречон там жить в нищите. Дык, повысте им зарплату для начала." - откуда повысить??? Кто должен ему повышать зарплату? Кто и из каких соображений примет это решение? Депутат, которого избрали состоятельные кроты? Так они его избрали, чтобы он защищал их интересы, а не этого "нищеброда"-милиционера. Он же сам должен крутиться согласно вашей доктрине! Вот они и крутятся - вымогают, убивают, грабят, берут взятки. А ценз он не прошел, поэтому потребовать он ничего не может. У него нет права голоса. Зато у него есть сильные руки и оружие. Вот мы и имеет вооруженного и бесправного, доведенного до отчаянья человека.

Во всех странах в бюджетах существуют статьи расхода бюджета на социальные нужды. Никто не предлагает им "самим крутиться". Во всех странах зарплаты учителей, полицейских, врачей бесплатных клиник идут из бюджета. Решение о расходовании бюджета принимают народные избранники.

Многие вообще уходят из вузов в частные преподаватели.

И правильно делают. Ну, извините, за ком услуги и свет платить в РФ надо? Надо, так почему за учебу детей платить не надо? Раз уж рынок, то везде.

А, между прочим, в Финляндии система высшего образования - БЕСПЛАТНАЯ(старая добрая советская!),

А в США платная. Студент берет кредит, а потом возвращает. Если покопать финскую систему, там тоже не все так бесплатно и вседоступно.

И только благодаря меньшинству "приросших к стулу" у нас еще держится необходимый уровень качества образования.

Благодаря этому меньшинству, моя жена долгое время не могла устроиться в школу. Не брали. Ставок бабки понабрали, пенсию получают, и на детей им уже забить, мозги не работают, а дети страдают. Ещё раз уровень упал из-за того, что в системе не стало денег, нет конкуренции. В частной системе образования деньги будут всегда в независимости от доброты государства. Жена ушла в частный сектор и очень рада этому. Жаль, что из-за гос школ частный сектор растет маленькими темпами + законодательтсво идиотское.

Депутат, которого избрали состоятельные кроты?

Чичваркин предлагает реформировать мвд путем радикального повышения зарплат и сокращения штатов. Чичваркин крот? Он на сырье бабки сделал? И где Чичваркин? Нету его. Единственный класс в стране, который готов платить высокую зарплату полиции - это средний класс. Он обеспокоен сохранностью своей жизни и имущества и готов поделиться. Нищета не готова получать меньше милиции, бедные слишком жадные, олигархам на милицию положить, у них своя личная милиция прикромлена. Так что еще раз говорю, ценз позволит среднему классу влиять на политику. Как только средний класс поглотит в себя большую часть нищеты, общество станет рациональнее и богаче, так и ценз можно будет убрать, как это сделали в США или Англии.

Вот мы и имеет вооруженного и бесправного, доведенного до отчаянья человека.

Мы его имеем прямо сейчас, в условиях, когда власть захватили силовики, а на выборах большой перевес имеют люмпены.


Во всех странах в бюджетах существуют статьи расхода бюджета на социальные нужды. Никто не предлагает им "самим крутиться". Во всех странах зарплаты учителей, полицейских, врачей бесплатных клиник идут из бюджета. Решение о расходовании бюджета принимают народные избранники.

Во всех странах существует развитая альтернатива. Частная. + система страхования + система грантов для образования. Ничего этого в России нет. Вместо этого огромные запросы на бесплатное жилье, медобслуживание и обучение, причем налоги население платит мизер. При таких доходах бюджета ни о какой бесплатности не может идти речь. В Англии бесплатная медицина тоже не сразу появилась. Как и всеобщее избирательное право.

И раз уж нас никто не читает (я уверена, что уже давно никто не следит за нашей дискуссией): "умАлИшенных", "повысЬте", "обречЁн", "воСтребована" (с одной "с")

ЗЫ - Вы меня извините за этот небольшой урок русского языка. Сами видите - как это, когда учителя "крутятся"

Ну. поставьте мне два. Богаче от этого стали? Счастливее? Или может мою мысль не так поняли, подумали, что умолишенный - это вполне здоровый в психическом плане человек?

Уделяйте внимание не форме, а сути сообщения.

еще раз: нет слова "умолешенный", есть только "умалишенный".
Люди, не получившие хорошего образования, не способы видеть дальше своего носа, не способны думать о перспективе. В общем-то, ни о ком и ни о чем, кроме себя. А эмигрировать Вы и сейчас можете. А что Вам здесь делать-то, среди неадекватных людей? Их по Вашему определению - вся страна. И почти вся она не имеет права голосвать.

Богаче? Счастливее? - да знаете, цели такой не ставила. Я не жалуюсь на свое благосостояние, но и не горжусь этим. И наследства у меня нет, и детей боюсь заводить, потому что это сделает меня еще менее защищенной социально. А счастливой я себя не могу чувствовать. Приеду в родной город, увижу старенькую воспитательницу свою, которая вынуждена на рынке мясной отдел отмывать, и реву полночи. Или ветерана, который свои ордена продает, потому что на хлеб денег нет. Он, знаете ли, не работал, поскольку инвалидом с войны пришел. Да что с него взять, он же дурак, неадекватный. Надо было как горбачев немцам баньку топить и кур ощипывать, авось сейчас бы в штатах проживал бы.

Вы и сейчас можете. А что Вам здесь делать-то, среди неадекватных людей?

Получаю научную степень. Я ж не хочу совсем уж с нуля начинать. Некоторые мои университетские знакомые уехали, у кого родители побогаче. Активные, умные молодые люди и девушки. Станет ли здесь лучше после эмиграции каждого подобного гражданина? Вам решать.

Про немецких и советских ветеранов, мы уже с вами подискутировали.

"Почему они должны как рабы клянчить у государства повышения зп?" - а почему летчики Люфтганзы недавно провели забастовку, протестуя, против того, чтобы на их места брали "таджиков"?. А почему французские машинисты бастуют? А преподаватели Сорбонны? А рабочие в доках в Шотландии?
Они же все могут уйти в лоточники, уборщицы и вообще "крутиться".
И почему хоть что-нибудь не требовать у государства? Они, между прочим, обеспечивают уровень жизни в этом государстве!

Они же все могут уйти в лоточники, уборщицы и вообще "крутиться".

Они туды не уйдут. Там зп меньше, а работать больше.

Протестуют, так как финансовый кризис, падает спрос, снижаются зп. При чем тут избирательное право?

ага, то есть, то что они стали беднее,виноваты марсиане? или как?

они стали беднее, у них снизился ценз - они "неадекватные". Голосвать не могут, свои права защищать тоже не должны. Так ведь? это ваша логика

Если погаснет солнце в этом тоже будет виноват избирательный ценз?

Попробовали бы вы В СССР или нынешней России побастовать.

нет, Вы мне скажите, уровень жизни у них уплал, потому что они резко отупели, стали "неадеватными"?
А те, кто пострадал в кризис, тоже обеднели, потому что дураки, да?
Ценз-то у них снизился!

Сегодня обеднели, завтра разбагатели, в чем вопрос то? Среди тех, кто на Западе стал нищим, больше всего неадекватов. Это естественно.

Советские граждане обеднели лишь потому, что верхушка поняла, что можно нефтедоллары не закачивать в страну, а тратить их самим. Народ и не рыпнулся. рабы, что с них взять?

во-первых, "разбОгатели"
во-вторых, оговорочка - не "советские граждане", а граждане свободной демократической России.
"Народ и не рыпнулся. рабы, что с них взять?" - вы же сами запрещаете ему "клянчить у государства". Народ и "крутится" в соответствии с вашими заветами. Это ваш менталитет - крутиться.
Вы предлагали уволить квалифицированного рабочего, если он будет "рыпаться" и нанять таджика. А вот летчики Люфтганзы устроили недавно забаставку, протестуя против своих "таджиков". А вы собираетесь "валить" к ним с таким вот предолжением "крутиться".

Вы предлагали уволить квалифицированного рабочего, если он будет "рыпаться" и нанять таджика.

Поймал Вас на прямой лжи. Дальнейшая дискуссия невозможна.

слив засчитан. Почитайте внимательно всю "переписку". Ок, я приврала слово "квалифицированный"

Как я теперь буду жить, отказавшись от дискуссии, даже не знаю.

Подведу итог. Я предложил некую схему. Вы её отвергли, Ваше право. Но тут же предложили мне покинуть страну. Почему же социалисты не любят полемики, многопартийности, всё, что не укладывается в их мозг, должно быть уничтожено. будь у вас власть, Вы бы меня в лагеря отправили, и собственность отобрали.

не я предложила, а вы сами этот план озвучили. Отказаться от полемики первым - ваше решение, не мое. Мне ловить вас на лжи?

"будь у вас власть, Вы бы меня в лагеря отправили, и собственность отобрали." - нет, я бы вас заставила работать в секретном КБ по устранению последствий глобального потепления. Естественно, без зарплаты.:)

я тоже подведу итог. Вы предложили фашистскую систему, попутно оскорбили людей, которым мы обязаны жизнью и свободой, и всем, что есть в стране. После чего вы с регулярностью достойной немецкого насоса, продолжали озвучивать план "валить из страны". Я предложила сделать этот "отвал" честным. Вы же собираетесь защищаться в РАН, так? это структура досталась нам в наследство от проклятого социализма.

"Если этот рабочий, считает, что он пуп Земли, пусть уходит с работы, вместо него найдут таджика." http://meaerror.livejournal.com/242730.html?thread=2783018#t2783018
цитирую

У нас уже рухнул уровень среднего образования просто до плинтуса. Именно потому что учителей бросили выживать.
Ну, а чего вы хотите? В начале 20 века уничтожили частные школы, после Сталина ввели бесплатное образование, а платить то кто будет? Представьте, вы приходите в магазин, покупаете мясо и не платите продавцу. Мол, государство потом заплатит. А государство может и не заплатить. Не справедливее ли сразу платить за оказанные услуги. Хочешь учиться - плати. На тебя будут тратить ресурсы. Не хочешь учиться, хочешь работать - работай, отменить все запреты на эксплуатацию детей и взрослых. Не хочешь работать? Ну, и хрен с тобой, но лечить тебя бесплатно уже никто не будет.

А значит, в ближайшем будущем мы будем иметь поколение дебилов.

Судя по масштабам МММ, и в 90-е мы уже имели поколения дебилов. Сейчас так просто обмануть граждан вам не удастся. Так что несмотря на то, что дети стали хуже разбираться с географией и физикой, про жизнь они знают больше и лучше подготовлены, чем мы. Главное, не мешать им, не выдавливать инициативную молодежь заграницу. Да, есть перекосы, дебильная золотая молодежь. Вот, где несправедливость. Приходят на всё готовенькое, это деформирует личность, да и родители балуют детей, это тоже деформирует личность. Поэтому, чем больше у нас привелигированных бюрократов, тем больше в стране их дебильных родственников на дорогих машинах безнаказанно давят граждан. Сохранение путинского режима и ведет страну в новый феодализм, когда ресурсы перераспределяются согласно титулам и званиям, а не в результате рыночных отношений.

Эта сфера всегда оплачивалась государством, а точнее, налогоплательщиками.

Схема не работает. Все налоги и сборы идут в общий котел, который уже распиливается совсем непонятным образом. Вот, в США например, налоги с бензина идут напрямую на строительтсво дорог. Чем больше машин, тем больше дорог построят в данном штате. У нас все наоборот, все деньги идут в общий котел, а потом произвол. Их могут пустить как пенсионерам, так и на финансирование ОМОНа, который будет разгонять потом протестующих автолюбителей.

И не думайте, что вы избежите участи сегодняшних стариков. Вот страна выкинет следующий финт вроде революции, сгорят сбережения, ухнут куда-нибудь пенсионный фонд (уже год назад так случилось) и все - ваше будущее целиком окажется в руках необразованных, не совсем здоровых, невоспитанных сегодняшних детей!


Поэтому я не продал квартиру, что пришла мне по наследству, поэтому лично я буду вкладывать деньги в недвижимость и защищать её. И эта недвижимость прокормит меня в старости, если социалисты у меня её к этому времени не отберут.

Мне плевать на нашу пенсионную систему, я в неё не верю. Однако революция, если она и случится может привести к власти диктатора, который вполне может реквизировать не толкько у олигархов, но и у меня. Поэтому, план Б, буду думать над путями эммиграции в те страны, где революции стлучаются реже.

и вот они будут иметь полное моральное право выбросить вас, старенького, на улицу просить милостыню.

Вот, для этого я и воюю здесь. Чтобы удалить данный сегмент неудачников от власти как можно дальше.

Если Ваш брат уйдет и уйдут остальные, психов станет больше. Родственники психов будут заинтересолваны открыть частные психобльницы, они то и заплатят вашему брату приличную зарплату. Если к власти придёт средний класс, он заставит государство изолировать умолешенных и лечить их подобающе, так как средний класс заинтересован в сохранности своего имущества и жизни.

"Поэтому я не продал квартиру, что пришла мне по наследству, поэтому лично я буду вкладывать деньги в недвижимость и защищать её. И эта недвижимость прокормит меня в старости, если социалисты у меня её к этому времени не отберут." - а если недвижимость сгорит. А если получиться как с Речником? А если на эту недвижимость окажутся документы не в порядке? Ее, скорее, отберут другие молодые и резвые (далеко не социалисты, а те, которые, как вы выражаетесь "успели"), у вас старого и беспомощного. А социальной защищенности не будет. И вам не дадут голосовать. А зачем? - вы же будете нищеброд
А те, кто отберут будут иметь право голосовать.

"Мне плевать на нашу пенсионную систему, я в неё не верю. Однако революция, если она и случится может привести к власти диктатора, который вполне может реквизировать не толкько у олигархов, но и у меня. Поэтому, план Б, буду думать над путями эммиграции в те страны, где революции стлучаются реже" - я сама не верю в пенсионную систему. Но это оттого, что государство уже приучило меня не доверять себе. А в СССР никто ни у кого пенсию не мог отобрать, и старики не нищенствовали и в помойках не рылись. Социальная защищенность была.

по поводу - эМиграции (с одной "м") - можете и не успеть. Может, все тогда уехать? Это психология "после меня хоть потоп". Если бы в расхваливаемых вами странах ее придерживались, то там давно уже бы не было населения. Все бы переехали туда, где людей не учат применять план Б.Там думают о перспективах, опасаются социальных взрывов, поэтому платят пенсии, содержать бесплатные больницы, школы и хорошие пособия по безработитце.

Вы отказываете в социальной защищенности старикам сейчас, ваши внуки откажут вам в ней в будущем. Кто сеет ветер, тот пожнет бурю.

а если недвижимость сгорит. А если получиться как с Речником?

А если ударит молния? Допустим, в 60 лет у меня 5 однушек. Скопил таки. Это лучше, чем нищий пенсионер, который только в рот Путину и смотрит. будет ли повышение пенсий или нет?

Пока у власти олигархи и нищие Речники будут всегда. Только средний класс заинтересован в справедливости.

Поэтому я и писал про план Б.

И вам не дадут голосовать. А зачем? - вы же будете нищеброд

Раз я позволил отобрать свое имущество, не смог эммигрировать, то да я тогда буду признан идиотом.

и старики не нищенствовали и в помойках не рылись. Социальная защищенность была.

Ну, вот и воспитали инфантильную нацию, которая расслабилась и знает, что Путин в беде не бросит.

Может, все тогда уехать? Это психология "после меня хоть потоп".

Так и уезжают многие. И уже уехали. По IQ Россия на одном из последних мест, хотя наши люди в лучших университетах мира. Сюда завозят таджиков, а лучшие из лучших, активные уходят. Вот и получаем быдлятник, который вы меня призываете любить. Я потопа не хочу, поэтому буду крутиться, а если пойму, что меня сметет огромная толпа нищих людей, то попытаюсь до этого спасти себя и свою семью.

Вы отказываете в социальной защищенности старикам сейчас, ваши внуки откажут вам в ней в будущем. Кто сеет ветер, тот пожнет бурю.

Да и пусть. Главное не отнимайте у меня мою собственность. Я уж придумаю как заработать. А мои внуки, если и будут, то это мои проблемы, что они со мной будут делать в будущем.

Что значит, "позволил отобрать"? Мы моделировали ситуацию, когда вы будете беспомощным стариком, а те, кто отберет молодыми ворами. То есть, они будут правы, да? Значит, воры отобрав Ваш ценз, будут законным образом определять будущее страны, а Вы, заработавший собственность, откисать в сторонке? Т.е, они будут "адекватнее" Вас? тогда, все в рэкет.

В чем конкретно Вы видите инфантильность? Старые люди везде в мире имеют право на социальную защищенность. Даже независимо от их прежних заслуг. А уж люди, которые столько лет проработали на страну, имеют право получать от страны все удобства. И да, это закон жизни - сначала родители нас кормят, потом мы - их. Понимаете, так люди живут! Везде!
А так как Вы предлагаете - только водоросли.


Я никого не призываю любить. Я говорю о том, что то, что Вы предлагаете, по меньшей мере, нечестно, безнравственно. А в нынешних условиях, так и бессмысленно. Если Вы сами признаете, что общество резко разделено на очень бедных и очень богатых, значит это системный порок, а вина людей. А люди везде работают, и работают много, только за разные зарплаты.

Собственность? Господи, сегодня Вы собственник, а завтра суд признал, что бумаги неправильно оформлены, и вот уже едут к Вам экскаваторы.

*тогда, все в рэкет.

Давайте давайте. Я на Вас посмотрю, как Вам там в рэкете будет. Молоть языком легко.

потом мы - их. Понимаете, так люди живут! Везде!
Не везде. Ещё раз говорю, на Западе пенсионные деньги не проедаются, а инвестируются. Как об стену горох, Вы похоже не понимаете разницу, и удивляетесь. Мол, свет и ЖКХ - это природные явления и должны быть бесплатные.

А так как Вы предлагаете - только водоросли.

Как я предлагаю жили в 19 веке в Европе. Потом в 20 веке они отменили цензы. Мы же, как на Гаити сразу всем дали право голоса. Ну, и живем теперь при олигархии, а после 1999 при феодализме. Время назад.

люди везде работают, и работают много, только за разные зарплаты.

Зайдите в любое госучереждение, сидят бабцы гоняют чаек, а от просителя отмахиваются, и так еще много где. Я работал и на западные фирмы и на наши. И в гос предприятии. Ну, культуры производства никакой, в западной каждая минута была под контролем, делал дело и знал, что это приносит результат. У нас, можешь годами дурака валять, никто и внимания не обратит.

Господи, сегодня Вы собственник, а завтра суд признал, что бумаги неправильно оформлены, и вот уже едут к Вам экскаваторы.

А знаете почему? Все по той же причине, во власти силовики+олигархи. Средний класс удален. Путин перед выборами кинет пенсионерам подачку и снова тандем будет у власти. И только контроль среднего класса над властью сможет уберечь собственность. В Лондоне, метро были вынуждены строить под проезжей частью улиц. Так как владельцы домов не соглашались давать разрешение. Вот так вот живут капиталисты. А мы с этим гадким социализмом скатились в феодализм, когда острова фантазий можно, а речники нельзя, можно только в щитовых домиках. По этому поводу я написал про план Б. Не будет собственность защишена, продам и свалю.

При СССР экскаваторы ещё быстрее могли приехать. Стране нужны килотонны стали, а ты тут со своим домиком мешаешь.

"тогда, все в рэкет.
Давайте давайте. Я на Вас посмотрю, как Вам там в рэкете будет. Молоть языком легко" - я вам показала, куда заводит вас ваша порочная логика, а Вы ушли от ответа на прямо поставленный вопрос по существу вашей доктрины соц.дарвинизма. Нехорошо. Ведите диалог, раз уж ввязались.

"Пенсионный фонд Российской Федерации (Пенсионный фонд России, ПФР, Пенсионный фонд РФ) — крупнейшая организация России по оказанию социально значимых государственных услуг гражданам". - вот его основное предназначение. Кроме того, ПФР - внебюджетная организация, и средства его используются только для социальных выплат.
Кстати, они также инвестируются в ценные бумаги. Только при чем здесь ЖКХ? Услуги ЖКХ пенсионеры также оплачивают из собственного кармана с учетом льгот и субсидий (которые, кстати, постоянно отменяются и совсем не социалистическим правительством)

Наши пенсионеры работали поболее многих. Но их ограбили. И не советское правительство, а "демократическое". Они, кстати, и так работают, хотя и не должны. Страна, которую они защитили и отстроили после страшной войны, исчезла, новая Россия в лице таких современных Иванов-не-помнящих-родства отказывается от них, ждет, когда они все вымрут, чтобы не мешали растаскивать созданное ими дальше. Мне уже, честно говоря, противно объяснять вам, кому вы обязаны жизнью и свободой. И что подлость не ценить этого, и называть людей, которым мы обязаны жизнью и свободой, неадекватными нищебродами? да никак. Это вопрос воспитания. Ваша мама плохо вас воспитала, сожалею.
Кстати, митинги протеста против происходящего случались регулярно, и основным их контингентом были наши боевые пенсионеры. Или вы на улицу не выходите?

насчет водорослей - я говорила не о вашем долбанном цензе, а о том, забота о родителях - естественный долг детей. Забота о стариках - естественный долг следующего поколения. Только водоросли не заботятся не о потомстве, ни о предках. Я, между прочим, работаю не в гос.учреждении, и мои налоги идут в т.ч. и на социалку. Я бы только хотела, чтобы их не разворовывали.

насчет бабцов и чаепития - так вы не туда заходите.
Моя мама работала в маленьком уральском городке. Она врач-кардиолог. Вела приемы, дежурила по ночам. Работа тяжелейшая. Зарплата мизерная. Переехала в Москву. Попала на аналогичную должность, но не в городскую, а в специализированную больницу. Работа легче, зарплата в 10! раз больше.
Только не говорите, что всем нужно переезжать в Москву. Все не могут переехать.


Знаете, сваливайте сейчас. Без получения степени. Так будет честнее.

а по поводу потери собственности. после этого вы могли бы расчитывать на социальные пособия и право быть гражданином страны. Но, т.к., ввели ценз, вы - никто и звать никак, а воры. отобравшие у вас собственность получили желаемый ценз. Т.е. вы - неадекватный дурак, а они - адекватные, потому что могут заплатить ценз.
это ваша логика, ваша система. Я просто смоделировала ситуацию.
Насчет среднего класса. Вы сами признали, что среднего класса нет, значит, если ввести ценз его смогут заплатить только самые богатые, а все остальные - т.е. большинство россиян не смогут участвовать в голосовании. Т.е, опять получится олигархия. Не работает система.

я вам показала, куда заводит вас ваша порочная логика

Пока Вы мне показываете, что единственный мой шанс обеспечить себе достойную старость - свалить из РФ.

Наши пенсионеры работали поболее многих. Но их ограбили. И не советское правительство, а "демократическое".

Интересно, почему западных пенсионеров не обокрало собственное правительство?

Ваша мама плохо вас воспитала, сожалею.

Ну, и что теперь? В тюрьму меня посадите за плохое воспитание, или врагом народа объявите, за то, что я не люблю ленивых пенсионеров? В чем моя провинность то? Налоги выплачиваю, довольно существенные, родители, хоть и получают пенсию, но работают. В чем, мы трудяги перед вами, социалистами виноваты?

Переехала в Москву. Попала на аналогичную должность, но не в городскую, а в специализированную больницу. Работа легче, зарплата в 10! раз больше.
Только не говорите, что всем нужно переезжать в Москву. Все не могут переехать.

Так уж устроена сырьевая империя, что в Аргентине, что в России. Столица дэ факто совершенно другая страна.

В ненавистных вами США такого разрыва почему-то нет.

Знаете, сваливайте сейчас. Без получения степени. Так будет честнее.

За мою учебу платит предприятие, нехилые деньги. Так что позвольте мне уж в платном порядке получить степень. Почему социалисты боятся богатых и образованных людей? Почему все должны быть бедными?

Но, т.к., ввели ценз, вы - никто и звать никак, а воры. отобравшие у вас собственность получили желаемый ценз. Т.е. вы - неадекватный дурак, а они - адекватные, потому что могут заплатить ценз.

Схема, которую вы описали это феодализм, узаконеный грабеж, крепостное право. Буду ли я нищим при демократии? Сомневаюсь, буду ли я нищим при социализме? Наверняка. Социализм не терпит частной собственности и богатых. Критерий богатства может сильно колебаться по прихоти красных феодалов.

Вы сами признали, что среднего класса нет, значит, если ввести ценз его смогут заплатить только самые богатые, а все остальные - т.е. большинство россиян не смогут участвовать в голосовании.

Я признал, что средний класс в меньшинстве и не ходит на выборы. Давайте введем ценз равный средней зп по области проживания. Вы до сих пор считаете, что ценз смогут пройти единицы. То есть в калужской области более 13 тыс в месяц белыми получают всего 10-15 человек, и все они отъявленные мерзавцы, интересно, а Вы сами получаете больше, чем средняя зп по области, может быть Вы тоже богатая олигархичка :0) ?

Большинство россиян бухает по-черному, посмотрите статистику потребления крепких алкогольных напитков. И только кризис и падение зарплат наконец-то снизили удельное потребление алкоголя. И вы этим людям хотите довериться? Я не против людей, каждый должен получать по своим заслугам. Но уж лучше довериться адекватным людям. И не все "богачи" - воры, бандиты и убийцы.

"Пока Вы мне показываете, что единственный мой шанс обеспечить себе достойную старость - свалить из РФ." - рада слышать.

"В чем, мы трудяги перед вами, социалистами виноваты?" то есть, если я социалист, то я не трудяга (вы противопоставляете эти две позиции). Как с такой логикой вы собираетесь защищать диссертацию?

"социалисты боятся богатых и образованных людей? " - я не социалист (хотя, как вам будет угодно. если вам легче с ярлыками, что ж...) Насчет, образованности - вы явно погорячились в своем случае, я вам это уже показала.

социалисты в СССР создали едва ли не лучшую в мире систему образования. Это подтверждали в свое время многие иностранные специалисты, предупреждая РФ не разрушать эту систему. Так что, социалисты не боятся образованных.

я не знаю, какая сред.зарплата по МО. Надо же учесть зарплату и проживающих на Рублевке. Думаю, что я ценз не пройду.

"И не все "богачи" - воры, бандиты и убийцы" - только не здесь и не сейчас. К нам приезжал парень англичанин, вполне себе средний англичанин, такой же обыватель, как и я. Так вот, вот он передал общее мнение, бытующее о богатых русских в Англии, а именно: такие большие деньги нельзя заработать за столь короткое время честным путем. Деньги ваших олигархов, сказал он, нечестные. Поэтому ваших олигархов не уважают в Англии. Врал, наверное

*если я социалист, то я не трудяга

Где я подобное написал, логик Вы наш? Вы социалист, я нет. Я обычный трудяга. Вы можете быть хоть монаршей особо, но исповедовать социализм.

""В чем, мы трудяги перед вами, социалистами виноваты?" - имплицитное противопоставление "нас, трудяг" "вам, социалистам"

"Буду ли я нищим при демократии? Сомневаюсь, буду ли я нищим при социализме? Наверняка." - так вы и живете сейчас при "демократии". Вы же ходите на митинги, защищаете свои права, строите дороги, мосты, заводы, да? Вы же все это делаете, трудяга?

кстати, в Швеции социализм

Это Вам местные комунисты сказали? Социализм при частной собственности и Монархии. ТОгда у нас сейчас тоже социализм, раз есть бесплатные школы.

Вот не люблю Википедию, а вынуждаете -статья Социализм. "Социали́зм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества."
"Иногда социализмом называют сочетание социального государства и капиталистической экономики. Так, например, говорят о «шведской модели социализма».

Кстати, с чего вы решили, что я - социалистка?