А если у него уже есть гражданство РФ, то это означает, что он связывает с РФ свое будущее, и будущее своих детей. Почему бы и не доверить трудолюбивому человеку будущее страны.

Вот, Вы бы доверили нищему чернорабочему из Таджикистана будущее страны, а я бы не стал. Я уважаю граждан таджикистана, восхищаюсь их трудолюбием, но спешить с награждением этих людей правом выбирать органы власти, по меньшей мере глупо. Если таджик проходит ценз, прошу к урне для голосования, я буду уверен, что логика у него есть, ему есть что терять.

Поймите, нищета голосует за тех, кто обещает им повышение пенсий, зарплат. А этот популизм всегда оборачивается уничтожением среднего класса или олигархов (при тирании). Олигархи и средний класс заинтересованы не столько в ограблении других классов, сколько в сохранении статус-кво, сбережений, своей собственности. И они будут голосовать за тех политиков, кто гарантирует неприкосновенность частной собственности, безопасность страны. А орда таджиков проголосует за национализацию... скажем, наших с вами квартир. И обязуют, например, подселять в каждую квартиру по одному рабочему. Естественно, олигархов это не затронет, они лишь соберут сверхприбыли с эксплуатации этих самых таджиков, а вот среднему классу жить будет ой как непросто.

Вот смотрите: в Оренбургской области уборщица в офисе ГАЗпрома получает 10 тыс. зарплату, а высококвалифированный врач детской поликлинике - 4 тыс. И получает уборищица такую зарплату не потому, что нужнее врача детской поликлиника, а потому что в данный момент оказалась ближе него к трубе. Кто из них пройдет ваш пресловутый ценз?

Пройдет та, которая ближе к трубе. И это правильно. Врач не крепостной, у нас есть множество частных клиник, зп там высокие. Кто мешает? Собственная лень, неумение договариваться с людьми, переобучаться?

И эта уборщица купит автомобиль, а врач не купит. Врач будет хотеть разграбить страну, уничтожить частную собственность, ведь у него ничерта нет. А уборщица уже задумается, а не отберет ли этот кандитат у меня квартиру, не обложит ли мою машину новым налогом? А не обеднею ли я если всем пенсионерам бездумно повысят пенсии?

Вот, другой пример. Учитель работает в гос. школе и живет как нищий. Его коллега, крутится, ищет подработку и набирает учеников для репетиторства. Получает прилично. Кому я доверю право голосовать? Этой престарелой даме, которая уже приросла к учительскому стулу, или репетитору, который отвечает за результат своей работы кошельком? Думаю, второе.

Может, не стоит вообще иметь врачей в детской поликлинике. Тогда вопрос, будет ли потом, кому жить в этой стране.

Вот поверьте, работать учителем и врачом - это ОЧЕНЬ тяжелый труд.

Стать врачом - свободный выбор. Принудиловки нет. Мало платите врачам, придет мало студентов, придут тупые студенты.То же самое и с милицией, нормальный честный гражданин обречон там жить в нищите. Дык, повысте им зарплату для начала. В стране не будет хватать хороших врачей - ну, и хорошо, в частных больницах хорошим врачам будут платить огромные зп. Профессия снова станет восстребована и нормальные люди вернутся в медицину.

А почему бы не сделать проще. Разрешить частные клиники? И сейчас ведется работа в этом направлении. В США работодатель оплачивает страховку. Страховщик договаривается с больницами. И живут люди, особенно те, кто работает. Почему бы у нас не сделать тоже самое? Почему наши врачи обязаны вкалывать за хрен собачий? Почему они должны как рабы клянчить у государства повышения зп?

Олигархам на умолешенных плевать, нищим пенсионерам на умолешенных - плевать. Вот и имеем то что имеем.

По поводу репетиторов и подработок. Знаете, почему снизился уровень образований в школах и вузах? Потому что учителя вынуждены "крутиться". Они набирают часы, учеников, преподают сразу во многих вузах. У них нет времени ни на повышение уровня собственных знаний, ни на научную работу. Многие вообще уходят из вузов в частные преподаватели. Другие берут взятки, потому что не могут прожить на зарплату. Закрывают глаза на тупость студентов.Как вы думаете, это отражается на качестве образования? Правильно, очень и очень плохо.
А, между прочим, в Финляндии система высшего образования - БЕСПЛАТНАЯ(старая добрая советская!), что обеспечивает поступление более подготовленных и развитых интеллектуально студентов, а не по принципу толщины папиного кошелька.
И только благодаря меньшинству "приросших к стулу" у нас еще держится необходимый уровень качества образования. Но скоро они умрут. Их некем заменить.


"То же самое и с милицией, нормальный честный гражданин обречон там жить в нищите. Дык, повысте им зарплату для начала." - откуда повысить??? Кто должен ему повышать зарплату? Кто и из каких соображений примет это решение? Депутат, которого избрали состоятельные кроты? Так они его избрали, чтобы он защищал их интересы, а не этого "нищеброда"-милиционера. Он же сам должен крутиться согласно вашей доктрине! Вот они и крутятся - вымогают, убивают, грабят, берут взятки. А ценз он не прошел, поэтому потребовать он ничего не может. У него нет права голоса. Зато у него есть сильные руки и оружие. Вот мы и имеет вооруженного и бесправного, доведенного до отчаянья человека.

Во всех странах в бюджетах существуют статьи расхода бюджета на социальные нужды. Никто не предлагает им "самим крутиться". Во всех странах зарплаты учителей, полицейских, врачей бесплатных клиник идут из бюджета. Решение о расходовании бюджета принимают народные избранники.

Многие вообще уходят из вузов в частные преподаватели.

И правильно делают. Ну, извините, за ком услуги и свет платить в РФ надо? Надо, так почему за учебу детей платить не надо? Раз уж рынок, то везде.

А, между прочим, в Финляндии система высшего образования - БЕСПЛАТНАЯ(старая добрая советская!),

А в США платная. Студент берет кредит, а потом возвращает. Если покопать финскую систему, там тоже не все так бесплатно и вседоступно.

И только благодаря меньшинству "приросших к стулу" у нас еще держится необходимый уровень качества образования.

Благодаря этому меньшинству, моя жена долгое время не могла устроиться в школу. Не брали. Ставок бабки понабрали, пенсию получают, и на детей им уже забить, мозги не работают, а дети страдают. Ещё раз уровень упал из-за того, что в системе не стало денег, нет конкуренции. В частной системе образования деньги будут всегда в независимости от доброты государства. Жена ушла в частный сектор и очень рада этому. Жаль, что из-за гос школ частный сектор растет маленькими темпами + законодательтсво идиотское.

Депутат, которого избрали состоятельные кроты?

Чичваркин предлагает реформировать мвд путем радикального повышения зарплат и сокращения штатов. Чичваркин крот? Он на сырье бабки сделал? И где Чичваркин? Нету его. Единственный класс в стране, который готов платить высокую зарплату полиции - это средний класс. Он обеспокоен сохранностью своей жизни и имущества и готов поделиться. Нищета не готова получать меньше милиции, бедные слишком жадные, олигархам на милицию положить, у них своя личная милиция прикромлена. Так что еще раз говорю, ценз позволит среднему классу влиять на политику. Как только средний класс поглотит в себя большую часть нищеты, общество станет рациональнее и богаче, так и ценз можно будет убрать, как это сделали в США или Англии.

Вот мы и имеет вооруженного и бесправного, доведенного до отчаянья человека.

Мы его имеем прямо сейчас, в условиях, когда власть захватили силовики, а на выборах большой перевес имеют люмпены.


Во всех странах в бюджетах существуют статьи расхода бюджета на социальные нужды. Никто не предлагает им "самим крутиться". Во всех странах зарплаты учителей, полицейских, врачей бесплатных клиник идут из бюджета. Решение о расходовании бюджета принимают народные избранники.

Во всех странах существует развитая альтернатива. Частная. + система страхования + система грантов для образования. Ничего этого в России нет. Вместо этого огромные запросы на бесплатное жилье, медобслуживание и обучение, причем налоги население платит мизер. При таких доходах бюджета ни о какой бесплатности не может идти речь. В Англии бесплатная медицина тоже не сразу появилась. Как и всеобщее избирательное право.

И раз уж нас никто не читает (я уверена, что уже давно никто не следит за нашей дискуссией): "умАлИшенных", "повысЬте", "обречЁн", "воСтребована" (с одной "с")

ЗЫ - Вы меня извините за этот небольшой урок русского языка. Сами видите - как это, когда учителя "крутятся"

Ну. поставьте мне два. Богаче от этого стали? Счастливее? Или может мою мысль не так поняли, подумали, что умолишенный - это вполне здоровый в психическом плане человек?

Уделяйте внимание не форме, а сути сообщения.

еще раз: нет слова "умолешенный", есть только "умалишенный".
Люди, не получившие хорошего образования, не способы видеть дальше своего носа, не способны думать о перспективе. В общем-то, ни о ком и ни о чем, кроме себя. А эмигрировать Вы и сейчас можете. А что Вам здесь делать-то, среди неадекватных людей? Их по Вашему определению - вся страна. И почти вся она не имеет права голосвать.

Богаче? Счастливее? - да знаете, цели такой не ставила. Я не жалуюсь на свое благосостояние, но и не горжусь этим. И наследства у меня нет, и детей боюсь заводить, потому что это сделает меня еще менее защищенной социально. А счастливой я себя не могу чувствовать. Приеду в родной город, увижу старенькую воспитательницу свою, которая вынуждена на рынке мясной отдел отмывать, и реву полночи. Или ветерана, который свои ордена продает, потому что на хлеб денег нет. Он, знаете ли, не работал, поскольку инвалидом с войны пришел. Да что с него взять, он же дурак, неадекватный. Надо было как горбачев немцам баньку топить и кур ощипывать, авось сейчас бы в штатах проживал бы.

Вы и сейчас можете. А что Вам здесь делать-то, среди неадекватных людей?

Получаю научную степень. Я ж не хочу совсем уж с нуля начинать. Некоторые мои университетские знакомые уехали, у кого родители побогаче. Активные, умные молодые люди и девушки. Станет ли здесь лучше после эмиграции каждого подобного гражданина? Вам решать.

Про немецких и советских ветеранов, мы уже с вами подискутировали.

"Почему они должны как рабы клянчить у государства повышения зп?" - а почему летчики Люфтганзы недавно провели забастовку, протестуя, против того, чтобы на их места брали "таджиков"?. А почему французские машинисты бастуют? А преподаватели Сорбонны? А рабочие в доках в Шотландии?
Они же все могут уйти в лоточники, уборщицы и вообще "крутиться".
И почему хоть что-нибудь не требовать у государства? Они, между прочим, обеспечивают уровень жизни в этом государстве!

Они же все могут уйти в лоточники, уборщицы и вообще "крутиться".

Они туды не уйдут. Там зп меньше, а работать больше.

Протестуют, так как финансовый кризис, падает спрос, снижаются зп. При чем тут избирательное право?

ага, то есть, то что они стали беднее,виноваты марсиане? или как?

они стали беднее, у них снизился ценз - они "неадекватные". Голосвать не могут, свои права защищать тоже не должны. Так ведь? это ваша логика

Если погаснет солнце в этом тоже будет виноват избирательный ценз?

Попробовали бы вы В СССР или нынешней России побастовать.

нет, Вы мне скажите, уровень жизни у них уплал, потому что они резко отупели, стали "неадеватными"?
А те, кто пострадал в кризис, тоже обеднели, потому что дураки, да?
Ценз-то у них снизился!

Сегодня обеднели, завтра разбагатели, в чем вопрос то? Среди тех, кто на Западе стал нищим, больше всего неадекватов. Это естественно.

Советские граждане обеднели лишь потому, что верхушка поняла, что можно нефтедоллары не закачивать в страну, а тратить их самим. Народ и не рыпнулся. рабы, что с них взять?

во-первых, "разбОгатели"
во-вторых, оговорочка - не "советские граждане", а граждане свободной демократической России.
"Народ и не рыпнулся. рабы, что с них взять?" - вы же сами запрещаете ему "клянчить у государства". Народ и "крутится" в соответствии с вашими заветами. Это ваш менталитет - крутиться.
Вы предлагали уволить квалифицированного рабочего, если он будет "рыпаться" и нанять таджика. А вот летчики Люфтганзы устроили недавно забаставку, протестуя против своих "таджиков". А вы собираетесь "валить" к ним с таким вот предолжением "крутиться".

Вы предлагали уволить квалифицированного рабочего, если он будет "рыпаться" и нанять таджика.

Поймал Вас на прямой лжи. Дальнейшая дискуссия невозможна.

слив засчитан. Почитайте внимательно всю "переписку". Ок, я приврала слово "квалифицированный"

Как я теперь буду жить, отказавшись от дискуссии, даже не знаю.

Подведу итог. Я предложил некую схему. Вы её отвергли, Ваше право. Но тут же предложили мне покинуть страну. Почему же социалисты не любят полемики, многопартийности, всё, что не укладывается в их мозг, должно быть уничтожено. будь у вас власть, Вы бы меня в лагеря отправили, и собственность отобрали.

не я предложила, а вы сами этот план озвучили. Отказаться от полемики первым - ваше решение, не мое. Мне ловить вас на лжи?

"будь у вас власть, Вы бы меня в лагеря отправили, и собственность отобрали." - нет, я бы вас заставила работать в секретном КБ по устранению последствий глобального потепления. Естественно, без зарплаты.:)

я тоже подведу итог. Вы предложили фашистскую систему, попутно оскорбили людей, которым мы обязаны жизнью и свободой, и всем, что есть в стране. После чего вы с регулярностью достойной немецкого насоса, продолжали озвучивать план "валить из страны". Я предложила сделать этот "отвал" честным. Вы же собираетесь защищаться в РАН, так? это структура досталась нам в наследство от проклятого социализма.

"Если этот рабочий, считает, что он пуп Земли, пусть уходит с работы, вместо него найдут таджика." http://meaerror.livejournal.com/242730.html?thread=2783018#t2783018
цитирую