Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет messala ([info]messala)
@ 2007-12-04 18:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
...И лично дорогой...

Поздравляю всех с ближайшими 25 годами стабильности:



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Ответ ув. Романа SharP'а
[info]messala@lj
2007-12-10 18:43 (ссылка)
>>Не согласен. Режимы держатся отсутствием масштабного недовольства. А масштабное недовольство, у нас в Украине по крайней мере, началось только в 1989-1990-м. Свое детство я сравнительно неплохо помню.<<

Довольство или недовольство, во-первых, дело во многом рукотворное. При чём чем дальше, тем творить его легче. Теперь для этого есть ящик. Отсутствие масштабного недовольства в СССР объяснялось теми же причинами -- люди просто не знали, что можно жить по-другому. Плюс страх и привычка к double thinking.

>>Мне это представить как раз трудно.<<

А Вы все-таки попробуйте. Неважно, как это произошло. Но представьте себе застойную Германию годов эдак 70-х.

>>Поезжайте, например, в такой город Луганск, посмотрите, как живут там. Спросите у них, например, в каком году они последний раз видели горячую воду в кранах. Или сколько часов у них вообще бывает вода. В сутки. А это еще не худший вариант в тех краях, говорят...<<

"Говорят"... Верю, верю в Луганск. Только вот таких Лугансков и в Союзе было полно. А половина моей большой семьи жила (и живет) на юге -- Азов, Ростов, Донецк. Так Вы бы в начале 80-х спросили даже не про колбасу, а про масло сливочное, как часто они его видят. Карточки-с... Да и это еще далеко не самая глубинка была. Кстати, с водой тоже плоховато бывало.

Далее:
1) Почему? Все на свете можно объявить "другим случаем". Да оно и есть все -- другой случай. Так что же, аналогии вообще невозможны? А анализ?
2) Вым не знаю. Мне -- надо. Как-то лень указывать хотя бы на то, что написав про нынешнюю "власть бандитов и воров" Вы не опасаетесь завтра оказаться на нарах или в психушке. А лично я этой осенью побывал в Болгарии, Италии и Швейцарии. Заметьте, доходы у меня ниже среднемосковских, машины, например, нету. С Вашего позволения я не буду приводить полный список того, что я выиграл от падения режима СССР. А Вы? Тока честно?
3) А как Вы считаете? С чем сравниваете? Лично я -- с Югославией, например. Никакой более близой аналогии не вижу.
4) Ну да. Стену концлагеря свалили, но построить на месте лагеря еще ничего не сумели. Ну так по мне и то неплохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ ув. Романа SharP'а
[info]roman_sharp@lj
2007-12-17 12:10 (ссылка)
Я помню, что за мной есть неотвеченное. У меня сейчас в жизни несколько трудный период, поэтому я несколько сократил время на ЖЖ. Постараюсь отвечать по мере возможности - в конце концов, впереди выходные и праздники, уж там-то времени найдется.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ответ ув. Романа SharP'а
[info]roman_sharp@lj
2007-12-23 17:26 (ссылка)
Довольство или недовольство, во-первых, дело во многом рукотворное.
Не согласен.

Отсутствие масштабного недовольства в СССР объяснялось теми же причинами -- люди просто не знали, что можно жить по-другому. Плюс страх и привычка к double thinking.
По другому - это как? Гробиться в донбасских "копанках", например? Батрачить на бахчах за копейки? А сколько украинских "секс-рабынь" за границей?
В Донбассе должников по коммуналке отключают от канализации. Очень по-другому, да?

Я не уверен, что все променяли бы то, что было тогда на то, что есть сейчас.

Так Вы бы в начале 80-х спросили даже не про колбасу, а про масло сливочное, как часто они его видят. Карточки-с...
"Карточки" в середине 90-х сменились недоступностью по деньгам. Откуда, по вашему, у меня взялась привычка к маргарину вместо масла? Или сою почему и за что я успел полюбить? Или сахарозаменители почему так популярны? Редька не слаще хрена.

Правда, авось холестерина меньше буду употреблять...


1) Почему? Все на свете можно объявить "другим случаем". Да оно и есть все -- другой случай. Так что же, аналогии вообще невозможны? А анализ?
Исходя из того, что я читал о румынском режиме - там был действительно концлагерь. А вот мне про "концлагерь" рассказывать пожалуйста не надо - я не нахожу в своем детстве ничего особо концлагерного.


2) Вым не знаю. Мне -- надо. Как-то лень указывать хотя бы на то, что написав про нынешнюю "власть бандитов и воров" Вы не опасаетесь завтра оказаться на нарах или в психушке.
Зато я опасаюсь быть сбитым лексусом или порше, убитым за свою квартиру, зарезанным молодежной бандой, которых развелось в последнее время немеряно, убитым милицией на очередном митинге, или неонацистами в каком-то столкновении либо по "наводке, опасаюсь что кто-то из моих родственников заболеет, а у меня не будет денег на операцию или курс лечения.

И еще я опасаюсь, что дальше будет только хуже, коммуникации будут ломаться, образование и медицина разваливаться дальше, одновременно становясь все более недоступными, остальное тоже будет дорожать, бандитский произвол так и останется, молодежные банды "ненужных" будут расти, дальше будут распространяться наркомания, туберкулез и т.д. и т.п.


С Вашего позволения я не буду приводить полный список того, что я выиграл от падения режима СССР. А Вы? Тока честно?

А я не выиграл. Нет, я живу не хуже многих своих соотечественников в материальном плане. Хотя "по заграницам" - не езжу. Как-то не тянет.

Но относительное материальное "более-менее" я бы не назвал выигрышем. Особенно учитывая сомнительную перспективу.

3) А как Вы считаете? С чем сравниваете? Лично я -- с Югославией, например. Никакой более близой аналогии не вижу.
"Югославия" -- это Кавказ. Там и там, как я понимаю, историческая вражда. На остальной части СССР у людей не было, нет, и, надеюсь не будет особых мотивов стрелять друг в друга.

Балканы полыхали в Первую Мировую, во Вторую Мировую, и продолжают тлеть.


4) Ну да. Стену концлагеря свалили, но построить на месте лагеря еще ничего не сумели. Ну так по мне и то неплохо.

Поживем-увидим. Пока я ничего хорошего не жду.
И не столько даже для себя - мне, тьфу-тьфу, повезло больше, чем многим.
Но мне и их жаль.

Уж простите, но я считаю, что не социалистическое государство мне не нужно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -