Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет messala ([info]messala)
@ 2008-04-01 11:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Фитна
Посмотрел Фитну (спасибо,   надоумил). Вроде, ничего нового не узнал. Но "много думал". Да, с этой напастью надо что-то делать. Не впечатлили цитаты из Корана -- таких цитат можно понадергать и из Библии, особенно из версии 1.0. Но ведь меня интересует, не что в меню написано, а что подается на стол. Цитат понадергать было бы можно из Ветхого Завета, а вот с подбором видеоряда были бы проблемы. Понимаю, что и у них есть люди, и есть нелюди. Но люди вполне поддерживают нелюдей. И все-таки, я еще не видел священника (даже самого расправославного), произносящего проповеди на тему "убейте их всех".

Оно конечно, лично для меня исламизм  стоит в списке угроз совсем не в первом десятке. Свои нацисты ближе. И все-таки, в глобальном смысле, что-то делать с ними надо...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]messala@lj
2008-04-01 09:24 (ссылка)
Первые два пункта не понял. Подозреваю там слишком тонкую для меня иронию. А вот касательно последнего, ты прав. Главное -- найти такие методы противодействия, чтобы лекарство не оказалось хуже болезни. Для этого надо хорошо изучить болезнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xgrbml@lj
2008-04-01 11:14 (ссылка)
По пропагандистским фильмам можно изучать болезнь номер 1 в списке Алика, но не боезнь номер 9.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-04-01 12:35 (ссылка)
есомненно. Я и не рассматриваю подобные фильмы как источник информации. Просто был повод задуматься. И не только про ислам. Но и про то, куда заводит политкорректность -- в смысле, когда человек заранее объявляет идиотами всех, кто подумал не то, что лично он подумал бы о фильме, который он не смотрел.
Ну а что касается ислама... Я уже написал -- надрать цитат можно каких угодно и из Библии. Но попробуйте к ним подобрать такой видеоряд, или парочку священников, которые говорят пастве "Убивайте всех, кто не верит в Иисуса". У Вас нет, случайно, политкорректных объяснений этому явлению?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xgrbml@lj
2008-04-01 14:01 (ссылка)
Обсуждать, куда заводит политкорректность, я бы не хотел: этот, тысяча извинений, дискурс мне не по душе. Но это и не по теме.

А по теме так: вот про проповедников, рекомендующих "убивать всех", я хотел бы узнавать из серьезных текстов, а не из пропагандистских материалов.

Пресловутая "Фитна" --- фильм пропагандистский, n'est-ce pas? Ну и на фиг он для изучения проблемы нужен? Мы же не люди из далекого будущего, которым всякий источник будет дорог.

И зайду с другого конца. Я, в некотором роде, еврей, и как таковой долгое время живо и болезненно интересовался антисемитскими материалами. Когда теперь я вижу в каком-либо тексте структурное сходство с этим добром, то рука ни к чему не тянется, а вот очень сильное неловерие включается автоматом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-04-01 15:01 (ссылка)
Фильм пропагандистский. Для ИЗУЧЕНИЯ проблемы он, несомненно, не нужен. И он ни разу не источник. Все это правда.

Просто бывают такие импульсы, когда ты осознаешь саму проблему. Я, честно говоря, до сих пор считал и проблему достаточно надуманной. А теперь задумался о том, насколько она реальна, насколько насущна, и что с ней делать. Только в этом смысле мне этот фильм показался хоть сколько-нибудь интересным.

Что Вы считаете "серьезными текстами"? Мы все получаем информацию из примерно одинаковых источников -- СМИ, статьи, книги и проч. Мы все прекрасно понимаем, что не можем оценить достоверность этих источников информации, а кроме того субъективность и недостаточность каждого из них. Именно поэтому у каждого более-менее думающего человека есть механизм обработки такой информации и выделения из нее того, из чего складывается его мнение. Если все газеты полны тем, что такой-то имам (депутат, патриарх) сказал то-то, и опровержений не последовало, то велика вероятность, что он именно это и сказал. Ну и т.д., долго описывать...

О структурном сходстве с антисемитскими материалами, это отдельный разговор. Сходство есть. Но это сходство никак не отменяет ни кадров (если Вы не подозреваете авторов в искажении перевода, например), ни просто фактов исламского терроризма, 9.11, Мадрида и т.д. Я не слышал о христианском терроризме. Я не видел, чтобы человеку перед камерой отрезали голову под распятием с криком "Христос воскрес!". А Вы?

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

(Анонимно)
2008-04-02 04:36 (ссылка)
"мне совершенно непонятно, почему принято сразу видеть фашизм и нелюбовь к "чужим" в любых попытках обсудить мусульман."
Наташ, если это упрёк мне, то, разумеется, я не имел в виду, что все мусульмане - бяки. Я лишь хотел сказать, что среди них в настоящее время повышен процент ненавидящих - отсюда и аналогия с Германией - там тоже был повышен процент сочувствующих нацистам, хотя они никогда не составляли даже и половины населения (за гитлеровскую партия проголосовала только треть избирателей, как известно. Увы, этого хватило.)
Peter

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

(Анонимно)
2008-04-02 08:13 (ссылка)
Ага, ну я был не в теме и зря напрягся. А национальность участника дискуссии, я тоже считаю, не важна: обсуждать надо аргументы, а не "какие национальные мотивы были у того-то сказать так-то".
Peter

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xgrbml@lj
2008-04-01 14:05 (ссылка)
И кстати, уж подобрать-то видеоряд к соответствующим цитатам из Библии проще простого. Хиросима, понмаешь... Кому это приписать? Христианам или евреям? Можно и тем, и другим, собственно говоря, было бы желание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-04-01 15:02 (ссылка)
Хиросима -- это очень плохо. Но это НЕ соответствующий видеоряд. С соответствующим -- не подберете, ручаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -