Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет messala ([info]messala)
@ 2008-07-08 13:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
 Героизм - это истерика, заменяющая мужество


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kouzdra@lj
2008-08-23 16:25 (ссылка)
Это тоже таран. В безнадежной с точки зрения спасения ситуации - почему бы нет? Японцы на море это практиковали неоднократно. Логическим завершением были атаки камикадзе, которые с военной как раз точки зрения были вполне осмысленны - ожидаемый ущерб за время жизни пилота в конце войны был для них пожалуй максимален.

Кстати - камикадзе не отличались никакой истеричностью - там в среднем были вполне благополучные молодые люди с приличным образованием, которые сами вполне осознанно выбрали свою судьбу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-08-23 20:14 (ссылка)
Японцы проиграли. Истерика -- признак слабости, а не силы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2008-08-24 15:09 (ссылка)
Там не было истерики - там как раз очень трезвое отношение к вопросу - шансы поразить противника в несамоубийственных вылетах были значительно меньше, чем в самоубийственных (c учетом всех факторов - реально вероятность вернуться из обычного вылета отличалась не очень сильно, в отличие от результативности) - откуда и вывод.

Ну еще на это наложилось отношение японцев к смерти - но это вторично. Кстати - есть известный пример почти самоубийственной американской операции - http://en.wikipedia.org/wiki/Doolittle_Raid

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-08-24 15:12 (ссылка)
Это и есть поставленная на поток истерика. Вы не читали про методы промывания мозгов будущим камикадзе? Про то, сколько среди них было дезертиров. Не зря ведь в торпеды запаивали, а самолеты были с одноразовым шасси, сесть они не могли в принципе. И при всей сиюминутной выгоде тактика камикадзе показала системный пробел -- на истерике, даже промышленных масштабов, не выедешь. Она только вредит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2008-08-24 15:18 (ссылка)
а самолеты были с одноразовым шасси, сесть они не могли в принципе

Самолеты в основном были обычными "Зеро" и они могли вернуться - и возвращались примерно в 1/3 случаев.

Мы с Вами предавались армейским воспоминаниям - у нас в части помимо рапортов в афган, у нас возникала периодически тема для разговоров - что будем делать, если начнется атомная война (постоянные наблюдение за упражнениями американской атомной машинерии в этом вопросе располагают к этой теме). Стандартное мнение было - что так и будем сидеть, пока что-то не прилетит. А там - по обстоятельствам.

В реале бы вышло конечно менее кучеряво - но думаю, что паники бы не было и примерно так и вышло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-08-24 15:21 (ссылка)
Зачем сослагательное наклонение? В 1941 так не вышло. Паника была поразительная. Ее-то и латали "героизмом".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2008-08-24 15:25 (ссылка)
Для блицкрига - вполне стандартная - при сравнении с французами - один в один (за исключением того, что фронт не рухнул в течение месяца). Понятно, что если будет дезорганизация ("когда прилетит") - будет именно "как получится".

Но у нас речь шла о том, что о том, что дело идет к атомной войне в силу специфики службы мы бы узнали заметно загодя. И думаю, что этот факт сам по себе фактором паники бы не был. К этому собственно и готовили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-08-24 15:32 (ссылка)
У нас разные мнения о том, за сколько рухнул наш фронт. А уж авиацию с французской и сравнивать нечего. 10 мая 1940 г. было самым черным днем Люфтваффе ЗА ВСЮ Вторую мировую войну. А было-то у них всего ок. 600 моранов и девуатенов.

Но французы, конечно, не на высоте оказались -- попросту сдались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2008-08-24 17:19 (ссылка)
Отличие восточного фронта от западного как раз в том и заключено, что он не рухнул. Что до соотношения сил - на западном фронте у союзников тоже было умеренное превосходство над немцами. Не помогло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2008-08-24 17:21 (ссылка)
Но пока французы дрались - они дрались хорошо. Вот этого как раз поклепа они совершенно не заслужили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2008-08-25 18:30 (ссылка)
И если нетрудно - передайте fattoad просьбу от лично меня журнал не сносить - я в некоторые комменты у нее вложил довольно много. Было бы жалко потерять - хотя я понимаю, что "хозяин = барин"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-08-26 04:23 (ссылка)
Там дело довольно сложное. Но просьбу Вашу передал. Я думаю, что она вернется, может и не сразу.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -