Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет messala ([info]messala)
@ 2008-09-01 15:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
?

А чем собственно то, что Россия сделала в отношении Южной Осетии отличается от того, что ЕС и НАТО сделали в отношении Косово? Только топорностью исполнения и, главное, риторики и пропаганды, а суть-то та же.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2008-09-02 04:14 (ссылка)
Ты будешь смеяться, но я "много думал".
Решил немного смягчить свою позицию (что-то я вчера сгоряча сразу шашкой махать поскакал): в том, что касается осуждения всех зачинщиков (равно провокаторов и провоцирнутых) войны, я безусловно согласен: мерзавцы. Но у меня вызывает возражение, как мне кажется, имеющаяся у тебя нацеленность всё упростить и свести к абстрактно-гуманистическому пожеланию "пусть люди не воюют" (а кто вооюют - равновеликие мерзавцы). Вот неравновеликие они! Даже на НП нацистам давали разные наказания, хотя казалось бы: нацист он и есть нацист, один не лучше другого.
Peter

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-09-02 12:28 (ссылка)
Да чем тут мерзость-то мерять? Каким мерзометром? Американцы напали на Сербию потому, что они имели возможность и желание (откуда желание -- другой вопрос). Россия на Грузию -- по тем же самым причинам. Албанцы и осетины -- только предлог. Но США средства (да и немалое умение) позволяют задрапировать это человеколюбивыми словесами, а России -- нет. Вот и вся разница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-09-03 05:45 (ссылка)
Объяснение "сделали то-то, потому что имели возмножность и желание" - это не объяснение. Просто потому, что так объясняются абсолютно все поступки людей, начиная с Адама, который имел возможность и желание съесть яблоко и сделал это.
Так что вопрос "откуда желание" - это не "другой вопрос", а очень важный вопрос. Я убеждён, что интенции у Америки и путинской России были разные. А вот то, что методы у "хороших" и "плохих" парней оказались одинаковые - это действительно обидно до слёз.
Peter

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-09-03 05:50 (ссылка)
Желание -- от необходимости маленькой победоносной войны до платья Моники Левински. От инерции по наказанию "плохих парней" (а в этот список стоит только попасть один раз, как Ирак или Сербия, и уже дальше ты -- постоянная удобная мишень, чтобы на тебе оторваться). Но интенции идентичные, я их уже сверху написал. Никакого отношения к помощи косоварам или осетинам они не имеют. Или ты можешь объяснить, почему США так озаботлись судьбой иракских курдов, геноцид которых проводил Саддам, и совершенно не озаботились наказанием турков, которые с той стороны границы делали и делают абсолютно то же самое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-09-03 10:54 (ссылка)
1. "Желание -- от необходимости маленькой победоносной войны до платья Моники Левински". ОК, ты в это веришь. Есть, которые нет.
2. Про Турцию мог бы объяснить, но это к делу не относится. Даже если турки делают "абсолютно то же самое", то непоследовательность США (её я не отрицаю) ничего не говорит, что в конкретном случае Косова они руководствовались теми или иными соображениями. Пример: если я однажды не уступил место бабушке в метро, из этого не следует, что, когда я уступаю, я делаю это за деньги или ради понта или ради Моники Левински или ещё ради чего. Просто иногда я поступаю в разрез с собственными принципами. Так бывает...
Безусловно, многие войны Америка начинала по результатам длительного пиара. Косово "раскрутили" - ну, пришлось уже "не говорить, что не дюж". А какую-нибудь Уганду-шмуганду (ну, или ту же Турцию) не раскрутили, вот западный обыватель и не подталкивает политиков "сделать что-нибудь, чтобы спасти несчастных тутси".
3. Насчёт того, что клеймо "плохой парень" - несмываемое. Почему же США не добивали постсоветскую Россию? А ведь были все возможности... Так нет, кредиты давали, Сорос-морос и пр. Почему нас на время вычеркнули из списка (теперь-то, конечно, снова внесут)? Та же Сербия: её что, до сих пор чмарят? А план Маршалла для Германии, в которой ещё и денацификация-то не прошла (гитлер был популярен до 50-х годов)? То же - про Японию. Там, кстати, даже анператора не судили, позволили доцарствовать. Нет, мне кажется, "американский мерседес задний ход имеет".
Peter

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -