Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mgsupgs1 ([info]mgsupgs1)
@ 2011-02-10 18:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дюфцит.

картинка


Дефицит — печальнo известный мем советской эпохи да и начала лихих 90-х. Каждый, кто хоть малую часть своей жизни прожил в стране победившего социализма, неизменно помнит о нем. Само слово дефицит является прямой транскрипцией латинского deficit, что переводится просто как недостаток.

 

 

 

Типичный пример.

 
Очередь за водкой. Советский человек упорно за ней тянулся, хотя советская власть и пыталась его отучить от этого и всячески отдаляла от него желанный продукт, особенно во времена Андропова.
 

картинка

 Когда исчезала водка и портвейн, народ накидывался на тройной одеколон, который тоже становился дефицитом.
 

картинка

Пили так же и лосьон и другие шильно-мыльные принадлежности. Даже тормозную жидкость и антифриз.( См Винная карта 80-х ) 

 

Суть явления

Рыночным дефицитом — а именно так полностью называлось происходившее — называется нескомпенсированное превышение спроса над предложением. Проще говоря, это когда деньги есть, желание купить что-то есть, а купить нечего. Ничего просто нет. В стране господствовала плановая экономика, и спускаемый сверху план обязывал производителей выпускать огромное количество товаров, по сути, никому особо не нужных. При этом зачастую необходимые, просто полезные вещи не производились вообще или производились в таких мизерных количествах, что их элементарно на всех не хватало. Это и порождало дефицит.

См "Очередное очернение"

Следует заметить, что уже в 70-х годах СССР с головой накрыла волна потребительства. Народ элементарно устал заниматься строительством "Светлого Коммунистического Никогда" и решил-таки приложить усилия к тому ,чтоб пожить мало-мальски по-человечески. Официальные совковые СМИ пытались отрицать это до последнего, утверждая, что потребительство и вещизм может существовать лишь на загнивающем буржуазном Западе. Но когда явление приняло такие масштабы, что его уже невозможно было дальше скрывать, в прессе вынуждены были начать кампанию по борьбе с «буржуазным вещизмом». Толку от этого было мало: к тому времени в СССР уже успел сложиться самый худший вариант общества потребления — общество потребления без самих предметов потребления. Народ тянулся как за манной небесной за всем иностранным. За жвачкой, джинсами, глянцевыми журналами. Пропаганда изо дня в день талдычила, про растлевающее влияние запада, про то что разврат и падение нравов, но советский человек упорно не проявлял сознательность и тянулся за всем иностранным и блестящим как папуасы за зеркальцем. (Теперь эти папуасы проклинают все на свете и хотят обратно в СССР)


картинка

Что было дефицитом

Перечень дефицитных вещей сильно зависел от местных условий. Как правило, чем дальше от Москвы и Ленинграда, тем дефицит был круче. Понятно, что в каком-нибудь городе-милионнике «ухватить» что-нибудь было легче, чем на станции Мухосранск-товарная. В качестве исключения (где дефицит почти не ощущался) были некоторые закрытые города, которые снабжались неплохо (Днепропетровск, Севастополь), рай- и облцентры некоторых советских республик (Прибалтика), отдельные города, председатели горсоветов которых вместе бухали с московской партийной верхушкой, а также некоторые крупные транспортно-перевалочные центры (Одесса) и, конечно, Север и приравненные к нему территории. В теперешнем федеральном ядерном центре, он же Саров, а тогда Арзамас-16 было всего дохера. А за колбасу по 2-20 народ заканчивал университеты в соседней Мордовии где не было вообще ничего кроме картошки и леса.
 

картинка

Телевизоры "Березка" — пионеры цветного телевизоростроения, детище конвенции и побочный продукт стратегического ракетостроения. Первые конструкторы этих телевизоров — самые настоящие ракетчики, как никак выпуском "березок" занималось самое секретное ведомство в Советском союзе...
картинка

Холодильники "Минск" — первые, в которых использована революционная технология — магниты в резиновом уплотнителе дверцы. Минск легко открывается и плотно запирается безо всяких усилий. За создание "Минска-4" самого изящного в серии — один из создателей даже награжден ценным подарком — автомобилем! А главное — "Минск" очень подходит по размером для малогабаритных советских квартир.

картинка

Это обычные граждане знали завод "Маяк" по его радиоприемникам, стереомагнитофонам и дефицитным первым двухкассетникам. А узким специалистам он был известен как предприятие номер 356, производившее электронное оборудование для военных целей. Практически вся бытовая техника СССР выпускалась исключительно как побочное производство оборонной промышленности. Каждое предприятие, выпускавшее детали для ракет, танков и самолетов должно было "в нагрузку" производить и товары широкого потребления. Телевизоры, радиоприемники, магнитофоны.

См " О комках"



Автомобили. Чтобы купить новенькие «Жигули», приходилось стоять в очереди на приобретение. Нет, совсем не в той очереди, как в магазине. Вставали в эту очередь или на крупных предприятиях, или в магазине «Спорттовары» (да-да, там торговали машинами), и ждали. Ждали годы, иногда и десятилетия. Нередко не дожидались. Очередь двигалась медленно, наверх постоянно пододвигались различные знакомые или просто блатные.

Хрусталь, хрустальные тазики. Являлись показательством богатства отдельно взятой семьи. Чем больще тазиков стоит в стенке (см. ниже), тем богаче семья.

Мебель. Та же самая ситуация. Предметом вожделения и писком моды были т. н. «стенки» (предпочтительно — чешского пр-ва), определившие собой особый, «совковый» дизайн интерьера.

Бытовая техника. Любая. Особым профитом считалось «урвать» где-нибудь по блату импортный (ФРГэшный, например) миксер или пылесос.

Обои, кафель, сантехника. А также — все остальное, что нужно для ремонта в квартире. Часто командировочным, ехавшим в Мкадск, вместо колбасы заказывались обои.

Одежда и обувь. В принципе, с этим особых проблем не было. Но… Уебанский вид и качество продукции советского легпрома наверняка помнят олдфаги (но иногда вещи были удивительного качества. Луркайте историю о том как Малькольм Макдауэлл купил в сельпо пальто, за которое в США просили бы 1 килодоллар). Приходила одежда большими партиями, и поэтому все ходили в одинаковых пальто, куртках, ботинках и т. д. Импортную одежду можно было достать у «фарцовщиков» (о них позже) или знакомых, «гоняющих в загранку», за 2-3 цены.

См "Простые мечты советского ребенка"

Аудиокассеты, пластинки зарубежных, особенно — «не соответствующих коммунистическому образу мышления», исполнителей. А потом и любых. Также — радиодетали.

Продукты. Особенно деликатесные — копчёная колбаса (впрочем, она бывала (по бОльшей цене) в кооперативных магазинах в перестройке), балык-буженина, натуральный[ЩИТО?] растворимый кофе, икра (выменивалась на жидкую валюту вёдрами вместе с балыком на берегах Каспия (Дагестан, Астрахань)), лимоны-бананы и консервы ананасов («доставалось» в Москве или в т. н. «Заказах»), шпроты. «Доставались» специально к праздникам.

Алкоголь. Стал дефицитом после объявленной Меченым антиалкогольной кампании.

Иногда дефицитом в отдельно взятом регионе (вплоть до областного масштаба) мог ВНЕЗАПНО стать и какой-нибудь товар, обычно в продаже имеющийся, например, хозяйственное мыло. И продолжаться такое непотребство могло по нескольку месяцев, на протяжении которых товар либо отсутствовал в принципе, либо появлялся неожиданно, в малом количестве, в каком-нибудь совершенно неожиданном месте (в сельпо деревни Гнилое о 10 дворах), и тогда туда ломилась вся область — пока товар не кончался и там, а продавцы ловили лулзы (и профит), отпуская по одному экземпляру в руки и отшивая вставших в очередь повторно.

В магазинах часто приходилось слышать ненавистное "сегодня завоза не было / не завезли". Но иногда мы слышали вселяющее безмерный оптимизм "сегодня в ЦУМе привоз!" — тут уж главное не прощелкать, потому что привоз он как птица счастья или выигрыш в лотерею.

 

Как «доставали» дефицит

Американский фокус — достать кролика из шапки
Советский фокус — достать шапку из кролика

Дефицитные товары в Совке не приобретали — их «доставали». Это совершенно особый вид экономических отношений, до сих пор не описанный ни в одном учебнике (а в статьях уже есть). Простому смертному достать дефицитный товар было непросто. Помогало наличие знакомых и друзей, имеющих к нему доступ. Особенно привилегированными были в этом отношении:

Работники торговли. — достаточно было просто «придержать» товар и продать за бОльшую цену или «нужным людям» с «чёрного хода». Особо неудачливых таки ловили, сажали и показывали в «Фитиле». Но явление процветало.
 




Работник торговли осчастливливает простого советского гражданина

 Партийные чиновники (номенклатура) и сотрудники «органов». Для них существовали специальные магазины и «столы заказов». Самым ярким примером являлись закрытые секции московского ГУМа. Моряки торгового флота, ходившие за границу, и военные, получавшие товары по линии военторга.

«Фарцовщики» (спекулянты, барыги). Частные торговцы дефицитным товаром, частенько — импортным. То, что сейчас называется честным бизнесом, в советское время считалось серьёзным уголовным преступлением, за которое можно получить солидный срок. Поэтому работали ребята втихую, и выйти на них можно было только через знакомых. Торговали всем: «вареными» джинсами со множеством собственноручно наклеенных «лейблов», пластинками, заграничными тряпками, импортным бухлом, «американскими жувачками» турецкого производства.

См "Нетрудовые доходы в СССР"

Простые граждане могли отловить дефицит, если:

Происходил выброс товара в случайный магазин. Это, как всем было известно, случалось чаще в конце месяца (предположительно, для быстрого выполнения недовыполненного плана). В принципе, это всё: другие варианты см. выше.

картинка


Колбасные поезда

Когда бескормица становилась особенно лютой, тысячи быдла из замкадья грабили корованы набигали на продуктовые (и другие) магазины крупных городов. Проезд был недорогой, а снабжение Москвы и например Мухосранска отличалось радикально. Жители нерезиновой конечно срали кирпичами, но поделать ничего не могли. Торговлю по прописке не стали вводить даже во времена Андропова. Позднее таки ввели, раздав жителям МКАДска «визитные карточки покупателя», в результате чего набижавшим из замкадья купить в московии решительно ничего не получалось. Но вскоре потерпели фэйл — окрестные города ответили тем же, и инициативу пришлось свернуть.

См "Не делайте из еды культа"

Краткий толковый словарь брежневского СССР

Авоська – сетчатая растягивающаяся сумка. В пустом виде, без содержимого, была размером с кошелёк, но по мере запихивания в неё продуктов, она растягивалась до невероятных размеров. Например, в авоську запросто можно было засунуть парочку средних размеров арбузов. В СССР вплоть до первой половины 80-х годов авоська была самым распространённым видом сумки для походов в магазин. Еще авоську было принято с продуктами вешать зимой за окно на гвоздь если холодильник размораживается.
 

картинка

 

Блат – представлял из себя знакомство с «нужным человеком». «Нужный человек» – это человек, который работал в местах скопления дефицита. Такими местами были: кафе и рестораны, гастрономы, магазины одежды и косметики, базы (продуктовые и промтоварные)

Блатной – человек, который попал на хорошее место работы или учёбы благодаря чьей-то протекции (блату).

Брак – некачественный товар, который не соответствовал указанным характеристикам. Очень многие товары советского производства, продававшиеся в магазинах, были бракованными. Чаще всего это касалось электробытовых изделий. Однако нередко бракованной была мебель (например, шурупы были забиты, а не ввинчены), и даже одежда (криво пришитые элементы одежды и т.п.). Тем не менее очень часто брак под видом товаров пониженной сортности всё равно отправлялся в магазины для выполнения плана производителя. Ходила даже такая поговорка: «Третий сорт – не брак», то есть товар очень плохой, но всё-таки не сказать, что полный брак (хотя чаще всего он именно бракованным и был).

В одни руки – ограничения на приобретение товара. При покупке дефицитных товаров по желанию администрации магазина или по требованию участников очереди («по требованию очереди») могло быть введено ограничение на количество товара, который мог быть приобретён одним человеком. Например, «один килограмм сосисок в одним руки» или «в одни руки не более двух пакетов молока», или «в одни руки не более одной пары сапог». Некоторые люди, чтобы преодолеть это ограничение, брали с собой в очередь кого-либо из членов семьи, включая малолетних детей.

Выбросили (дефицит) – термин, означающий, что в каком-то магазине для выполнения плана в торговлю поступил дефицит. Дефицит обычно выбрасывали в конце года.

«Вы тут не стояли» – ответ участников очереди человеку, который отошёл на время из своей очереди (например, чтобы купить что-то в другом отделе) и пропустил момент, когда человек, который стоял за ним (и мог подтвердить факт стояния в очереди) купил товар и ушёл. В этом случае пропустившему очередь человеку было очень трудно убедить остальных, что он стоял в очереди. Особенно если это была очередь за дефицитом.

«Где брали?» – вопрос, который один советский человек (преимущественно женщина) задавал другом советскому человеку, когда видел у него в руках авоську с каким-нибудь дефицитом.

Гоняться (за дефицитом) – это значит искать по всем магазинам ту вещь, которая нужна. Гоняться можно было хоть целый год и так ничего и не купить.

Дефицит – товары (в том числе продуктовые), которые редко продавались в открытой продаже. В СССР дефицитом были огромный перечень товаров, включая даже туалетную бумагу. Однако наряду с огромным перечнем дефицитных товаров в СССР существовало и немало т.н. «неликвидов», то есть товаров, которые по разным причинам не пользовались спросом у населения.

Достать – купить где-нибудь какой-нибудь нужный дефицит. Чаще всего достать что-то можно было только с «чёрного хода» или у спекулянта. Однако достать можно было и погонявшись за товаром.

Знак качества – специальный знак, который присваивался товарам повышенного качества (вернее, нормального качества). Представлял из себя пятиугольник, с вписанной в него буквой К, повёрнутой на 90 градусов по часовой стрелке и надпись «СССР» в верхней части. Товары со знаком качества чаще всего были дефицитными. Наличие знака качества не всегда гарантировало, что товар реально качественный. Например он стоял на велосипедах марки "Салют" — говно был велик.
 

картинка

 

Из под прилавка – термин, означающий, что покупатель мог купить у знакомого продавца какой-либо товар, которого не было в свободной продаже. Само собой, за это приходилось доплачивать.

Из под полы – то же, что «из под прилавка».

Импорт – любой иностранный товар (чаще всего из соцстран). Весь импорт был дефицитом.

Лапа (иметь лапу) – протекция. Этот термин подразумевал наличие у человека некого покровителя, который помогает ему в карьерном росте или учёбе.

Лезть без очереди – попытка купить товар вне очереди. Сопровождалось обычно скандалом и руганью. В пиковые моменты возникали драки.

Лёня – Леонид Ильич Брежнев.

Неликвид – многие советские бытовые товары, которые советские люди не желали покупать. Неликвид обычно создавал иллюзию заполненности советских промтоварных магазинов. Причины, по которым советские люди не желали покупать товары, были разными. Товары могли быть бракованными или очень низкого качества. В одежде неликвид чаще всего был вызван некрасивыми фасонами предлагаемой одежды, которая давно вышла из моды. Неликвид приводил к неравномерной работе советской торговли и провоцировал «выбрасывание» в продажу дефицитных, особенно импортных товаров, в конце месяца для выполнения плана. Помимо бытовых неликвидов существовали и неликвиды при взаимоотношениях юридических лиц. В общем виде неликвидом называлось любое советское изделие плохого качества, от приобретения которого отказывался потенциальный потребитель.

Обахээс – простонародное произношение аббревиатуры ОБХСС, Отдел борьбы с хищениями социалистической собственности. ОБХСС входили в структуру советской милиции и занимались экономическими преступлениями. По мере расширения теневой экономике при Л.И.Брежневе, у ОБХСС всё больше и больше прибавлялось работы. Считается, что ОБХСС были самыми коррумпированными структурными единицами советской милиции.

Овощебаза – база, на которой хранилась сельскохозяйственная продукция: картошка, капуста, свекла и т.п. Каждый советский человек, начиная с детского возраста, обязательно должен был отработать определённое количество часов на овощных базах. Обычно отработка проходила следующим образом: группа представителей организации (школы, института, научного учреждения, промышленного предприятия) отправлялась на целый день или полдня на овощную базу, на которой им поручалась обычно наиболее грязная работа – перебирать полусгнившую капусту и т.п. Тех, кто пытался отлынивать от отработки на овощебазе, позднее прорабатывали на общих собраниях или через комсомольские или партийные органы.

Очередь – один из символов СССР. Представляет из себя цепочку людей, стоящих примерно в затылок друг за другом для покупки чего-либо. Советские очереди отличались порой огромным количеством участником (до несколько сотен). Собственно огромное количество людей, стоящих в очереди, и отличает советскую очередь. Одной из главных особенностей очереди было отсутствие стопроцентной гарантии купить товар. Человек мог встать в «хвост» очереди за дефицитом, простоять до нескольких часов, но в итоге товар мог закончиться и человек уходил без покупки. Иногда очереди не представляли из себя физическое скопление людей, а были просто списком претендентов на какой-то товар. Например, в очередь на приобретение легковой машины люди записывались и непосредственно в магазине не стояли. Такая очередь двигалась несколько лет. Одним из любопытных элементов очереди была т.н. нумерация. Обычно какой-нибудь активист ставил на ладони человека номерок ручкой. Это делалось для того, чтобы в очень длинных очередях (идущих по нескольку часов и более) предотвращать случаи приобретения товара без очереди. Для приобретения некоторых особенно дефицитных товаров люди занимали очередь с ночи, то есть приходили к дверям магазина ещё ночью и ждали до момента открытия (обычно в 9 или 10 утра) с тем, чтобы гарантированно купить дефицит. Некоторые пенсионеры устраивали небольшой бизнес себе, занимая очередь за дефицитом с ночи, а потом продавая своё место в очереди за несколько рублей.

Перевыполнение плана – финальные отчётные итоги, которые были выше, чем установленный на данный период план. На многих советских предприятиях реальный доход сотрудников складывался из двух составляющих: оклад и премия. Премия сотрудникам выплачивалась только в том случае, если организация или предприятие перевыполнили план. При этом перевыполнить план можно было на незначительную величину – 1, 2, 3 процента и уже выплачивалась премия. Это подчас приводило к тому, что предприятие, которое не могло перевыполнить план, приписывало в отчёте несколько процентов, создавая у вышестоящего органа впечатление перевыполнения плана.

План – в советской формулировке, План (государственный план) – это Закон, подлежащий обязательному исполнению. Представлял из себя перечень всех видов продукции в натуральных или стоимостных показателях, которые предприятие или организация должны были выпустить за указанный период, например, «выпустить сто тысяч деталей такого-то наименования». План был месячным, квартальным, годовым и пятилетним. За невыполнение плана виновного директора могли уволить. В СССР планировалось буквально всё, включая даже количество алкоголиков, которых должен был «обработать» вытрезвитель. Долгосрочное планирование было довольно эффективным, когда речь шла о длительных проектах (например, разработка нового вила вооружения, самолёта и т.п.), но показало свою полную ущербность, когда речь шла о бытовой жизни граждан.

Толкач – обычно представитель отдела снабжения предприятия, который отстаивал интересы своего предприятия (например, по получению дефицитного сырья) неформальными методами (взятки и т.п.)

Тринадцатая зарплата – премия по итогам года. Если предприятие перевыполнило годовой план, в январе сотрудник получали крупную годовую премию, которую люди называли тринадцатой зарплатой.

Упакованный – человек, который имел высокий уровень дохода (очень часто теневого), мог позволить себе ходить в фирмЕ, часто имел машину, дачу в престижном районе, хорошие связи.

Фарцовщик (фарца) – деятель теневой экономики, который продавал с рук дефицитные товары из советской торговли, но чаще иностранные товары (из капиталистических стран), которые в советской торговле никогда не продавались. Цены товаров у фарцовщиков были многократно выше, чем в советской торговле. Деятельность фарцовщиков находилась под запретом и нередко они попадали под суд. Однако далеко не всегда дело заканчивалось осуждением, поскольку фарцовщики могли давать крупные взятки. Существенное увеличение количества фарцовщиков в крупных советских городах к концу правления Л.И. Брежнева свидетельствовало о всё ухудшающейся ситуации с производством товаров народного потребления в СССР.

Цеховик – подпольный предприниматель, участник теневой экономики СССР. Особенностью цеховиков были крупное производство теневой продукции и, соответственно, необходимость её реализации в том числе через государственную торговую сеть (под видом государственной продукции). Ц. были основными «клиентами» ОБХСС.

Чёрный ход (зайти с чёрного хода) – способ приобретать дефицитные товары в советских магазинах. Поскольку очень многие товары в свободной продаже отсутствовали, то некоторые граждане, пользуясь блатом и связями могли отовариваться «с чёрного хода», то есть купить товар не в торговом зале, а непосредственно у кого-то из сотрудников магазина. Самое собой разумеется, что при это покупатель покупал товар не по государственной, а по завышенной цене.

 

Советские анекдоты про дефицит

 картинка

- В связи с празднованием 50-летия Советской власти решено провести "день изобилия". А как будет отмечено 100-летие Советской власти?
— Будут проведены два дня "изобилия".

Разговор ленинградцев:
— Лектор сказал, что скоро наступит изобилие.
— Ничего, пережили блокаду. Бог даст — переживем и изобилие!

О соседке, собирающейся в Израиль:
— Подумать только! Она едет в такую даль, когда уже в пятидесяти километрах от Москвы жрать нечего!

- Дайте, пожалуйста, килограмм мяса!
— Мяса нет.
— Но ведь на вашем магазине написано "мясо"!
— Мало ли что написано! У меня на сарае написано "х...", а там дрова!

Покупатель в гастрономе:
— Опять у вас мяса нет?
— Это неправда! Мяса нет в магазине напротив. У нас нет рыбы.

Старушка в продовольственном магазине:
— У вас есть сервелат?
— Нет.
— А краковская колбаса?
— Нет.
— А докторская?
— Нет. Ну и память у тебя, бабушка!

Вовочка зубрит урок: " вороне где-то бог послал кусочек сыру..."
— Папа, а разве бог есть?
— Глупенький, а разве сыр есть? Это же басня!

Мяса нет, колбасы нет, молока нет. Кругом посмотришь — и чего у нас только нет!

Авоська теперь называется "нихераська".

- Что это такое: много голов, хвост длинный, глаза горят, яйца маленькие и грязные?
— Очередь за яйцами по 90 копеек.

Трудящийся приходит домой и застает жену с любовником.
— Вот ты здесь глупостями занимаешься, а во дворе напротив апельсины дают!

- Как достать черную икру?
— Она переименована в "рыбьи яйца": десяток — рубль тридцать.

- Хорошо ли в Армении с мясом?
— С мясом хорошо, а вот без мяса очень плохо!

В публичный дом приходит клиент и видит: кругом одни русалки!
— Я бы хотел женщину с ногами! — говорит он.
— У нас сегодня рыбный день.

- Может ли корова, отправившись из города-героя Москвы дойти до города-героя Волгограда?
— Нет, ее съедят в городе-герое Туле.

- Почему Пензе собираются присвоить звание города-героя?
— Она три года в блокаде, не видит ни масла, ни мяса, но не сдается.

В порядке борьбы за культуру обслуживания при входе в универмаг поставили двух человек. Каждого посетителя они встречают улыбками. Один говорит: "Милости просим!", другой — "Ничего нет!"

- Развитию какого вида спорта в СССР способствовала Московская Олимпиада?
— Шаром покати.

В Москве открылся магазин "Эрос" — с голыми полками.

**** 

(c)  Тыц  &  Луркмор


(Добавить комментарий)


[info]_faun_@lj
2011-02-10 13:21 (ссылка)
понимаю, что вы не экономист, но эта табличка сравнения - фуфло настолько полное, что там нечего даже обсудить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-02-10 13:34 (ссылка)
Я не настаиваю - не обсуждайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_faun_@lj
2011-02-10 14:05 (ссылка)
что не отменяет его фуфловость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-02-10 14:34 (ссылка)
Что является критерием истины?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elepha5@lj
2011-02-10 14:42 (ссылка)
Кстати, а что именно в ней неверного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_faun_@lj
2011-02-10 15:09 (ссылка)
только идиот или реально упоротый человек будет сравнивать зарплаты в странах, где совершенно разное устройство всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-02-10 16:22 (ссылка)
Хорошо сравните соотношение внутри страны выразите в процентах и потом сравните сооношение с любой другой европейской...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcjabberwock@lj
2011-02-10 16:37 (ссылка)
В таблице сказано - всего лишь - что труд в СССР оплачивался ниже, чем в США.
Пожалуйста приведите доказательство обратного, или возьмите свои слова назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ps1kodel1k@lj
2011-02-10 17:10 (ссылка)
Еще смотря в чем мерить. В советском союзе очень много всего на халяву давали - образование, здравоохранение, мизерные тарифы на ЖКХ, жилье за госсчет, дотации на питание, раздача участков и прочая хренотень. Того факта, что в среднем по госпиталю советский трудящийся жил хуже американского, это не отменяет, но сравнивать "в лоб" зарплаты американца и совка нельзя, т.к. расходные части у них были РАДИКАЛЬНО разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-02-10 17:20 (ссылка)
Отсюда вывод: вы считаете, что упомянутые блага создавались как-то "святым духом"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ps1kodel1k@lj, 2011-02-10 17:36:36
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2011-02-10 18:40:07

[info]mcjabberwock@lj
2011-02-11 08:00 (ссылка)
Ну вот, ты же сам согласен, что жили хуже.
А в таблице написано не "зарплата", а "оплата труда", в общем случае это не только деньги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bougaev@lj
2011-02-10 16:47 (ссылка)
Ответ - глупейший по сути.
У американцев тоже две ноги, две руки и одна голова. По площади страны примерно одинаковые, по наличию природных ископаемых - тоже. Штаты только расположены южнее. А так, извините... Сравнивать можно и нужно.
То, что в СССР была хуёвая социально-политическая система, а в штатах пиздатая - это заслуга не каких то там марсиан, которые тем дали, а этим хуй, а вполне конкретных людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_faun_@lj
2011-02-10 17:13 (ссылка)
ваш коммент - дебильный весь.

чего, собственно, сравнивать?

1. медицина. что было в совке и что было в штатах? в штатах башляли деньги и лечились, если заболели. если нет - в топку. куча неимущих людей целуют невидимую руку рынка. в совке было несколько по-другому.

2. образование. негр из Гарлема? вон из профессии! вот тебе адрес, вот пакет с товаром, вопросы? в совке было несколько по-другому.

3. недвижимость. как-то смешно даже картон и утеплитель домом называть, ну хрен с ним. ипотека на 30 лет, которую надо ежемесячно платить или хата из бетона и камня на шару?

совок - где-то 300 млн человек, Запад - 900 примерно. силы как-то не сильно одинаковы, не находите?

какой смысл ЗАРПЛАТЫ в этих системах сравнивать, в чем профит то? если уж и мерять, дак потребленем, если уж зудит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ps1kodel1k@lj
2011-02-10 17:15 (ссылка)
Потреблением без толку мерять - проеб наших очевиден и исторически признан

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bougaev@lj, 2011-02-14 11:53:01
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2011-02-10 17:28:02
(без темы) - [info]_faun_@lj, 2011-02-10 17:35:55
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2011-02-10 17:46:29
(без темы) - [info]_faun_@lj, 2011-02-10 18:43:40
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2011-02-10 19:12:04
(без темы) - [info]_faun_@lj, 2011-02-10 20:27:06
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2011-02-10 20:54:34
(без темы) - [info]bougaev@lj, 2011-02-11 01:05:03
(без темы) - [info]homovirtus@lj, 2011-02-11 07:49:12
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2011-02-11 07:59:13
(без темы) - [info]homovirtus@lj, 2011-02-11 08:10:06
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2011-02-11 09:18:36
(без темы) - [info]homovirtus@lj, 2011-02-11 10:31:05
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2011-02-11 11:04:59
(без темы) - [info]bougaev@lj, 2011-02-11 11:29:37
(без темы) - [info]homovirtus@lj, 2011-02-11 12:46:35
(без темы) - [info]bougaev@lj, 2011-02-11 13:04:14
(без темы) - [info]homovirtus@lj, 2011-02-11 13:06:03
(без темы) - [info]bougaev@lj, 2011-02-11 13:08:53
(без темы) - [info]homovirtus@lj, 2011-02-11 13:13:47
(без темы) - [info]bougaev@lj, 2011-02-11 13:16:30
(без темы) - [info]homovirtus@lj, 2011-02-11 13:39:33
(без темы) - [info]bougaev@lj, 2011-02-11 14:38:59
(без темы) - [info]_faun_@lj, 2011-02-14 05:13:11
(без темы) - [info]bougaev@lj, 2011-02-14 11:50:21
(без темы) - [info]homovirtus@lj, 2011-02-14 12:42:10
(без темы) - [info]bougaev@lj, 2011-02-14 13:59:28
(без темы) - [info]homovirtus@lj, 2011-02-14 16:50:45
(без темы) - [info]bougaev@lj, 2011-02-15 00:22:20
(без темы) - [info]homovirtus@lj, 2011-02-14 16:53:38
(без темы) - [info]bougaev@lj, 2011-02-15 00:25:10
(без темы) - [info]elepha5@lj, 2011-03-07 17:49:50
(без темы) - [info]bougaev@lj, 2011-03-08 02:42:33
(без темы) - [info]bougaev@lj, 2011-02-14 14:00:22
(без темы) - [info]bougaev@lj, 2011-02-14 14:07:37

[info]elepha5@lj
2011-02-10 16:52 (ссылка)
Ну, во-первых, тут снизу уже прокомментировали этот посыл, а во-вторых, ну зарплаты ладно, там действительно нее всё так однозначно, ну а остальное содержание таблички? Зарплаты это ж был только один пункт из 8.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_faun_@lj
2011-02-10 18:49 (ссылка)
табличка мгновенно ничего не стоит, когда автор допускает такую дурость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2011-02-10 19:12:40
(без темы) - [info]_faun_@lj, 2011-02-10 20:25:38
(без темы) - [info]mgsupgs@lj, 2011-02-10 20:54:56
(без темы) - [info]bougaev@lj, 2011-02-11 01:09:18

[info]mcjabberwock@lj
2011-02-10 13:46 (ссылка)
На первой фотке - неужто, Столешников?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-02-10 14:35 (ссылка)
Угу, магазин тортиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcjabberwock@lj
2011-02-10 16:30 (ссылка)
Хех.
А руки-то - помнят! ©

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Подозреваю, что сейчас там очередей нет...
[info]raymond_babbitt@lj
2011-02-10 17:45 (ссылка)
Потому что и тортов - тоже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcjabberwock@lj
2011-02-11 10:22 (ссылка)
Очень давно там не был. Даже не знаю.
Но если тортов нет, вполне может быть, например, ювелирный.
Хотя - магазин этот в своё время был очень известен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]av_klement@lj
2011-02-10 13:50 (ссылка)
сурьЁзный труд...:))
"быдло" только поправьте - нормальные люди к вам за колбасой ездили, куды ж деваться было...:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-02-10 14:33 (ссылка)
На всякий случай - это не всерьез - это злая шутка такая...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_klement@lj
2011-02-10 14:36 (ссылка)
это понятно, но карябнуло все же...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magarill@lj
2011-02-10 14:26 (ссылка)
Quote:Телевизоры "Березка" — пионеры цветного телевизоростроения,

На фото - черно-белая "Березка".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-02-10 14:34 (ссылка)
Ага, сходу не нашел фото первых цветных...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]myem@lj
2011-11-27 18:52 (ссылка)
Точно.

Посоветовать автору поискать Берёзку Ц-202?

А я живу в городе, где их, собственно, и делали :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]funktionieren@lj
2011-02-10 16:57 (ссылка)
щас тут набегут доказыватели, что всё было в магазинах и не было дефицита )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-02-10 17:18 (ссылка)
Не, не набегут... Капча. Только у друзей её нету...:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funktionieren@lj
2011-02-10 17:39 (ссылка)
ну я же не поленился ввести капчу)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-02-10 17:45 (ссылка)
какую такую капчу? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funktionieren@lj
2011-02-10 17:50 (ссылка)
ой, исчезла)
шамаааан)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elepha5@lj
2011-03-07 17:52 (ссылка)
Смех смехом, а некоторые на полном серьёзе утверждают, что и талонов не было: http://ameli-sa.livejournal.com/1564695.html?thread=3127063#t3127063

(Ответить) (Уровень выше)

И-эх...
[info]raymond_babbitt@lj
2011-02-10 17:43 (ссылка)
Сейчас бы нам в тот "дефсит". Не понимали тогда, что такое настоящий дефицит! Когда в "супермаркете" на полке девять видов кефира, и ни одного настоящего!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: И-эх...
[info]mgsupgs@lj
2011-02-10 18:38 (ссылка)
Ты это зря. Вот вчера бастурму брал в "карусели".
Так мне продавщица говорит: Ой она Дорогая"...

Ну я типа в курсе. Но дешевле кстати Испанских- то...
И на мой вкус вкуснее..

Так и кефир - есть какой хочешь.
Вологодский очень хорош...
Только плати.

В упомянутом посте про еду, кстати народ наезжал на современную вареную колбасу.
Мол не жарится. Специально перепробовал все те сорта, что покупаю - все жарятся...
Ну да недешево... Около 400р в среднем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И-эх...
[info]od_lynx@lj
2011-02-11 06:28 (ссылка)
А сосиски из тех что подешевле не варили ? У меня как-то из отваренных вытекло...мммм наверное это было желе, во всяком случае остывшую кастрюльку с сосисками я смог поднять за сосику. Не оторвалась. А разница по цене между "сосиски обычные" и "сосиски из натуральных сортов мяса" минимум трехкратная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И-эх...
[info]mgsupgs@lj
2011-02-11 06:41 (ссылка)
Дык я что тушенки не ел в 90-х?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И-эх...
[info]bougaev@lj
2011-02-14 12:04 (ссылка)
Ну то есть ещё и выбор есть, да... Хотите натуральных - платите. Хотите таджиков-строителей покормить - купите по 75 руб\кг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И-эх...
[info]od_lynx@lj
2011-02-14 13:55 (ссылка)
ПОКА еще есть, да. Хороших на развес напримеример я даже приблизительно не видел. Только в упаковке, долларов по 8 за кило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И-эх... - [info]bougaev@lj, 2011-02-14 14:09:40
Re: И-эх...
[info]raymond_babbitt@lj
2011-02-11 08:01 (ссылка)
Что за бред, где ты у меня увидел жалобы на дороговизну? Я как-то привык продукты покупать подороже. Конечно, если выглядеть как бомж, у продавцов может появится сомнение в твоей платежеспособности. Но это лечится.

Но и среди дорогих продуктов, я не вижу ни диетических яиц, ни цельного молока.

Кстати, а Карусель - это "бюджетьная" сеть. Как и многие другие сети. Там даже хлеба свежего не бывает. Нормлаьного русского хлеба, испеченого по нормальной технологии, а не по "ускореной" европейской. Лучше покупать продукты в специализированых магазинах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И-эх...
[info]mgsupgs@lj
2011-02-11 08:07 (ссылка)
Дык заметно, я и удивился за кефир...
А карусель и перекресток вполне ничего...
Ну не азбука конечно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И-эх...
[info]raymond_babbitt@lj
2011-02-11 08:19 (ссылка)
Да нет там кефира нормального. Посмотрите внимательно. Только модифицированый из нормализированого молока, в котором натурального уже давно ничего нет. И не может быть, так как такие сети не торгуют скоропортящимися продуктами. А нормлаьного кефира срок годности - три дня.

А этим я просто боюсь детей поить, зная технологию как молока, так и кефира. ЭТИХ молока и кефиров.

В СССР из 9 литров молока до потребителя доезжал 1 (один) литр. Сейчас - все девять доезжают. А коровы-то не изменились. Просто сейчас молоко сразу убивают, прямо на ферме. Чтобы не портилось. Посмотрите сроки хранения этого молока. Может нормлаьное молоко, живое, столько храниться?

Так что зря Вы вообще по сетям ходите. Я там давно ничего вообще не могу купить.

А колбаса жариться да, можно и кусок резины поджарить при желании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И-эх... - [info]mgsupgs@lj, 2011-02-11 09:15:14

[info]mcjabberwock@lj
2011-02-11 10:26 (ссылка)
Ага. Живенько напомнил старый анекдот.

Заходит Косыгин к Бpежневу:
- Леонид Ильич, вот тут ветеpаны паpтии жалуются, что
на бутылках с водкой пеpестали делать ушко на пpобке.
- Распоpядитесь, чтобы выпускали с ушком.
Косыгин уходит... Бpежнев откpывает холодильник,
достает бутылку водки, отвинчивает пpобку. С недоумением:
- И на хрена здесь ушко?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-02-11 10:30 (ссылка)
И правда...:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И-эх...
[info]bougaev@lj
2011-02-14 12:02 (ссылка)
Сейчас бы вам в тот дефицит... Когда на полках кроме кефира, солёных огурцов в трёхлитровках и кильки в т\с нихуя нету.
Постоять бы в очереди... эээх!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И-эх...
[info]raymond_babbitt@lj
2011-02-14 14:57 (ссылка)
Да, именно! Я ХОЧУ постоять в очереди, и быть увереным, что куплю нормальные продукты, которыми можно кормить детей! Да, именно это именя и интерисует.

А ассортимент никакой и не нужен. Мясо, овощи, молоко, яйца, хлеб. Всё! Соленые огурцы - это уже роскошь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И-эх...
[info]raymond_babbitt@lj
2011-02-14 14:58 (ссылка)
Сейчас сколько в очереди не стой, всё равно получишь ... сами знаете что.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И-эх...
[info]bougaev@lj
2011-02-14 15:47 (ссылка)
Ну если вы хотите постоять в очереди - не вопрос. Делайте так: напишите на бумажках разные длительности от 30 минут до 6 часов.
На другой кучке бумажек напишите несколько наиболее чотких фраз: "всё, мужчина, Х кончилось, я же говорила не занимать!", "э, тебя тут не стояло!", "не более 1 штуки в руки", "что ты мне деньги суёшь, талоны есть?" и т.д. При этом бумажек с фразой делающей невозможной покупку должно быть не менее половины.
Далее. Приходите в магазин. Нееее... нихуя не в 21:45! Надо уложиться до 18:00!!!
Далее, достаёте фантики с временем, перемешиваете, выбираете и стоите около уголка потребителя указанный интервал. Если время перевалило за 19:00 - вы проиграли, идите домой. И не на машине! Идите на остановку автобуса, ждите его минут 30 и только потом езжайте.
Если же времени меньше 19:00, смотрите на следующие фантики с фразами.
Кстати, у этой игры есть несколько уровней... Самый лёгкий - "шоппинг в столице", потом "шоппинг в облцентре", потом: райцентр, ПГТ и деревня. По мере повышения уровня сложности, уменьшается количество наименований товаров, которые можно приобретать в одном магазине. Для уровней "ПГТ" и "деревня" сперва надо совершить поездку на междугородней электричке не меньше 2 часов по времени.
Пользоваться личным автомобилем нельзя, читать с электронных носителей стоя в очереди нельзя, покупать еду в фастфуде нельзя.
Помимо этого строго запрещено использовать полиэтиленовые пакеты. Всё купленое немедленно перекладывайте в сумку или авоську, предварительно завернув в бумагу.
.
Ну а что касается качественных продуктов - читайте этикетки (касаемо консервов) и ходите на базар (касаемо овощей\фруктов и мяса).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И-эх...
[info]raymond_babbitt@lj
2011-02-14 15:59 (ссылка)
В очереди я и так стою переодически. Вы может не поверите, но у нас и сейчас очереди бывают. Я про то что можно купить. Ради чего стоять-то?

Вы какое-то страннргое представление имеете об очередях Посмотрел год рождения - 1981. Вы когда успели в очередях-то постоять? Во младенчестве, чтоль?

Слово "шопинг" для меня ругательное. Я хожу в магазины по необходимости, а не для удовольствия, как ходят те, кто ходит "шопиться".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И-эх... - [info]bougaev@lj, 2011-02-14 16:12:23
Re: И-эх... - [info]raymond_babbitt@lj, 2011-02-14 16:49:26
Re: И-эх... - [info]mgsupgs@lj, 2011-02-14 17:10:17
Re: И-эх... - [info]raymond_babbitt@lj, 2011-02-15 09:25:41
Re: И-эх... - [info]bougaev@lj, 2011-02-15 00:21:30
Re: И-эх... - [info]raymond_babbitt@lj, 2011-02-15 09:28:41
Re: И-эх... - [info]bougaev@lj, 2011-02-15 11:20:06
Re: И-эх... - [info]raymond_babbitt@lj, 2011-02-15 12:19:51
Re: И-эх... - [info]bougaev@lj, 2011-02-15 13:36:21
Re: И-эх... - [info]raymond_babbitt@lj, 2011-02-15 13:49:54
Re: И-эх... - [info]bougaev@lj, 2011-02-15 14:25:37
Re: И-эх... - [info]raymond_babbitt@lj, 2011-02-15 14:28:33
Re: И-эх... - [info]mgsupgs@lj, 2011-02-15 16:23:01
Re: И-эх... - [info]raymond_babbitt@lj, 2011-02-15 17:44:45
Re: И-эх... - [info]mgsupgs@lj, 2011-02-15 19:02:29
Re: И-эх... - [info]mgsupgs@lj, 2011-02-15 19:06:51
Re: И-эх... - [info]raymond_babbitt@lj, 2011-02-16 08:00:25

[info]od_lynx@lj
2011-02-11 06:25 (ссылка)
Жаль только что статья походу с Луркмора, но о этом нигде не сказано. Даже родное (Щито?) не забыто.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-02-11 06:43 (ссылка)
Я честно ушел с первоначально найденного по трем ссылкам, та что указаны - была нижней....
Патентный поиск не провел - каюсь....

(Ответить) (Уровень выше)

Бред Сивой Кобылы - Дюфцит.
[info]ch_victor@lj
2011-02-11 07:23 (ссылка)
Таки да! Бред! Знание предмета на 2
И так:
советская власть и пыталась его отучить от этого и всячески отдаляла от него желанный продукт, особенно во времена Андропова
! Во времена Андропова, наоборот появилась водка «Андроповка» по 4,70 за пузырь 0,5
Теперь по порядку
Жратва.
Попробую рассмотреть период с 1982 г. по 1986 г. (с14-летнего возраста). Город Киев.
Хлеб: всегда был в наличии (по пятницам разбирался очень быстро) «Украинский» –16 коп. «Арнаут» – 16 коп. «Паляница» – 28 коп. Хлеб был почти всегда свежим и вкусным. Также было полно булочек, бубликов, рогаликов.
Масло сливочное: «Крестьянское» – 3,50 руб./кг. – вкусное (продавалось на развес или в пачках по 200 гр.). «Бутербродное» – 2,20 руб./кг. – дерьмо в 200 гр. упаковке, производилось, видимо, для того что бы вызывать блевотный рефлекс. Если «Бутербродное» было всегда в продаже, то с «Крестьянским» были перебои.
Масло растительное: Продавалось в автоматах по 50 коп./за 350 гр. (или около того) и дефицитом не было.
Сыр твердый: «Российский», «Голландский» особым дефицитом не был, но разбирался быстро и в очередь.
Сыр плавленый: Финская «Виола» была редкостью и разбиралась в драку, отечественный «Янтарь» был относительно свободно. «Городской» и «Дружба» был всегда.
Мясо: «Сиськи-письки-хвост» продавалось в магазине по 1,90 руб./кг. – несъедобное. Мать доставала у знакомого мясника или в столовке ГАИ. (Мяснику повезло – уехал, директору гастронома – нет, говорят, расстреляли при Андропове).
Колбаса варенка: «Отдельная» – 2,10 руб./кг. Дерьмо – есть невозможно, за то всегда в продаже. Народ даже шутил: Отдельная для народа, а для отдельных – «Сервелат». «Любительская» – 2,20 руб./кг. Тоже дерьмо и тоже всегда в продаже. «Докторская» – 2,60 руб./кг. Вполне съедобная, даже вкусная, но ее нужно было застать. Рулет «Ассорти» – 3,50 руб./кг. Очень вкусный, но и его нужно было застать и отстоять очередь. Полукопченые колбасы «Говяжья», «Дорожная» бывали редко и разбирались в очередь. Бывали «Одесская» и «Краковская», но они были очень жирные и пользовались меньшим спросом. И еще от этих сортов сильно воняло чесноком, видимо что бы заглушить вонь протухшего мяса. Чеснок естественный консервант. Если вдруг выбрасывали СК, «Сервелат», то начинался коммуниздец в отдельно взятом гастрономе.
Напитки: Лимонад «Буратино», «Дюшес», «Ореховый» и т. д. 22-27 коп./0,5 л всегда в продаже, иногда с осадком. «Пепси», «Фанта» по 45 коп./0,33 л встречались реже, но дефицитом не были.
Бухло (до 1985 г.): С 11-00 практически свободно и без очередей (немного баловались в старших классах). Сухарики «Струмок» – 1,40 руб./0,7 л. «Алиготе» – 1,70 руб./0,7 л. «Медвежья кровь» – 2,20 руб./0,7 л. Портвешек «Молдавский розовый» – 3,10 руб./0,7 л.
В 1988 г. появилась водка в пивных бутылках «чебурашках» по 9,10 за 0,5 л. – гадость редкостная, рыготуха.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Бред Сивой Кобылы - Дюфцит.
[info]mgsupgs@lj
2011-02-11 08:10 (ссылка)
Таки да! Бред! Знание предмета на 2
И так:
советская власть и пыталась его отучить от этого и всячески отдаляла от него желанный продукт, особенно во времена Андропова
! Во времена Андропова, наоборот появилась водка «Андроповка» по 4,70 за пузырь 0,5

Эх, младшОй, ты при Юрке не квасил... Борьба с алкоголизьмой именно тогда началась, Горби только продолжил...:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Бред Сивой Кобылы - Дюфцит.
[info]bougaev@lj
2011-02-14 12:14 (ссылка)
Так, чисто по приколу, попробуйте перечислить номенклатуру колбас и вин в современном магазине.
.
И заодно... Насколько я знаю, з\п инженера в Мск. была в тот период около 140 руб.\мес. Т.о. колбасы "по 2-10" советский инженер мог затарить 66 кг.
Сейчас приличная варёная колбаса стоит около 400 руб.\кг. (у нас в Мск.), а зарплата у инженера 50-70 тысяч. Если на 50 тыс. покупать колбасу по 400 руб. выходит 125 кг. Т.е. в два раза больше. И опять же - выбор! По 400 можно взять очень пристойную грудинку, корейку, карбонад, сырокопчоную, варёно-копчоную, буженину, рулеты и т.д. Вобщем по 400 руб.\кг. есть неплохой выбор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бред Сивой Кобылы - Дюфцит.
[info]fareastener@lj
2011-11-26 02:55 (ссылка)
Графъ... я не особый ревнитель совка, тем более, что в советские времена жил на Украине, где с ассортиментом было получше, да... Номенклатуру вин в современном магазине перечислять очень долго. При этом натуральных вин в этом самом ассортименте - хорошо, если процентов 20. Остальное - порошковые технологии. По колбасам - если не брать во внимание магазины для ылиты типа азбуки вкуса, то по сути - большинство колбас одной разновидности делают в одном цеху и просто лепят разные наклейки и на стадии фасовки в ту или иную линию добавляют разные вкусовые добавки. Я вот помню советскую магазинную кровянку. И вижу, равно как и пробую, нынешнюю. Так же, как и докторскую, сервелаты и прочее. И разницу тоже вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бред Сивой Кобылы - Дюфцит.
[info]bougaev@lj
2011-11-26 12:55 (ссылка)
"При этом натуральных вин в этом самом ассортименте - хорошо, если процентов 20. Остальное - порошковые технологии." - а вы не смотрите на всякое "заберло" в 100500-литровых пакетах. Берите недорогие, но хорошие. Чилийские, испанские вина. Например. От 300 рублей за 0,7.
Кстати, "порошковые" напитки пить, в отличии от натурального "три топора" и прочих мерзостей навроде "агдама" не сильно противно. :)
.
"большинство колбас одной разновидности делают в одном цеху и просто лепят разные наклейки и на стадии фасовки в ту или иную линию добавляют разные вкусовые добавки." - я сказал о колбасе за 400+ руб. за кг. Она НА МОЙ ВКУС вполне пристойная. Хотя я предпочитаю покупать мясо и кушать его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бред Сивой Кобылы - Дюфцит.
[info]fareastener@lj
2011-11-26 13:05 (ссылка)
Графъ... вот как бы Вам объяснить... У нас народ не пьёть по 300-500 рублей за бутылку. В основной массе народ пьёть берло в 100500 литровых пакетах. Это, кстати, можно отследить по ассортименту. Преобладающее большинство - порошковые. Натуральных вин - процентов 20 от общего количества. А владелец магазина будет продавать то, что продается быстрее, а не то, что для организьма лучше :)
И уж мне-то лекции читать о винах - очень прошу, не надо. Сам могу прочитать.

Про колбасы - я тоже говорю за цены от 400+. Они все примерно на один вкус, вид и консистенцию. Различаются наклейками и размерами батонов. Да, а по поводу мяса я полностью сцагласны. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бред Сивой Кобылы - Дюфцит. - [info]bougaev@lj, 2011-11-26 13:40:42
Re: Бред Сивой Кобылы - Дюфцит. - [info]fareastener@lj, 2011-11-26 13:47:17
Re: Бред Сивой Кобылы - Дюфцит. - [info]bougaev@lj, 2011-11-26 14:01:59
Re: Бред Сивой Кобылы - Дюфцит. - [info]fareastener@lj, 2011-11-26 14:26:31
Re: Бред Сивой Кобылы - Дюфцит. - [info]bougaev@lj, 2011-11-26 14:42:08
Re: Бред Сивой Кобылы - Дюфцит. - [info]fareastener@lj, 2011-11-26 14:50:44
Re: Бред Сивой Кобылы - Дюфцит. - [info]bougaev@lj, 2011-11-26 15:30:33
Re: Бред Сивой Кобылы - Дюфцит. - [info]fareastener@lj, 2011-11-26 15:35:42
Re: Бред Сивой Кобылы - Дюфцит. - [info]bougaev@lj, 2011-11-26 15:47:25
Re: Бред Сивой Кобылы - Дюфцит. - [info]fareastener@lj, 2011-11-26 16:02:13
Re: Бред Сивой Кобылы - Дюфцит. - [info]bougaev@lj, 2011-11-26 16:05:35
Re: Бред Сивой Кобылы - Дюфцит. - [info]fareastener@lj, 2011-11-26 16:10:24
Re: Бред Сивой Кобылы - Дюфцит. - [info]bougaev@lj, 2011-11-26 16:17:30
Re: Бред Сивой Кобылы - Дюфцит. - [info]fareastener@lj, 2011-11-26 16:26:05
Re: Бред Сивой Кобылы - Дюфцит. - [info]bougaev@lj, 2011-11-26 16:27:52
Re: Бред Сивой Кобылы - Дюфцит. - [info]fareastener@lj, 2011-11-27 02:38:04
Re: Бред Сивой Кобылы - Дюфцит.
[info]nastenawow@lj
2011-11-29 03:29 (ссылка)
Да, в азбуке хорошие колбасы. Даже кот кушает, а это о многом говорит :)

(Ответить) (Уровень выше)

Шмотка
[info]ch_victor@lj
2011-02-11 07:27 (ссылка)
То, что в магазинах одежды и универмагах в свободной продаже была исключительно постная и унылая х@йня – это есть неопровержимый факт. Хотя нет, были и исключения, в Киеве был магазин «Сучасний одяг» напротв стадиона «Спартак» там относительно свободно продавались финские и югославские вещи, но их тоже нужно было застать и стоили они дорого. В Москве были «национальные» магазины «братских» социалистических стран. Но это исключение! А большинству граждан нашей социалистической Родины приходилось решать вопрос прикрытия собственной задницы (по возможности иностранной биркой) в меру собственных способностей и финансовых возможностей. Самый простой путь – долго копить, сначала на джинсу, потом на туфли и т. д. Дальше вариант – это полезные знакомства, а проще блат. В СССР каждый гражданин, где то да работал, а значит мог что то полезное спереть (например, в КБ можно стащить рулон кальки для выкроек). Принцип ты мне, я тебе. Еще на крупных предприятиях существовала выездная торговля различными дефицитными, импортными вещами (особенно обувь, куртки, плащи). Так что можно было прогнуться и взять несколько. Причем взять независимо от размера или назначения. Главное урвать и загнать с наваром. Правда это называлось спекуляцией и считалось западлом. А вот подогнать финский плащ директору СТО ВАЗ и взять у него резину по госцене это нормально. Или занести завстоловой ГАИ сапожки и потом брать у нее мясо и курицу (птица такая синяя) по госцене тоже хорошо.
Правда где то в 83-85 годах был такой период когда дефицит стал немного сдавать позиции. В абсолютно свободной продаже появились многие товары о которых гомосоветикус даже в сладких снах не мог мечтать: Marlboro, Camel, Kent,…… да пожалуйста у нас этих самых Кентов просто завались. Музычку изволите? Вот получите кассеты Сони и ТДК с Дэнонами в ассортименте и в каждом универмаге. Джинсов нет – пожалуйста Riorda, Rifle много и всех размеров. Негоже что бы советские граждане как лохи в штанах «Ну погоди» или Чебурашках ходили. Моя тетка, завсекцией одного из универмагов, как то заявила: - боже это же как теперь жить. Но к ее счастью и к всеобщему сожалению это так же неожиданно исчезло, как и появилось.

(Ответить)

Тачка.
[info]ch_victor@lj
2011-02-11 07:28 (ссылка)
Новый автомобиль, обычному человеку, легально можно было купить двумя способами.
Первый это обратиться в автомагазин и записаться в очередь, но очереди были такими, что получить по ним автомобиль можно было лет через трипиздынадцать. И на протяжении всего этого срока ходить на переклички, и не дай вам боже пропустить хотя бы одну – вычеркнут.
Такая ситуация возникла в результате целой системы квот и распределения когда подавляющее большинство авто стали продавать через производственные и прочие предприятия, которые распределяли автомобили между своими сотрудниками. Если вы например, работник оборонного предприятия или предприятия минавтопрома то шанс стать автогубителем (автолюбителем) был весьма высок. На такие предприятия поступали десятки автомобилей в год, да и уровень зарплат на таких предприятиях был выше. Но если вы работник второсортного НИИ, ну или там культ-просвет (культ-прохвост) работник даже с весьма стабильным гешефтом. То пожалуйте в общую очередь. Ваш номер таки трипиздынадцать.
Про бензин.
Дефицита бензина на АЗС не было до 1990-91 годов. Цена в середине 80-х была А-76 – 30 коп./литр, АИ-93 – 40 коп./литр У шоферюг покупали ворованный бензин, ибо дешевле, а то и вообще меняли на бухло. Но у шоферюг был в основном 76-й, поэтому владельцы Жигулей переделывали их под 76-й, путем установки прокладки между блоком двигателя и головкой. А шоферюги-умельцы делали устройства которые накручивали километраж на спидометрах. Вот так они и жили долго и счастливо.

(Ответить)


[info]homovirtus@lj
2011-02-11 07:33 (ссылка)
"Кому бы ни принадлежала известная сентенция про "кто не был коммунистом в молодости...", в нашей ситуации она должна звучать противоположным образом: кто не был анти-коммунистом в 1989 - у того нет сердца, кто им остался в 2010 - у того нет ума."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-02-11 07:57 (ссылка)
Фраза должна звучать именно так как звучит в оригинале...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bougaev@lj
2011-02-14 12:18 (ссылка)
Кто решил в ХХ веке заделаться комми - вот уж воистину умалишонный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homovirtus@lj
2011-02-14 12:33 (ссылка)
ну раз вы так говорите- то это несомненно так.

ещё они проказу распространяют.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bougaev@lj
2011-02-14 13:03 (ссылка)
Не, к счастью, в основном они на бомжей похожи. Сами вроде и воняют идеями, но приличные люди к ним не подходят и вонь комми-идей не чувствуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homovirtus@lj
2011-02-14 13:10 (ссылка)
да-да-да.

может быть вы слышали, что за небольшие для вас деньги можно устроить отличный бомж-тур, чтобы ещё больше проникнуться насколько это всё грязно и тухло.

Ещё я думаю вас заинтересует в развитие ваших идей небольшой рассказик - называется "Убить нищеброда"
http://www.topsecretz.net/blog/472.html

(написан тоже нищебродом скорее всего)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bougaev@lj, 2011-02-14 13:15:03
(без темы) - [info]homovirtus@lj, 2011-02-14 13:19:01
(без темы) - [info]bougaev@lj, 2011-02-14 13:51:59
(без темы) - [info]bougaev@lj, 2011-02-14 13:18:45
какая клевета на самый передовой строй
[info]pingback_bot@lj
2011-02-11 07:37 (ссылка)
User [info]_mamuda_@lj referenced to your post from какая клевета на самый передовой строй (http://users.livejournal.com/_mamuda_/709812.html) saying: [...] дифсит: http://mgsupgs.livejournal.com/376202.html [...]

(Ответить)

почему не даёт покая "совок"?
[info]homovirtus@lj
2011-02-11 13:02 (ссылка)
Выскажемся тут.
почему так часто приходится слышать аппеляции к ужасному совку?
Потому что:
"Согласно представлениям национал-либеральной интеллигенции советское наследство является истинной причиной бесчисленных социальных бедствий, которые постигли страну на протяжении двух последних десятилетий. Коррупция и экономическая неровность, сверхэксплуатация и депопуляция, ксенофобия и расизм, эпидемии и атрофия медицины - все это, так или иначе, есть следствиями семидесяти с крюком лет советской власти. Страна осталась весьма «коммунистической», и поэтому не смогла ощутить на себе все приманки построения капитализма и демократии, - приблизительно так размышляют либералы и националисты. "

Поэтому - жечь совок калёным железом!
Однако примерно так же размышлял - кто бы вы думали?
Иосиф Сталин:
"«По мере нашего продвижения вперед, к социализму, сопротивление капиталистических элементов будет возрастать, классовая борьба будет обостряться».1 Эта «теория» прислужилась официальной советской пропаганде для объяснения «причин», из-за которых в 30-те года практически все старые большевики были разоблачены сталинской Фемидой как агенты империалистических разведок."

Поэтому обращению к совку нужны лишь в той мере:
"Той мерой, которой проект построения капитализма с «человеческим лицом» испытает очевидного краха, в роли глобального козла-отпущения оказывается все советскиер, которые упонинается в зловещем контексте преступлений Гулага. На фоне такого «абсолютного злая» любые преступления нынешней власти, ответственной за социальный регресс двух последних десятилетий, должны выглядеть невиновными шалостями. Однако, подобное моральное оправдание есть насквозь лицемерным: новый правящий класс с моральным негодованием указывает на ужасы прошлого лишь с одной целью - оправдать свои собственные преступления, соверашающиеся здесь и сейчас"
http://vcrc.ukma.kiev.ua/uk/publications/atanasov.contrrevolutsia-i-borotba-za-pamjat
(с помощью гугла можно перевести)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: почему не даёт покая "совок"?
[info]mgsupgs@lj
2011-02-14 17:19 (ссылка)
В силу массовой апологизации СССР в сети я считаю своим долгом высказывать противоположную точку зрения. И буду это делать до тех пор пока не прекратится поливание СССР елеем. Для формирования у молодежи взвешенной позиции.

Заметьте, по поводу современного состояния дел - у нас мнение практически совпадает... Может в СССР, всё-же, не было кисельных берегов и молочных рек?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: почему не даёт покая "совок"?
[info]homovirtus@lj
2011-02-14 19:01 (ссылка)
Действительно не было ни елея, ни молочных рек.

Но дело не в них, а в том, что советская партийно-хозяйственная номенклатура не терпела контроля над собой со стороны низов, жестко предотвращая любые попытки публичного протеста и самоорганизации. В итоге в эру дикого капитализма люди пришли социально апатичными, дезорганизованными, что имело своей обратной стороной увеличение численности бюрократического аппарата.
(например http://svpressa.ru/economy/article/30265/ )

И если история СССР с 17 года до 90-ых была историей постепенного смещения власти вправо, но без ликвидации основных социальных достижений, то капиталистическая реставрация 90-х ознаменовало качественную черту такого продвижения вправо - плановая экономика и общественная собственность, уже деформированные командно-административной системой, были окончательно ликвидированы.

Распад СССР не был каким-то качественным превращением во что-то лучшее или хотя бы новое, нет, это был новый и видимо самый мрачный виток реакции, я думаю, что тот самый про который говорят, что «ночь темнее всего перед рассветом».

В этом и заключается «темная сторона» советского наследия, умноженного теперь на деградацию социальной инфраструктуры и деградацию экономики.

Поэтому, сейчас население живёт в среднем хуже, чем в СССР.

И когда население это озвучивает, в том числе в сети, по сути, говоря факты, то им описывают ужасы совка.
На фоне, которых должно показаться, что не так всё и плохо.

Им говорят: ребята, понимаете – наша страна ещё слишком советская, «коммуняки» всё ещё тянут нас в болото.

Дурацких вузов у нас много, веры у нас мало ну и т.п.

В лучшем случае люди остаются блуждать в мифах о «свободе выбора», меритократии замешивая всё это на ксенофобии и расизме («майн кампф» запретили потому что нечего возразить пишет на полном серьёзе мой собеседник-экономист bougaev, а демонтаж социальной инфраструктуры и превращение экономики в сырьевую экономику – это для него «общее охуение, как при встрече с людьми, серьёзно полагающими, что Солнце крутится вокруг Земли, которая плоская и на 100500 черепахах, китах и прочей фауне»).

Вот какую роль играют рассказы о том, что СССР был очень, очень, очень плохой, с учётом имеющейся ситуации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: почему не даёт покая "совок"?
[info]mgsupgs@lj
2011-02-14 21:00 (ссылка)
Какой был СССР хороший напишет Каммари и иже с ним.
И не один пост в месяц а два-три десятка...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: почему не даёт покая "совок"?
[info]homovirtus@lj
2011-02-15 07:52 (ссылка)
не был он хорошим.

но он обеспечивал лучшее качество жизни населения, чем сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: почему не даёт покая "совок"? - [info]mgsupgs@lj, 2011-02-15 16:26:25
Про СССР.
[info]pingback_bot@lj
2011-11-25 13:28 (ссылка)
User [info]viktor_tr@lj referenced to your post from Про СССР. (http://viktor-tr.livejournal.com/139243.html) saying: [...] Дюфцит. [...]

(Ответить)

Неполживая таблица
[info]pingback_bot@lj
2011-11-26 10:36 (ссылка)
User [info]eccleziast@lj referenced to your post from Неполживая таблица saying: [...] Отсюда: http://mgsupgs.livejournal.com/376202.html [...]

(Ответить)


[info]nikolauskass@lj
2011-12-12 04:47 (ссылка)
"винная карта" маловата к сожалению

(Ответить)