Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mi_b ([info]mi_b)
@ 2005-08-19 19:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
еще экономическаяч загадка
ЛибертарианскаяАвстрийская критика принципа multiplier. Обе модели - multiplier и real savings излагаются по ссылке.

Мое дилетантское понимание модели Кейнса - это что постулируется наличие slack - слабина, недоиспользование - в факторах производства. Для простоты можно считать, что только в труде, т.е. фермер из примера загружен работой только, скажем, наполовину, и поля и комбайны, чтобы развернуться, у него есть. Если это предположение верно, то рассуждение про real savings рушится: на увеличение спроса фермер отреагирует большими часами работы и большим производством, запускающим мультипликацию, независимо от наличия у него запаса сапогов и хлеба.

По-видимому, предположения в модели real savings другие. Шостак пишет: Without the supply of the means of sustenance neither the shoemaker nor the tomato grower nor the baker will be able to engage in the production of shoes and tomatoes. Здесь речь должна идти, скорее, о семенах и бензине для комбайна, т.е. прочих факторах производства, а не о поддержании жизни фермера. Действительно, если нет запаса бензина для комбайна, фермер не увеличит производства.

Ясно, что в каких-то ситуациях предположения одной модели более реалистичны, в каких-то другой. В целом, сервисная экономика с ненулевой безработицей и высокой мобильностью должна быть ближе к кейнсианской модели - потому что фактор практически один и в нем есть слабина. Кроме того, часто факторы отчасти взаимозаменимы (в плуг модно впрячься самому), поэтому для кейнсианской модели может быть достаточно наличия в изобилии только одного из них, например, труда.

Точно так же, при наличии slack неверен абзац про то, что, когда приходит enforcer, точно становится хуже и производство и потребление падает. Шостак пишет The baker, the shoemaker, and the farmer will be forced to part with their product in an exchange for nothing and this in turn will weaken the flow of production of final consumer goods. Но в этой примитивной модели enforcer точно может привести к росту производства и потребления. Он просто может заставить всех троих работать полный день, тогда производство точно вырастет, а результаты раздать частично обратно, частично потребить.

Итак, верно ли что разница между этими двумя моделями только в наличие слабины в одном или нескольких факторах производства? Или еще есть какие-то более принципиальные различия в предположениях? Если различие только в предположениях, то почему полемика ведется не вокруг их большей или меньшей реалистичности, а в теоретической плоскости?

Если никто не объяснит, можно попробовать завтра на подходящей сессии ESWC ;)



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vvagr@lj
2005-08-20 03:29 (ссылка)
Если экономика не реагирут во всех точках сразу, как клеточный автомат, возникают сингулярности (перекосы).

Если максимизируем в натуральном выражении, то перекосы не важны. Сложили пять мегатонн картошки с шестью мегатоннами сосисок, ВВП и выросло.

Если считать в рыночных ценах, то картошка может сгнить на овощебазе, так как ею сыты по горло. Тут-то и возникает вопрос - а где был бы удовлетворён маржинальный спрос при увеличении реальных сбережений, а не при выдаче госкредита Агропромбанком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_b@lj
2005-08-20 16:58 (ссылка)
а откуда возьмется совсем никому не нужная картошка? в однопериодной модели весь спрос предъявляется агентами для потребления. перекосы будут в смысле, что раньше картошку покупали, а теперь яхты.

цены, наверное, как-то изменятся из-за неодновременности. но ведь можно же каждому в один день перевести денег на счет, если это так принципиально?

Но ты согласен, что при 1) слабине во всех незамещаемых факторах 2) полной информации 3) постоянном уровне сбережений - ВВП вырастет с мультипликатором?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vvagr@lj
2005-08-20 17:45 (ссылка)
Не знаю про модели, я только на пальцах. Пусть не картошка. Ракеты. Это к твоему второму вопросу, может ли enforcer обеспечить рост потребления.

Не понимаю также и про мультипликатор. В этой модели новые деньги после совершения одного цикла могут быть изъяты из экономики. Если не изъяты, то обеспечат второй цикл производства, в котором будет произведено то же, что и в первом. Не так?

Или мультипликция идёт по сравнению с суммой первоначального вброса? Ну да, такие идеальные нейтральные деньги могут обеспечить более одной сделки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_b@lj
2005-08-21 05:56 (ссылка)
а спорить имеет смысл именно про модели - чем Шостак и занимается. никаких ракет в модели нет.

мультипликация именно что по сравнению с первоначальным вбросом. даже если государство проест или сгноит все то, что купит у фермера на первые вброшенные $100, мультипликатор>1 означает, что производство вырастет больше, чем на $100.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_novikov@lj
2005-08-20 19:17 (ссылка)
А почему ВВП вырастет? Максимум, что рассмотренный пример с фермером показывает, что при увеличении спроса на продукцию фермера он увеличит свою продукцию и увеличит спрос на продукцию других.

Однако тема перехода от этого случая к экономике в целом не раскрыта. Влияние на других жителей экономики не показано. Механизм повышения спроса на объяснен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_b@lj
2005-08-21 05:53 (ссылка)
там в экономике три агента - фермер, булочник, и сапожник. у всех трех (при описанных предположениях) вырастет производство, правильно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_novikov@lj
2005-08-21 09:01 (ссылка)
Да не описаны никакие предположения. Про двух других агентов ничего не упоминалось. Впрочем, и у Кейнса так же было.

Однако самый интересный вопрос - откуда вырос спрос?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_b@lj
2005-08-23 19:01 (ссылка)
Наверное, мне нужно поточнее изложить, как я понимаю модель Кейнса.

Есть три агента - фермер, булочник, сапожник. Каждый имеет с утра 2 рубля в запасе и ежедневно производит продукции на 3 рубля. Каждый потребляет своей продукции на рубль, сдает в специальное место (рынок) на два рубля продукции и два рубля денег, получает два рубля за продукцию, и другой продукции на два рубля, которую тут же потребляет. Каждый мог бы увеличить производство без увеличения потребления, но не может, потому что некому купить это дело за деньги - в экономике есть 6 рублей и они все в обороте. Каждый хотел бы увеличить потребление, но не может, потому что у него нет лишнего рубля, чтобы сдать на рынок.

Однажды вечером фермеру звонит некто четвертый и говорит, что завтра купит помидоров на рубль. Фермер быстро выращивает больше помидоров, чем обычно и получает утром не два рубля, а три. 10 копеек он сберегает и звонит вечером булочнику, сообщая, что завтра он купит булок не на рубль, а на 1.90. Дальше, наверное, понятно?

Откуда спрос берется как раз понятно. Непонятно, почему такая кредитная экспансия не может происходить сама по себе, в долг, без седьмого рубля ;) Наверное эти трое очень недоверчивые ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Уточняющий вопрос
[info]v_novikov@lj
2005-08-24 05:08 (ссылка)
Я не вполне уверен в том, что понял эту мысль верно:
Каждый мог бы увеличить производство без увеличения потребления, но не может, потому что некому купить это дело за деньги - в экономике есть 6 рублей и они все в обороте.

Что здесь имеется в виду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточняющий вопрос
[info]mi_b@lj
2005-08-24 06:16 (ссылка)
"мог бы, но не может" - это я здорово придумал ;)

Фермер может, потребляя по-прежнему помидоров, булок, и сапог на 3 рубля, произвести 4 помидора, а не 3, в обмен на небольшую disutility. Но сам он второй помидор не съест, хранить его негде, а продать его некому. Потому что булочник рад бы съесть два помидора, но у него только два рубля каждое утро, на которые он покупает один помидор и один сапог. Поэтому спрос на лишний помидор есть, но нет платежеспособного спроса.

Где-то в этой формулировке дырка в том, почему цены не падают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточняющий вопрос
[info]v_novikov@lj
2005-08-24 06:55 (ссылка)
Где-то в этой формулировке дырка в том, почему цены не падают...

Прежде всего, здесь есть одна большая, но не смертельная дырка. Описываемая экономика находится в стационарном (или, по-австрийски, evenly rotating) состоянии. В такой экономике нет необходимости в деньгах и предположение о существовании там денежных цен вообще не имеет оснований.

Поэтому цены, про которые идет речь на самом деле - это не денежные цены трех товаров, а три обменных курса между товарами: помидор-булка, помидор-сапог, булка-сапог. Предположим, что все эти курсы равны 1.

Итак, весь вопрос сводится к тому, почему фермер не хочет дать булочнику вместо одного помидора два, дополнительно для этого потрудившись. По-моему, это настолько обычное явление, что не стоит даже и вдаваться в подробности ответа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточняющий вопрос
[info]mi_b@lj
2005-08-26 12:00 (ссылка)
может, они по-другому, без денег, меняться не умеют. Нам, как никак, нужно в экономике из 3 агентов иметь сложности сбыта, похожие на реальную экономику из миллиаржов агентов.

А просто вырастить для булочника дополнительный помидор фермер не хочет, как я писал в предыдущем комментарии, из-за некоторой disutility, связанной с выращиванием помидора - он готов его вырастить за рубль, но не готов трудиться бесплатно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточняющий вопрос
[info]v_novikov@lj
2005-08-29 06:05 (ссылка)
В том и дело, что они с деньгами меняться не умеют - в описании случая сложностей с double coincidence of wants.

Ну да ладно. Предположим, что деньги все-таки есть:-)
Как верно было Вами сказано, вся "проблема" - в нежелании использовать такой ресурс как труд для увеличения производства в условиях, когда нет должной компенсации. На мой взгляд, это совершенно нормальная ситуация, не нуждающаяся в каких-либо исправлениях. В любой экономике всегда есть многие ресурсы, которые могли бы использоваться для производства при должной компенсации задействования как их, так и комплементарного капитала.

В нашей простой экономике никакого комплементарного капитала дополнительно к существующему у фермера задействовать не приходится. Нужен только труд, который идет либо на производство для потребления, либо на производство для продажи, либо для отдыха.

Что делает четвертый мужик с рублем? Он (кстати, ничего не сделав) получает помидор, поднимая цены на помидоры, объем производства помидоров, а также расходы труда фермера. На этом такте оказывается, что булочник и обувщик покупают меньше помидоров, чем прежде - ведь цена помидоров выросла. А это означает, что упала их реальная зарплата, а их прежние решения о соотношении трех активностей (производство для потребления, либо на производство для продажи, либо для отдыха) было ошибочным и нуждается в определенной корректировке. "Вверх" пойдет отдых и производство для себя.

Это обычная кейнсианская история - создать у рабочих ощущение более высокой зарплаты, чем она есть.

Далее можно предположить, что фермер не одинаково тратит деньги на обувь и булки. Это не следует из первичного описания модели, но довольно разумно. Допустим, что он на рубль покупает обувь. В этом случае обувщик отчасти (или полностью)восстанавливает свое положение за счет роста цен, хотя булочнику все еще плохо. Ну, и в конце концов, наступает праздник на улице булочника.

Если не будет дальнейших денежных вливаний, то при условии отсутствия в модели меняющегося капитала, экономика вернется на прежние показатели. Все, о чем придется сожелать, это о недополученной (хотя частью возвращенной) реальной зарплате булочника и обувщика.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -