Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mit_ra ([info]mit_ra)
@ 2008-08-10 21:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О сейчас

Я не собиралась ничего писать о том, что думаю по поводу войны в Южной Осетии. Думала, ничего нового никому не сообщу. Но зашла ночью в свою френд-ленту и, мягко говоря, офигела. Нет, я понимаю, почему некоторые френды из Америки пишут об "агрессии России против Грузии": им так показывают в западных новостях, вплоть до откровенного жульничества (сие отлично было отработано на Югославии, и войну информационную на мировой арене мы, похоже, проиграли с самого начала, не успев еще войти в Южную Осетию). Они, кажется, и не в курсе бомбардировки Цхинвала и убийства российских миротворцев. И, возможно, они пропустили пиар "операции по восстановлению конституционного порядка", запущенный было поначалу Саакашвили. Но когда вменяемые во всех прочих случаях френдессы постят нечто вроде "Я против войны вообще и на фига наших бедных солдатиков туда погнали, миру мир, пису пис" - граждане, а вы вообще-то себе отдаете отчет в том, что происходит?
Я не буду размышлять, кто "спровоцировал" Саакашвили начать утюжить Южную Осетию, потому что это фантазии почти на пустом месте. Но интересная деталь, если кто заметил. Не били - точечно - по военным базам, складам и производственным объектам, как этого можно было бы ожидать. Крыли - площадями, ковровым бомбометанием, залповыми ударами - прежде всего по жилым районам. То есть масштабно зачищали территорию. И сейчас выдавили большую часть гражданского населения за пределы республики. Ага, в Россию. То есть на поверхности следующее: Грузии нужна эта территория - свободной от местного населения. Фактически это геноцид (кто не согласен - см. определение геноцида в словарях).
И главное. Россия оказывалась в крайне плохой ситуации - при любом раскладе. Не вступать - однозначно опасно и страшно за последствия: у нас у самих Кавказ, он слабости не простит и не попустит. Вступать - однозначно опасно и страшно. Но сложилось так, что не оставили выбора, вынудили - когда стали убивать наших миротворцев. Я уже не говорю о том, что большая часть югоосетин - граждане РФ. А государство обязано защищать своих граждан. По крайней мере, так декларируют США. Была возможность трусливо отсидеться в кустах и ограничиться призывами к ООН - но ее отняли.
Нашим сейчас там тяжело. Были у наших там промахи - но не мне об этом судить. Грузины крыли площадями - наши могут бить только высокоточными. И, опять же, насколько удобны пути сообщения ЮО с Грузией и насколько ничтожны они с Россией - практически один тоннель. Саакашвили не дал нам выбора, заставив ввязаться в эту войну,- и давайте надеяться, что наши добьются успеха. Отступать нельзя. Иначе... Не хочется думать об "иначе": страшно. В перспективе с самого начала речь шла и о нашей позиции на Кавказе, и (в перспективе долгосрочной) - о судьбе России как государства.
Кстати. То, что наши помешали массово уничтожать население ЮО,- и так понятно (жаль, не всем). По поводу "вторжения на чужую территорию" - а что делает США в Ираке?

P. S. Очень прошу: не надо мне рассказывать о плохих захапистых русских и хороших миролюбивых грузинских военных,- потеряете время. 



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mit_ra@lj
2008-08-19 16:47 (ссылка)
Вы верно поняли :) Причем независимость этих регионов от России им самим невыгодна (как согласился однажды уважаемый cyxymu, "раздавят" - внешние соседи), однако Сорос не зря там ошивается. А не простят - та же Северная Осетия "предательства" по отношению к южноосетинам ("северяне" и "южане" абсолютно обоснованно числят себя одним народом). Малые, хотя и с сильной национальной идентичностью, народы не могут существовать абсолютно самостоятельно, а только в составе сильного государства, что исторически признавали они сами. Если государство настолько слабо, что не может конкретный народ защитить от геноцида,- государство вполне может быть послано. Так что принцип "как ты мне - так и я тебе" в отношении данных "независимостей" не срабатывает: проблема намного глубже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kashkas2@lj
2008-08-19 17:47 (ссылка)
Эта сторона мне, как жителю малого, хоть и не Кавказкого народа, всегда была очень интересна (в смысле мнения рядовых граждан вроде вас, а не официальной позиции России). То есть - я правильно все поняла? :
с одной стороны вы поддерживаете оФф.мнение страны "Поддержим право выбора Ю.О. за свободу", а с другой - 'малые народы одни жить не смогут. Они так только думают, что смогут". В этом смысле мне, наивной женшине со стороны, кажется что было б хорошо дать им самим возможность решить - смогут жить одни или нет.
C третьей стороны - вам хочется приезжать на Кавказкие курорты как домой, а не как за границу.
C четвертой стороны - с учетом того что Грузия тоже народ не большой и один жить не сможет - ее тесное военное-экономическое сотрудничество с Россией (на пример как теперь у России с Белоруссией) были б очень хорошо понятые. Но такие-же, только с 'не правильно выбраной стороной' - сразу осуждаются. Это я не про войну - а про то что как укор Грузии ставится сотрудничество с США. То есть по мнению России, нормальная ситуация для Грузии было бы 'либо с нами, либо одни'?
С пятой стороны - по вашему мнению - если б Грузия была такая же большая как Россия, а Осетия - такой же маленькой - эта война была бы оправданной - по доводам "маленькая - сама жить не сможет'? Или по другому - почему стрельба по Грозному в Чечне была оправданной (или такого не было, а я опять что-то путаю)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2008-08-19 18:10 (ссылка)
Вы, судя по адресу, представительница народа, который нельзя отнести к малым. "малые народы одни жить не смогут. Они так только думают, что смогут" - ни в коем случае не таким образом, я приводила мнение как раз представителей этих народов. Вот они сами и решают. А для южноосетин сейчас стоит проблема выживания вообще, физического (если Вы прочли этот пост). По поводу Грузии - Вы сейчас делаете построения несколько не в ту степь: опять же, если Вы прочли этот пост, в нем таких выводов и даже посылов для такого рассуждения не было, почему наша дискуссия немного напоминает мне флуд.
По Грозному в свое время били редкими, высокоточными, по ключевым объектам (разница, согласитесь, есть).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kashkas2@lj
2008-08-19 18:27 (ссылка)
Не поймите меня не правильно - я абсолютно не поддерживаю войну со стороны Грузии в Ю.О. Начало стрельбы по городу - это поступок, по моему, сразу перечеркиваюший все права президента Грузии на плач по миру 'наших бьют' (и за позицию нашего президента я не отвечаю).
Что мне не нравится в этом - это двойные стандарты со стороны России. Я посмотрела на wikipedia.org - во время первой Чеченской войны мирных жителей погибло 35000 (Others have cited figures in the range 80,000 to 100,000). Сами чеченцы своих не били, я так полагаю. Но там все было поставлено как "борьба с сепаратистами'. Грузия попыталась сделать тоже самое - 'геноцид'. В Чечне тогда было что? Повторюсь - я не за войну - я только против 'нам можно а вам нельзя'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2008-08-19 18:40 (ссылка)
У меня нет данных по количеству погибших в Чечне, но не сомневаюсь, что в цифровых данных Википедии наверняка указано и русское население (та же Википедия пишет о геноциде русских в Чечне). Да и там действительно замутили все сепаратисты, финансируемые из-за рубежа, а не сам чеченский народ. Подтверждение - то, что чеченцев расселилось много по всей территории России, есть свои сильные диаспоры и т. д. Но вообще не особо верю Википедии как источнику: не раз ловила на, мягко говоря, фактической неточности. А кому можно-нельзя - тут можно договориться до Ирака, виноватого в том, что имеет нефть, Афганистана, Косово и т. д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mit_ra@lj
2008-08-19 18:55 (ссылка)
Мы с Вами еще забыли про референдум о независимости, проведенный в ЮО и благополучно проигнорированный Грузией. Засим прощаюсь с Вами, ибо отправляюсь спать :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -