Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mius ([info]mius)
@ 2023-08-10 19:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Нация

Империая и нация
Сейчас стало принято говорить о том, как прекрасно национальное государство, и как ужасна империя. Хотя, по сути, чем прекрасно национальное государство в этническом своем изводе? В преклонении как ценности этничности, языка, земли? В возвышении своего и нелюбви к чужому?
Если выбирать между империей и национальным государством, то, конечно, лучше империя: это более широкий проект, в который проще войти. А нация - это всегда узость, узость мышления: ограниченность условными, воображаемыми рамками.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2023-08-15 18:37 (ссылка)
>То есть власть не у народа. Народ власть просто выбирает. Выбирать власть и обладать властью - разные вещи.
Народ обладает властью, потому что выбирает своих представителей и через этот процесс может управлять курсом страны и того, что в ней происходит.

>А "народ" - это вымышленная сущность, ее в природе нет.
Философ, плиз.

>Если речь об СССР, то тогда со всеми республиками вместе - только так.
Так. Только центр империи был все же в Московии, а республики были оккупированы и сами терпели притеснения от русни, это вносит свои коррективы, вина республик не такая же, как вина России. В принципе, республики, порывая с коммунизмом и Россией уже демонстрируют некое покаяние. Но действительно, хорошо бы, чтобы во всех республиках строго осудили свое участие в преступлениях СССР. Независимо от этого, вины с России это не снимает.

>Не слышал, что Грузия извинялась за Сталина, например.
"Сталин был грузин, следовательно Грузия притесняла русских!"
Типичная позиция дегенеративных русских националистов, которые являются не меньшими дебилами, чем прочие праваки, леваки, либерталибахи и вата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mius
2023-08-15 18:48 (ссылка)
> через этот процесс может управлять курсом страны и того, что в ней происходит
Каждый конкретный человек не обладает никакой властью, потому что его решение - это капля в море.
>Только центр империи был все же в Московии
СССР не был Империей в классическом понимании, это был коммунистический проект, нечто отличное от проекта имперского.
>сами терпели притеснения от русни
В СССР все были в примерно равном положении, люди из разных республик занимали посты сверху до низу, люди разных национальностей. И все республики были частью этой системы.
>вина республик не такая же
Вы или за гражданскую ответственность или против нее. Если Вы за нее, то из этого вытекает, что украинцы, белорусы, казахстанцы должны каяться перед Чехией и Венгрией - иначе никак.
>республики, порывая с коммунизмом и Россией уже демонстрируют некое покаяние
Это не покаяние.
>"Сталин был грузин, следовательно Грузия притесняла русских!"
Нет, моя позиция иная. Если Вы вводите ответственность за национальность, то грузины должны каяться за Сталина - иначе никак, потому что, да, Сталин был грузин. Если русские отвечают за Путина, то грузины должны отвечать за Сталина. Все просто.
Еще раз: я сейчас просто распространяю ваши тезисы дальше, и как оказывается, в любом случае кроме русских у вас все НЕ ТАК ОДНОЗНАЧНО. Типичная пропагандонская позиция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-08-15 19:03 (ссылка)
>Каждый конкретный человек не обладает никакой властью, потому что его решение - это капля в море.
Каждый конкретный человек в любом случае капля в море по сравнению со всем человечеством и даже с населением средней страны. Тем не менее людям нужно сосуществовать друг с другом и приходить к консенсусу. Понятие политической власти рождается из условий реального мира и пониматься должно в адекватном контексте.

>СССР не был Империей в классическом понимании, это был коммунистический проект, нечто отличное от проекта имперского.
На практике это была империя и имела все атрибуты империи.

>В СССР все были в примерно равном положении
Нет, русские конечно же были притесняемы и много, но они были притесняемы своим государством, а другие народы были захвачены и притесняемы больше из-за того, что не были русскими.

>Вы или за гражданскую ответственность или против нее.
Как всегда отвечаешь только на последний комментарий.
"В любом случае, тяжесть и масштаб преступления, конечно имеют значение."

>Это не покаяние.
Если бы русня сегодня не была говном, то к ней бы не было таких вопросов.
Но всему есть предел, после развала СССР русню не наказали, а она оказалась необучаема, в отличие от республик (кроме Беларуси, например, хотя и там вина меньше России, но больше, чем в других республиках), невозможно давать шансы на исправление бесконечно.

>Если Вы вводите ответственность за национальность
Ответственность не за национальность, а за преступления государства.

>в любом случае кроме русских у вас все НЕ ТАК ОДНОЗНАЧНО
Потому что русские, а не кто-то другой сейчас демонстрируют особенное дно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mius
2023-08-15 19:14 (ссылка)
>Каждый конкретный человек в любом случае капля в море по сравнению со всем человечеством и даже с населением средней страны.
Тем самым у каждого конкретного человека власти нет. А конструкции вроде "народа" нужны только для того, чтоб человек не роптал, что им правят, типа ж выбрал.
>На практике это была империя и имела все атрибуты империи.
Перечислить эти атрибуты можете?
>Нет, русские конечно же были притесняемы и много, но они были притесняемы своим государством
Неа. СССР не был национальным государством, он был антинациональным государством, большевики вытесняли все русское, весь "великоросский шовинизм" вместо этого должен был возникнуть советский народ. так что нет, СССР - это не русский проект, это в той же мере проект антирусский, как и антиказахский, антимолдаванский и т.д.
>а другие народы были захвачены и притесняемы больше из-за того
Да нет, многие стремились уехать на периферию, потому что именно окраинные республики "задабривали" и снабжение там было лучше.
>В любом случае, тяжесть и масштаб преступления
Ну так тяжесть и масштаб преступления СССР лежит на советских гражданах. Так? Отлично. Кто у нас советские граждане? Ищем!
>кроме Беларуси
Вот туркмены молодцы то))
>она оказалась необучаема
Опять же кто эта она и где она обитает, кроме Вашей головы, я не знаю.
>Ответственность не за национальность, а за преступления государства.
Ну тогда грузины тоже за Сталина ответственны. Каяться не спешат.
>Потому что русские, а не кто-то другой сейчас демонстрируют особенное дно.
20000 русских пострадали из-за антивоенных позиций. Это самое большое антивоенное движение в мире, даже в США времен войны во Вьетнаме такого не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-08-15 19:45 (ссылка)
>Тем самым у каждого конкретного человека власти нет.
Ты не можешь изменить тот факт, что "Каждый конкретный человек в любом случае капля в море по сравнению со всем человечеством и даже с населением средней страны.", не убив всех или не став диктатором. Это не возможно в принципе, а говорить о том, что не возможно в принципе, нет смысла.
Повторяю, что "Тем не менее людям нужно сосуществовать друг с другом и приходить к консенсусу. Понятие политической власти рождается из условий реального мира и пониматься должно в адекватном контексте."
Ты отвечаешь не просто на последний комментарий, а только на его часть, лол.

>Перечислить эти атрибуты можете?
Тебе там в другой ветке чел объяснил, что такое империя. Ты там соснул, конечно же.

>он был антинациональным государством
На словах он вообще много чем был, но на деле как правило все совсем не так.

>Ну так тяжесть и масштаб преступления СССР лежит на советских гражданах.
К масштабу добавляется сегодняшняя война и необучаемость вонючей русни.

>Опять же кто эта она и где она обитает, кроме Вашей головы, я не знаю.
Оказывается русских не существует, я их выдумал!

>>Ответственность не за национальность, а за преступления государства.
>Ну тогда грузины тоже за Сталина ответственны.
Сталин не государство.

>20000 русских пострадали из-за антивоенных позиций
Убей себя, говно тупое :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mius
2023-08-15 19:53 (ссылка)
>Ты не можешь изменить тот факт, что "Каждый конкретный человек в любом случае капля в море по сравнению со всем человечеством и даже с населением средней страны.", не убив всех или не став диктатором.
Так дело не в этом. Дело в том, что нет народной власти - это ни хорошо, ни плохо, ее просто нет. И исходя из этого нет и народной ответственности. Ответственность только на тех, у кого есть власть.
>Тебе там в другой ветке чел объяснил, что такое империя. Ты там соснул, конечно же.
А, это ты тот чел, который привел определение империи, которое равно определению государства. Молодец)
>На словах он вообще много чем был, но на деле как правило все совсем не так
На деле ничего русского, кроме языка, в СССР не было.
>К масштабу добавляется сегодняшняя война
Это не СССР
>Оказывается русских не существует, я их выдумал!
Все национальности выдумали в 19 веке: и русских, и французов. Ну, не смогла монархия и религия обеспечить легитимность, а типа атеистическая (по факту, квазирелигиозная) идея "народа", "национальности" смогла, вот за нее все и цепляются уже двести лет.
>Сталин не государство.
При диктатуре диктатор по сути равен государству.
>Убей себя, говно тупое :)
Типичный левак, когда сталкивается с фактами, которые ему неудобны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-08-15 20:03 (ссылка)
>Так дело не в этом. Дело в том, что нет народной власти - это ни хорошо, ни плохо, ее просто нет.

Есть. Потому что
"Тем не менее людям нужно сосуществовать друг с другом и приходить к консенсусу. Понятие политической власти рождается из условий реального мира и пониматься должно в адекватном контексте."
"Народ обладает властью, потому что выбирает своих представителей и через этот процесс может управлять курсом страны и того, что в ней происходит."

>А, это ты тот чел
Это не я, но он прав.

>Это не СССР
Россия это продолжение СССР.

>При диктатуре диктатор по сути равен государству.
"Война одного Путина", знаем-знаем, нажрись говна.

>Типичный левак
Я не левак, леваки это говно как и праваки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mius
2023-08-15 20:14 (ссылка)
>Есть. Потому что
Нет, не потому что. Из того, что Вы сказали не следует, что у народпа есть власть, Вы просто говорите "сложившаяся ЛД - это лучший способ достижения консенсуса", то из этого не следует, что при ЛД есть власть народа.
На второе я говорил, что выбор не равен обладанию.
>Это не я, но он прав.
Он так и не назвал атрибутов Империи, которые бы не сводились к атрибутом любого государства, то есть он не смог отличить государство от империи.
>Россия это продолжение СССР.
В той же степени, в какой продолжением СССР является Казахстан или Украина. Да, все постсоветские страны имеют определенное наследие, но во всех из них абсолютно другая политическая и экономическая система. Ничего общего с СССР.
>"Война одного Путина", знаем-знаем, нажрись говна.
Хорошо, что знаете, и даже не спорите.
>Я не левак, леваки это говно как и праваки.
Ок, типичный нарцисс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-08-15 20:25 (ссылка)
>Из того, что Вы сказали не следует, что у народпа есть власть
Следует, если понимать понятие политической власти в адекватном контексте.
Адекватный контекст - влияние на курс страны и того, что в ней происходит. Понятие политической власти рождается из условий реального мира.

>На второе я говорил, что выбор не равен обладанию.
Равен, потому что через выборы народ может управлять курсом страны и того, что в ней происходит.

>В той же степени, в какой продолжением СССР является Казахстан или Украина.
Н - необучаемость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mius
2023-08-15 20:29 (ссылка)
>Адекватный контекст - влияние на курс страны и того, что в ней происходит.
Так этого нет. Я уже говорил, что один человек НИ НА ЧТО НЕ ВЛИЯЕТ в демократии. Зачем идти по второму кругу?
>Равен, потому что через выборы народ
Еще раз: народ существует только в вашей голове. В реальности есть ТОЛЬКО конкретные люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-08-15 20:41 (ссылка)
>Так этого нет. Я уже говорил, что один человек НИ НА ЧТО НЕ ВЛИЯЕТ в демократии.

Ты буквально не понимаешь значения словосочетания "адекватный контекст".

>Еще раз: народ существует только в вашей голове. В реальности есть ТОЛЬКО конкретные люди.

Еще раз: млекопитающие существуют только в вашей голове. В реальности есть ТОЛЬКО виды.
Еще раз: человечество существует только в вашей голове. В реальности есть ТОЛЬКО народы.
Еще раз: человек существует только в вашей голове. В реальности есть ТОЛЬКО клетки.
Еще раз: клетки существует только в вашей голове. В реальности есть ТОЛЬКО атомы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mius
2023-08-15 20:48 (ссылка)
>Ты буквально не понимаешь значения словосочетания "адекватный контекст".
Я буквально не признаю, что Ваш контекст адекватен.
Вы буквально говорите, что человек даже в демократии ни на что не влияет, но потом говорите, что человек при этом за государство ответственен. Как у Вас это складывается в голове?

Млекопитающее - это термин, который из всего многообразия мира вычленяет объекты по определенному признаку. И в этом понимании - да, млекопитающие существуют.
Человечество... Да черт знает, я не понимаю, что Вы в этот термин вкладываете.
Человек существует, потому что мы можем считать человека единым объектом из-за его органической целостности (отсюда термин "организм"), тоже касается и клетки.
А вот народ - это термин ни о чем, он ничего не выделяет в реальности, все народы разнородны, в них нет органического единства. Это просто самоназвание группы людей - ЕДИНСТВЕННЫЙ объективный признак.
Точно также можно говорить, что в реальности есть эльфы, фурри или еще черт знает что.
То, как люди себя называют, ничего не говорит о том, кем они являются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-08-15 21:09 (ссылка)
>Я буквально не признаю, что Ваш контекст адекватен.
И хули тут поделаешь.

>Млекопитающее - это термин, который из всего многообразия мира вычленяет объекты по определенному признаку. И в этом понимании - да, млекопитающие существуют.

Народ - это термин, который из всего многообразия мира вычленяет объекты по определенному признаку. Признаки прекрасно известны, найдете в любом словаре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mius
2023-08-15 21:17 (ссылка)
>Народ - это термин, который из всего многообразия мира вычленяет объекты по определенному признаку.
В том и прикол: нет этих признаков.
Каждый биолог четко определит млекопитающие по заранее известным и понятным, объективным признакам.
Для русского (немца, француза) таких объективных признаков просто напросто нет. И словарь тут не помощник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-08-15 21:27 (ссылка)
>И словарь тут не помощник.
Точнее ты просто не хочешь в него смотреть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mius
2023-08-15 22:37 (ссылка)
Ну покажите мне точное определение русского. Причем такое, чтоб русского можно было определить, не спрашивая у него русский он или нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-08-15 22:50 (ссылка)
Словарь, говно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mius
2023-08-15 23:01 (ссылка)
Опись своего имущества проводите в другом месте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-08-15 23:05 (ссылка)
Платить и каяться будешь вместе со всеми :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mius
2023-08-15 23:17 (ссылка)
Звучишь как Захарова

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -