Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Vladimir Vladimirovich ([info]moss)
@ 2010-06-24 07:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пессимистическое
А вообще, конечно, как подумаешь про Россию и ейную жалкую одноногую вертикаль - на каких соплях это всё держится. Вот выйдет в Москве недовольная толпа тыщ в сто каких-нибудь обиженных шоферов, омон не захочет связываться, армия промолчит, толпа войдет в Кремль, правительство сбежит и капец - страна немедленно развалится на две дюжины маленьких медвежат, заходи кто хочет. Или я чего-то не вижу и какие-то структуры готовы в этом случае подхватить власть без войны в джунглях? Что-то сомневаюсь.


(Добавить комментарий)


[info]bobtenelli@lj
2010-06-24 09:11 (ссылка)
Многовато допущений. При таких условиях (сто тысяч обиженных, отстранившаяся полиция, промолчавшая армия) любая страна развалится. Собственно, именно так они и разваливаются - универсальный рецепт.

Но, принимая эти допущения, структуры, готовые подхватить власть, может и найдутся, но ведь надо, чтобы за ними пошли армия и условный ОМОН. Ну, хотя бы значительная их часть. А таких, мне кажется, нет. То есть, если уж они бросят существующую власть, то "альтернативщикам" точно ловить нечего. Так что если что, умные будут сидеть и ждать, пока всё схлынет, чтобы потом растащить, что останется. А глупые перережут друг друга.

Только не будет этого. Во-первых, не соберется никаких "сто тыщ шоферов" - некому их собрать. "Настоящих буйных мало" - всё больше бесноватые.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_moss@lj
2010-06-24 09:18 (ссылка)
В нормальной стране есть механизмы, позволяющие оседлать протестные настроения и подхватить их в рамках более-менее приличной оппозиционной активности. Вот в Штатах, например, пресловутая процентная норма в университетах ведет к тому, что формируется потенциальная элита на любой случай жизни. Толпа-то выйдет, а на трибуне и в президиуме все равно свой парень из Бета-Каппа-Пси, знающий что почем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobtenelli@lj
2010-06-24 09:29 (ссылка)
Так это извечная российская проблема - "прослойка тонка", "узок круг революционеров". Но мы говорим не о "протестных настроениях в рамках опозиционной активности" - с этим российская власть справляется вполне успешно. То, что Вы описываете - это стихийный бунт. В "нормальной" стране такое последний раз было, если я не ошибаюсь, в Париже несколько лет назад. Но там это ограничилось предместьями.

Кстати, я бы не был так уверен относительно Штатов. Здесь если где рванет - это будут гетто, а им лидера из Бета-Каппа-Пси не подсунешь. Они сначала будут резать, потом грабить, потом ещё немножко насиловать, ну и выпивать под это дело. И пока они не закончат, любой умник, что к ним сунется - хоть на броневике, хоть на трибуне - проживет ровно столько, сколько потребно, чтобы разорвать его на сотню маленьких медвежат. Потом, конечно, осознают, выспавшись и опохмелившись, что порядка хочется. Но это будет сильно потом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anspa@lj
2010-06-24 09:35 (ссылка)
в 60-х и 70-х вокруг гетто озабоченные граждане с ружьями строили баррикады - на пути к собственным домам, на случай если веселье пойдет наружу. не вижу причин почему и сейчас такие баррикады и граждане с ружьями не организуются. ах, ну да, власть может перестраховаться и отнять ружья (см. 2005, мэр Нагин, Катрина). решимости защищать свои уютные городки, впрочем, не отнимут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobtenelli@lj
2010-06-24 09:41 (ссылка)
Да, это единственная надежда. Не хотелось бы проверять, насколько обоснованная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_moss@lj
2010-06-24 09:38 (ссылка)
В черных гетто громче всех кричать будут Шарптон с Джесси Джексоном. С латинскими, кажется, сложнее, но тоже вроде полно политиков с ихними фамилиями более-менее прикормленных. Главный момент - в существовании политического marketplace. Как только настроения проявятся, еще до всякого бунта, туда уже ринутся все кому не лень, продавать идеи и бороться за власть. В России, помнится, подобная штука произошла после Кондопоги - впервые (и, кажется, последний раз) возникло ощущение именно рыночного механизма, когда туда рванула куча политиков на разборки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobtenelli@lj
2010-06-24 09:42 (ссылка)
Это они сейчас кричат. Если будет взрыв - значит Джесси Джексонам, Шарптонам и прикормленным политикам с латинскими фамилиями перестали доверять. Они ведь не котёл - они крышка котла. Их сорвёт первыми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_moss@lj
2010-06-24 09:45 (ссылка)
Надежда на то, что почуя недоверие к джексонам-шарптонам туда немедленно слетятся конкурирующие бета-каппы перехватывать власть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobtenelli@lj
2010-06-24 09:50 (ссылка)
Так бунт и вспыхивает тогда, когда исчерпывается доверие ко всем сколь-нибудь легитимным представителям элиты. А слабость системы бета-капп в том, что они принципиально очень мало отличаются друг от друга. Но это всё равно лучше чем то, что имеется сейчас в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_moss@lj
2010-06-24 09:51 (ссылка)
Да, лучше на порядок и оставляет гораздо больший шанс системе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobtenelli@lj
2010-06-24 09:54 (ссылка)
"Что-то" в этом смысле всегда лучше, чем "ничего". На этом теперешняя российская власть и держится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dennett@lj
2010-06-24 09:13 (ссылка)
народ убоится бунта
и любой, кто выйдет на броневик, станет у руля
а потом опять будут басманные выборы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_moss@lj
2010-06-24 09:19 (ссылка)
Вот и зависит всё черт знает от чего. Сегодня убоится, а завтра что-то не так, кого-то громко грохнули, что-то совпало в резонансе - и глядишь, уже не убоится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2010-06-24 09:23 (ссылка)
пока я лично не слышу глухого ворчания народного недовольства властями

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_moss@lj
2010-06-24 09:29 (ссылка)
Пока да. Плюс лично мы сидим все-таки на некотором отдалении и ухо к земле прикладываем не без тщетности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-24 09:14 (ссылка)
К чему подхватывать спадающую власть? переступить и дальше пойти. Вот точно то же рассуждалось в 92-м каком-нибудь. И что же? ничего, даже не очень и стыдно. Сейчас так носят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_moss@lj
2010-06-24 09:24 (ссылка)
Мне кажется, непосредственная память о тех временах - это единственный системообразующий фактор в нынешней России, порождающий "большинство" - или, по крайней мере, plurality. Но память это такая штука - сегодняшние заботы в конце концов всё перекукуют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexey_pl@lj
2010-06-24 09:16 (ссылка)
Не развалится -- это был бы вариант кстати. Но не на что разваливаться.
И не зайдет никто. В том и сила России, что ее основные территории никому даром не нужны. И уж тем более сейчас.
На самом деле в 91м круче гораздо было чем сейчас может быть. Но тогда мы эту бездну под ногами не видели, а сейчас видим.
Но думаю не будет так. Думаю вся эта бодяга продлится еще лет 10, а на самом деле, пока на Западе действительно нынешний кризис не разрешится. Россия -- страна вторичная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_moss@lj
2010-06-24 09:27 (ссылка)
Я все-таки надеюсь на создание двухпартийной системы. Убогой, коррумпированной, но системной. Вот как у нас в Штатах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexey_pl@lj
2010-06-24 09:30 (ссылка)
Да нет, все хуже. Ты историю Южной Америки в 19м -- 1й половине 20го века знаешь? Вот страны, которые сами не могли ничего у себя построить и при этом никому не были нужны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_moss@lj
2010-06-24 09:32 (ссылка)
Латинская Америка - это малоприятный пример, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homo_civilis@lj
2010-06-24 09:30 (ссылка)
Это вы не видели.
За себя и говорите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_moss@lj
2010-06-24 09:34 (ссылка)
Мне было 25 и я тоже, пожалуй, не видел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homo_civilis@lj
2010-06-24 09:58 (ссылка)
А многие видели. Потому и прошли по самому краю.
А теперь, наоборот, не видят. Поэтому радостно прутся в сторону пропасти.
Радостно, потому что до пропасти еще довольно далеко.
Подойдут поближе - образумятся.
(Я стараюсь надеяться, что образумятся.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakimets@lj
2010-06-24 09:35 (ссылка)
Ребята в Кремле - не более, чем менеджеры, нанятые реальной властью, представители которой в ящике нечасто светятся. Ну, поменяют менеджеров, как не справившихся...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_moss@lj
2010-06-24 09:44 (ссылка)
Вот об том и речь - нужен механизм замены, явный и рыночный. Одной подковерной акробатики тут может не хватить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakimets@lj
2010-06-24 09:47 (ссылка)
А зачем явный? Чтобы профанов дразнить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_moss@lj
2010-06-24 09:49 (ссылка)
Чтобы у публики было ощущение, что есть выход в рамках системы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakimets@lj
2010-06-24 19:24 (ссылка)
Для публики существуют пиар-спектакли. У нас их просто грубо ставят, не вполне убедительно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexey_pl@lj
2010-06-24 09:58 (ссылка)
Все-таки откройте страшную тайну. Кто же эти люди?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakimets@lj
2010-06-24 19:23 (ссылка)
Иногда всплывают в качестве всяческих випов, но реально - чем чаще всплавает, тем в меньшей степени вип. Это не "заговор", это так сложилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_moss@lj
2010-06-24 19:47 (ссылка)
Всплыл из речки тайный босс
Вида чиста випова.
Ну и пусть себе плывет -
Демократья липова!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexey_pl@lj
2010-06-25 03:10 (ссылка)
Ну от таких людей много зависит, да.
Но любого отдельного из них Путин может стереть в порошок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakimets@lj
2010-06-25 04:56 (ссылка)
Нет, нет. И по Ходору решение, в частности, было коллегиальным: он хотел без очереди в премьеры. А у тусовки было на этот счет иное мнение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexey_pl@lj
2010-06-25 06:24 (ссылка)
Ну ладно.
Разногласия зафиксированы, спор бессмысленен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]burrru@lj
2010-06-24 09:45 (ссылка)
Это лучший сценарий. Скорее, русские власти расстреляют толпу. Любую. Все-таки, страна рабов...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_moss@lj
2010-06-24 09:48 (ссылка)
Сильно сомневаюсь, что у кого-то в России сегодня есть вкус к настоящей кровище. Скорее молдавский вариант, но без молдаван.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_niece@lj
2010-06-24 10:32 (ссылка)
Правда. Сейчас особого протестного настроя не слышно, но это не значит, что завтра он не возникнет совершенно внезапно и по совершенно загадочным для публики причинам. И что все не пойми на чем держится - это ведь и сами держащиеся знают. Более того, на этом негласном знании много чего держится в том общественном согласии, которое есть (уж какое есть).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_moss@lj
2010-06-24 10:42 (ссылка)
Да. Отдельно чуть-чуть утешает, что наверху сидят не дураки, Сурков всё видит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_niece@lj
2010-06-24 10:47 (ссылка)
Я так тоже думала, когда моложе была. Теперь не утешает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_moss@lj
2010-06-24 10:50 (ссылка)
Да и меня лишь чуть-чуть. Никакой Макиавелли не заменит нормальный политический рынок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2010-06-24 20:12 (ссылка)
Протестный настрой все-таки обычно не возникает "внезапно". Он накапливается, и это накапливание можно отследить миллионом способов. А отследив - попробовать как-то нейтрализовать, куда-то канализировать и т.д. Успешно или не успешно - это уже другое дело, как получится.

Даже в самой диктатуре имеются способы отслеживания, хотя бы по интенсивности поступков разных маргиналов-диссидентов.

Подумав, добавлю, что протестный настрой может, наверно, вспыхнуть и очень быстро, но это в том случае, когда власти, не подумавши, нарушают какую-то неписаную конвенцию. Такую, которая воспринималась как нечто настолько естественное, что и не обсуждалась - и, в результате, кем-то из начальства перестала осознаваться как важная. Мне кажется, это чаще всего случается по национальной или религиозной (то есть, по сути, тоже национальной) линии. Скажем, когда Горбачев, не отдавая себе отчет в ключевом значении национального вопроса для судеб СССР, назначил Колбина первым секретарем в Казахстан. Или, если декадой раньше, когда в Грузии из конституции попытались вычеркнуть статью о грузинском языке. Но для нынешней России это вряд ли актуально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_niece@lj
2010-06-25 04:52 (ссылка)
По моим впечатлениям, национальный вопрос для населения вторичен и интересует настоящим образом только каких-то специальных извращенцев с образованием. Я бы рассчитывала скорее на что-то классовое - идем громить ментов, например, или жечь Кремль - что-то такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_moss@lj
2010-06-26 15:14 (ссылка)
- Идем жечь аффтаров!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brother2@lj
2010-06-24 13:14 (ссылка)
Так в том-то и дело, что никто не захочет войти, так медвежаты и будут барахтаться. А Казахстан и Украина окажутся могущественными региональными державами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_moss@lj
2010-06-24 13:23 (ссылка)
Ф.И.О.дальняя раздробленность, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2010-06-24 13:30 (ссылка)
В язычке чертовоостровцев и песьеголовцев для этого есть слово - balkanization. У тефтонов то же подразумеваецо, когда говорят - Osteuropaesche. А так как поэтов калибра Караджыча и Милошевича на Руси нет, максимум - президент-академик, то можно спать спокойно, и пусть мне присницо пенся в уральских вранках: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_moss@lj
2010-06-24 19:44 (ссылка)
Постой-ка, брат месье -
Уж постоим мы головою,
хотя бы и песье-!

(Ответить) (Уровень выше)