Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ms1970 ([info]ms1970)
@ 2008-07-22 22:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Аксиоматический подход
Аксиоматический подход

Во всех исследованиях присутствует желание авторов представить свои работы научными. Полностью научными сделать эти работы невозможно, потому что существуют изначально разные базовые концепции:

Вопросы нации можно рассматривать с позиций физики, биологии, социологии

Будьон, например, берет за основу физику. Возможно, это верно. Но получается такой логический небоскреб, что влезть на его вершину затруднительно – это раз, по долгому пути от физики до вершины, до социологии, накапливаются ошибки – это два.

Социология хуже всего, потому что социологий много. Только чтобы определить «свою» социологию, нужно исписать сотни страниц.

Я предпочитаю рассматривать с позиций биологии. Например, чтобы определить нацию, берется учебник популяционной биологии и в нем ищется максимально описывающая нацию структура. Находится популяция. Проверка: популяция – единственная эволюционирующая единица. Так в биологии. Является ли нация эволюционирующей единицей? Да, потому что она эволюционирует под ландшафт по чисто биологическим законам. Тогда можно заявить аксиоматически – нация есть популяция. Снова берется учебник, слово «популяция» заменяется на «нация».

Было бы замечательно, если бы в начале работ приводились аксиоматические ссылки.

И еще. Спорить можно только с тем, кому нужно что-то реальное. С тем, кому нужно поспорить, спорить не нужно. Это тоже аксиоматический подход ;))



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Интересно...
[info]ms1970@lj
2008-07-25 18:37 (ссылка)
Как я уже понял, все это деление идет из концепции Гюнтера. Но ведь такие параметры, размер головы, скул, телосложение - это параметры, допускающие множественность числовых значений. В результате множественных скрещиваний ими вообще становится невозможно оперировать. И братья вполне могут оказаться в разных группах.
Еще момент - все эти параметры адаптационные. И значит - передаются через Х хромосомы. И как следствие - они окажутся одинаковыми у разных, даже не связанных между собой групп, проживающих в сходных условиях.
Типичный пример - забайкальские русские даже безо всякого смешивания стали похожи на монголов. А светловолосые и голубоглазые в той среде, похоже, не выживали.
Все-таки, какой смысл в этой концепции?
И не пора ли придумать что-то новое и работающее на базе "Y-хромосома "цепляет" соседние гены"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересно...
(Анонимно)
2008-07-26 06:05 (ссылка)
я честно говоря гюнтера как бы не читал. почти не читал. а про кроманьонцев узнал в школе, у нас (хотя мы ж почти одногодки!) в учебнике биологии была фотка "кроманьонского человека" и я уже тогда обратил внимание что и сейчас есть много похожих на того человека лиц.


>>>Типичный пример - забайкальские русские даже безо всякого смешивания стали похожи на монголов. А светловолосые и голубоглазые в той среде, похоже, не выживали.

я пересекался с сибиряками похожими на монголов, причем именно светловолосыми и серо\голубоглазыми. но там _именно_ что было смешение. я даже вопрос этот некоторым задавал. за 300 лет никакого антропологического сдвига быть не могло, так же как белые живущие 300 лет в ЮАР остались точно такими же как их голландские и английские соплеменники. губы у них толстыми не стали и кожа не потемнела )) и волосы не закучерявились.

>>>А светловолосые и голубоглазые в той среде, похоже, не выживали.

там не выживали астенические нордики. а массивные кроманиды - спокойно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересно...
[info]ms1970@lj
2008-07-26 12:33 (ссылка)
1. Если это так, то от кроманидов все же лучше отказаться.
1.1 http://en.wikipedia.org/wiki/Cromagnon#Genetics
по ссылке выше настоящий кроманьонец генетически оказался выходцем из северной африки и принадлежит к женскому клану N
1.2 http://www.rc.ru/~ladygin/sungir/looked/pic17-2.html
http://www.rc.ru/~ladygin/sungir/looked/pic17-3.html
http://www.rc.ru/~ladygin/sungir/looked/pic24-01.html
Близкий к кроманьонцу тип со стоянки Сунгирь. Белый, но по сложению был ближе к современному кенийцу-скотоводу. Но помимо этого, вариабельность признаков была достаточно высокой. Может оказаться, что основного типа вообще не было.
1.3 Учебник оперировал старинной картинкой на базе Герасимова. Доверять не стоит. (Она там тоже есть)

2. Сложно сказать, как изменились европейцы в Африке. Я привел Сибирь, потому что много примеров.


(Ответить) (Уровень выше)

Re: Интересно...
[info]ex_navosvet@lj
2008-07-28 14:43 (ссылка)
учебнике биологии была фотка "кроманьонского человека" и я уже тогда обратил внимание что и сейчас есть много похожих на того человека лиц

И такие лица некоторые люди легко идентифицируют фенотипически. Также легко, как обычные люди негра отличают от желтого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересно...
[info]ms1970@lj
2008-07-28 16:19 (ссылка)
Среди близких подрасовых групп очень немногие могут идентифицировать другие группы. Немного больше тех, кто идентифицирует (подсознательно) свою группу и сумму чужих. Но эта способность исключение, а не правило.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Интересно...
(Анонимно)
2008-07-26 06:06 (ссылка)
я честно говоря гюнтера как бы не читал. почти не читал. а про кроманьонцев узнал в школе, у нас (хотя мы ж почти одногодки!) в учебнике биологии была фотка "кроманьонского человека" и я уже тогда обратил внимание что и сейчас есть много похожих на того человека лиц.


>>>Типичный пример - забайкальские русские даже безо всякого смешивания стали похожи на монголов. А светловолосые и голубоглазые в той среде, похоже, не выживали.

budyon

я пересекался с сибиряками похожими на монголов, причем именно светловолосыми и серо\голубоглазыми. но там _именно_ что было смешение. я даже вопрос этот некоторым задавал. за 300 лет никакого антропологического сдвига быть не могло, так же как белые живущие 300 лет в ЮАР остались точно такими же как их голландские и английские соплеменники. губы у них толстыми не стали и кожа не потемнела )) и волосы не закучерявились.

>>>А светловолосые и голубоглазые в той среде, похоже, не выживали.

там не выживали астенические нордики. а массивные кроманиды - спокойно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -